[QUOTE]Mr.Реверс пишет:
[QUOTE]scowl пишет:
Вот подобная монетина продавалась:
 https://russiancoin.ru/catalog/monety-germaniya/germaniya-do-1871-goda/prussiya-preussen/prussiya-1-3-talera-1773-v-fridrikh-ii-1740-1786-mondvor-breslau-ves-8-25-gr-km-303-olding-89-v-schr/  [/QUOTE] Спасибо, но объективно, приведенная Вами монета не идет ни в какое сравнение по состоянию с моей. Поэтому я не знаю, что делать с этой информацией [/QUOTE
Эту информацию надо выкинуть на помойку. Монета очень простая, но состояние очень хорошие(юстировка не приятная). Цена Вашей монете 10000- 15.000 руб. Если выставите здесь на аук. , то 8000 старт я поставлю.

[QUOTE]temkto555 пишет:
[QUOTE]AAP пишет:
я ему сказал почём это будет продано[/QUOTE]
в смысле  перепродано  ? так я монеты не покупаю с целью перепродажи
но не судите да и не судимы будете , как говорится , такая значит у Вас масть по жизни

А вот факт интересный , верно тогда предположили что клад уплыл в третьи руки ещё до начала обсуждения
Теперь понятно кто своё рыло туда засунул , что  тут скажешь >> наш эспекулядор  всех развёл на три копейки[/QUOTE]Э батенька, такая философия в нумизматике сродни чистоплюйству. Когда я был таким же дурачком , как ты сейчас, я то же так думал( ну зачем мне ещё один рубль Петра, пусть значительно лучше, но дешевле, когда такой у меня уже есть. я же не на продажу, а из любви к искусству). Разуй глаза, все продают и покупают, покупают и продают и дилеры и коллекционеры. Так было, есть и будет.Думаю и тебя одолевают "влажные" мысли, что когда нибудь ты продашь свою коллекцию и причем значительно дороже чем покупал. Сам я тоже собираю и плачу иногда за нужные мне вещи так, что моё второе я(дилер), вопит благим матом. Так, что запомни: продают монеты только те, кто их лично сделал или нашел(украл), остальные перепродают. Тот клад ушел в первые руки( то есть мне и компаньону), а вот у таких как ты обычно третьи руки. Насчёт рыла- фу как грубо, роль интелегента в маминой кофте, тебе больше к лицу .

[QUOTE]photosnowmaker пишет:
[QUOTE]я минусов не ставил ![/QUOTE] Ну а я вкатил.
Я конечно не знал не о вас, не о ваших делах до этого топика, но ваши пренебрежительные высказывания не красят не вас, не ваш бизнес. Странно, что вас в свою очередь цепляет вполне себе уместное в контексте определение. Выж юморист.    [/QUOTE] меня как раз это не цепляет совсем, я себя к этой категории не отношу. По поводу высказываний, совершенно правильно, они пренебрежительные по отношению к тем кто...

Ути- пути, обиделись? Это зря, на правду обижаться не надо. Не понимаете в монетах, это не страшно, а вот тем кто ещё теряет чувство юмора, можно посочувствовать.
Барыга- скупщик краденого.  Тем кто живёт в Ростове, должно быть стыдно не знать этого. Насчёт дышать и куда-то там подтягивать-вот это действительно смешно. По поводу состояния: в Английской классической системе F(красивая) - состояние монеты,где сохранилось не менее 50% оригинальной поверхности. Тем кто интересуется Испанскими монетами, расскажу одну историю. Октябрь(вроде) 2020 года, мужик выставил на одном из форумов монеты со склада. Талера и 17 ( насколько помню)макукинов. Набрал я воздуха в грудную клетку по больше(на всякий случай, а то дышать не дадут) и выиграл телефонный аукцион. Собрался уже ехать за покупкой, звонит мужик и заявляет: скажи мне , из какого расчета ты считал макукины, а то я тебе ничего не продам.
Макукины были: одна красивая датированная, штуки три (вроде)редкие, несколько штук убоя, а остальные так себе.
я отвечаю -170.000 руб, 10 т.р. на круг( всплеска цен тогда еще не было).
Мужик- а это не мало?
я- продай их дороже, мне эта крупногабаритная чешуя не очень то и нужна.
Мужик- тогда я их на один форум сейчас выставлю, ты приезжай завтра,если мне за них  больше не дадут, заберёшь всё.
По итогу, кучка макукинов вызвала на соседнем форуме не бывалый интерес. Но никто ничего толком не предложил. Больше всех засорял эфир некто " Ростовский" и даже за самую редкую монету предложил 8 т.р.( а может даже 10, не помню точно). Мужик сетовал потом( я ему сказал по чём это будет продано)- "вот тебе и коллекционеры, собиратели итить их за ногу, ........!




.

[QUOTE]temkto555 пишет:
я минусов не ставил  !
но скажу Вам
ни черта Вы в этих штучках не понимаете  
поэтому держитесь подальше от  торфяных болот[/QUOTE]да до минусов мне дела нет. Забавно другое. Негоже тем кто является Снупи в нумизматике, пугать болотом аллигатора. Просили мнений - получили. Это мнение основано на моём опыте.Испания не моя тема, но макукинов(разных) я продал гораздо больше, чем вы их видели живьём. Да, хочу спросить,как специалист, специалиста - ты каталог Davenport уже купил? Или картинки в интернете лучше?

Монета хоть и не совсем простая, но состояние даже для Маккуина слабое G-VG, тем кто собирает всякий гавнилин, можно впарить этот эсгумат за15000 рублей.

Это Ольденбург( монетный двор г. Йевер).
Простейшая вещь, стоит в районе 150 евро

Талер и 1/2 талера Ливонского ордена

Это фуфло

Дилеры тоже были и даже с докладом выступали.

[QUOTE]temkto555 пишет:
что касается стоимости , то каждый кто в теме эмиссий при совместной польско- саксонской государственности начала 18-го столетия , за вышеуказанную сумму в районе 5000 рублей , просто таки обязан иметь у себя в коллекции такой нумизматический предмет , конечно-же дополнительно к Schmetterling- талеру Дрезденской чеканки >>> Аллегорично раскрывающему ту же самую тему Liebe  oder  Ehe[/QUOTE]Не надо путать божий дар с яичницей. Какое отношение имеет сей жетон к монетам? Если бы вы хоть не много были в теме, то наверное в голову не пришло бы сравнивать редкий талер( стоит в р-не 50.000 евро) с серебряным жетоном.

Саксония, жетон начала 18 века, такие вещи не дорогие, тем более в таком состоянии. В районе 5 т.р.

настоящий, но слабенький по сохрану.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Ну а чего тут рамышлять - то ? Понапихают всякую простейшую банальщину в приличные грейды - и давай цены лупить ! Но , что самое главное - платят ведь !     Да ладно там пятёрка 41 - это ещё куда ни шло .......... но вот когда говнище навроде николаевского или александровского биллона в топ-грейдах продаётся по 3 - 4 косаря зелени ............ ну не понимаю !!!     Это же барахло вааще , тиражи многомилионные - всегда стоило в очень приличном виде 10-20 евро . Может я , конечно , совсем дурак , или идиот ....... но не понимаю .    
А ещё полтиннички 21 - 27  - то вообще отдельная песТня .[/QUOTE]Ты просто завидуешь, твой консерватизм и костность мышления не позволяет тебе прикоснуться к новому и прекрасному. Если хочешь быть в тренде, скорей хватай своих Петров и прочий без коробочно- MS-ный нелеквид и меняй его на Советские полтинники, а лучше на медно- никелевые Юбилейные рубли(они пока дёшево стоят).

Аббатство Мурбах и Людерс.Подделка, того времени или современная, не знаю, может под талер , а может имитация гульденталера. Цена договорная, сколько дадут.

Выставлять такие дрянные фото, на обсуждение, это не уважение к себе и другим( поэтому без комментариев). Если ты плохо разбираешься в теме, то высказываться по поводу подлинности, это ещё хуже чем выставлять плохие фото.

Но, тем не менее, считаю, что не всё так однозначно. В моём понимании термин "Uncirculated" - общий, довольно размытый и используется для обозначения любой нециркулировавшей монеты, неважно по какой шкале оцениваемой.
[/QUOTE]Uncirculated ( он же UNC, он же АЦ) это из Английской системы и трактуется примерно так(насколько помню): монета без притёртостей, в ярком штемпельном блеске и при 20-ти кратном приближении не имеет видимых механических повреждений. При всеобщей глоба... ой не то, деби... опять не так, слаболизации происходит подмена старых терминов и восприятия их, прямо закон Коперника-Гершема. Смешалось всё: тяжёлое, кислое, Шелдон и Советские полтиники. Может это и не плохо? Может в этом и состоит сермяжная правда?
P.S. особенно мне понравилась трактовка, о следах обращения монеты, с  точки зрения закона! Но есть вопрос? А если, если  монету не отправили в банк, а просто с монетного двора  спи...  ой украли и не в целях обогащения, а так в коллекцию. Может ли такая монета считаться не бывшей в обращении с юридически-правовой точки зрения?

Только, Вольный город Любек, талер 1623 года, с титулом Фердинанда II

Подлинный, без всяких вопросов.
Определение правильное.

От обсуждений сей предмет не станет настоящим. Полностью согласен с мнением DSidorov( только это не фуфло, а фуфлище).

Ой! 800 старт, тогда да, тогда всё правильно, только ещё ведущему аукциона надо перед этим лотом стишок прочесть, с выражением. Что не устраивает в описании?- его практически нет, есть "манная каша" в развёрнутом виде, ну как с площадок зоны ру и отдающая "глубоко полированными полями". После всех экспертно-журналистских дифирамбов остаются вопросы:
если это второй тип, почему это первый соверен?, два известных экземпляра у частных лиц (чаще всего такая информация не достоверна),  это только второго типа или вместе с первым (про 3,4 и 5 я молчу)? Зачем Королевскому м.д. покупать столь редкую монету на перепродажу(наверно у них такие есть в ассортименте, а в Британском музее их , как Гангутов в ГИМе)?
Почему это самая тяжёлая золотая монета периода Тюдоров( Seaby 2177- двойной и тройной соверен)? По совокупности причин я и сделал такой вывод, что это описание-реклама очень бледно-дёшево выглядит и предназначена для инвесторов(основной инвестор скорее всего в Японии). Сей предмет представляет большую нумизматическую и историческую ценность, поэтому кто серьёзно собирает монеты Англии, во всех её проявлениях, пусть они и облизываются (фантазёры и "ирисочники" по желанию), а я не буду, редкостей у меня и так хватает( хоть и не такого калибра, зато свои).

[QUOTE]Крейцер пишет:
Кажется, до соверенов были гинеи.
Или я что-то путаю?[/QUOTE]да не то что бы путаете, просто новое это хорошо забытое старое. Представленная монета это двойной Rayl, получившая название Sovereign и имевшая номинальную стоимость 20 шиллингов, а золотые монеты Англии, чеканенные с начала 19 века то же имели номинал 20 шиллингов( в отличии от гиней- 21 шиллинг), поэтому их назвали фунт или соверен(но золотого содержания было уже в два раза меньше). Монета конечно редкая и дорогая. А всё это описание- дешёвая реклама, в поисках богатых инвесторов. Интересно, до скольких будут разгонять. Думаю до 250.000$

[QUOTE]Тор пишет:
Уважаемый ААР объясните в чем её фуфельность? Заранее спасибо![/QUOTE] В принципе Boris GodonEart Вам все объяснил правильно. Объяснять в развернутом виде мне просто лень, Вы уж меня за это извините. Посмотрите как выглядит оригинал и сделайте выводы сами.

Фуфло это

У подавляющего большинства
коллекционеров и дилеров из РФ, это проблема в ближайшее время не разрешимая. Для не большой категории лиц проблемы сейчас сводятся: долго, дороже, очень не у добно и на фиг это надо.

А ещё не которые докторишки пытаются развести на анестезию. А если серьёзно, то травма далеко(или совсем) не показание к удалению. Если коронковая часть сохранилась над десной и корни целые, как раз нужна гемисекция ( ну это, когда зуб нужно распиливать) только не для удаления. После гемисекции ,депульпация, пройти и запломбировать каналы, препорировать, восстановить культевыми вкладками, вкладки "вяжутся" каркасом, ну массу нанесли вот тебе и коронка. Такое я проделывал(тех. часть конечно) не один десяток раз, в разных вариантах.
В стоматологии, как и в нумизматике- девиз один: приходя не бойся, уходя не радуйся.

Забавный случай произошёл со мной в 2000 году. Сестра наконец то смогла приехать в Россию( лет пять ее не было). Встал вопрос, какие подарки привезти из Лондона: мне, жене и дочери. С женой и дочкой решили  быстро и без меня, а со мной возникли проблемы(шмотки и прочий ширпотреб я и сам могу купить, мне это по фиг). Пристала сестра, как банный лист, ну что привезти? Монету привези, нет, золотую не надо, серебряную, записывай 2 шиллинга 1937 года Эдуарда 8-го, сколько весит? да хрен его знает - грамм 10 наверно, где? Ну там у Британского музея есть лавка старьевщика, там и купишь,точно больше ничего не надо. Через два месяца приехала сестра, привезла мне всякого барахла из Херодса( или как он там, не помню), а монету фига. Месяц по гостила и уехала обратно. Мать мне как-то говорит, обиделась на тебя сестра, подсуропил ты её с какой-то монетой. Потом( через несколько лет) сестра рассказала:" Прихожу в этот магазин( их там два, один с золотом, другой с остальным барахлом), говорю нужна монета два шиллинга Эдуарда 8-го,  продавец вылупился, отвечает- может Эдуарда 7-го, нет, нет точно 8-й и год 1937. Пауза- у нас нет этой монеты, но-о я знаю где ее взять, приходите через два дня. я , как дура сказала ок и ушла. Через два дня припёрлась туда, продавец позвал кого то, вышли ещё двое, улыбаться, достали монету( в коробке) и ласково говорят- вот то , что Вы просили, 27.000 фунтов, как оплачивать будете?"

Вы прикрепили 5 фунтов, которые удачно прошли за 1.900.000$. По поводу тиража, вроде пять памятных комплектов было? Пенни в прошла? в 2019 за 111.000 фунтов , наверно 200 никто не даст, поэтому решили найти 4000 лохов. Ну флаг им в руки.

[QUOTE]Kentavro_ пишет:
Всем привет! я по профессии зубной техник в частной и довольно не дешевой стоматологической клинике.
В нумизматике совсем недавно и еще зеленый, буквально год и с каждым месяцем всё больше меняю свои взгляды. До недавнего времени приобретал недорогие монеты, по немногу стал разбираться,и
сейчас же потихоньку распродаю и стараюсь брать монеты в более дорогом сегменте ( Au или даже MS по Шелдону). Но за последний год цены на рубли империи в достойном сохране сильно подскочили
и вот читал сейчас на форуме как раз разговоры на эту тему .Как понимаю, что спрос порождает предложение. Обратил внимание на высказывание одного из форумчанина, что за последние 1-2 года,
люди стали меньше ездить на моря и тем самым готовы влить эти деньги на приобретение коллекционных монет (причин конечно много, может кто-то собирался строить дом, но из-за высоких цен на
материалы отказался).

Это всё как предисловие. В общем когда начался кризис из-за Ковид-19, многие говорили мне ,что в моей профессии будет застой. Дак вот как ни странно, но всё наоборот.
Пациентов очень много, причем люди делают сразу полные рты (одну челюсть или сразу две). По стоимости такие конструкции выходят 500 тысяч-1.5 млн рублей
Похоже это и есть вложение, только в здоровье, просто реализовать свободные деньги пока есть возможность.
При том,что цены на стоматологичсекие услуги выросли очень сильно. Некоторые позиции на 25-30 процентов за последний год. И конечно динамика всё еще идет вверх.
Рост начался уже в 2014,когда курс валюты сильно поднялся. Ведь многое стоматологическое и зуботехническое оборудование импортное и привязано к евро. Также это касается материалов
для изготовления, и лицензии и обслуживание. Условно стоила печь 12 тысяч евро (плюс минус 1 тысяча) что в 2014 ,что в 2021 году. Только в рублях это уже 500 тысяч и 1 миллион.
Как компенсировать разницу, очевидно за счет пациентов.

Это так ,мысли в слух. Просто немного грустно ,что сейчас не лучшее время для коллекционирования монет.
Если есть вопросы по зубам , то задавайте))[/QUOTE]Умереть не встать, коллега! Ну что сказать, а вот что, обычный зуботехнический нудеж: платят мало, "масса дорогая", врачи криворукие, а литейщик пид....т. Ради интереса посмотрел стоимость Програмата - какой то навороченый для прессования стоит 11 евро, а обычный 4 евро, так и раньше они стоили также. Времена меняются, раньше мы покупали всё сами, от печек до супергипса и штифтов за доллары и получали в долларах. По поводу много работы, сколько единиц сейчас Вы делаете в среднем в месяц? Если меньше 150, то работы у Вас не много. Резюме такое: не столько выросли в цене монеты, сколько обесценился труд зубного техника, ну плюс стоимость жизни значительно подорожала. Грустить не надо, год это мало, но Вы на правильном пути. покупайте в качестве и по возможности редкие монеты( лучше меньше, да лучше). мне нумизматика давно с лихвой заменила рабский труд и ужасы раздумий о предпенсионном возрасте, чего и Вам желаю. По поводу зубов, в 1-м Мед. училище был преподаватель вёл "болезни полости рта", большой оригинал был, мог задать к примеру такой вопрос - " А скажи ка любезный, какие особенности кариеса присущи мышам в горных районах Дагестана?"

Тема пустая, как барабан. Мне, как дилеру абсолютно понятно, что коллекции должны продаваться при жизни владельца и никак иначе( за редким исключением). Имея опыт покупок средне-больших коллекций( больше десятка точно), уверено могу сказать , самое печальное зрелище, это когда продают родственники усопшего коллекционера.

Действительно, идея замечательная! Оставить самые дорогие  монеты, упаковать каждую монету в бумажный пакетик сделанный из записки с кратким провенансом, оценкой редкости  и стоимости ( стоимость желательно написать по больше). Чтобы наследникам было в двойне приятно, можно усилить наследство, 20-ю ящиками запчастей к Инопланетным кораблям. Все ящики пронумеровать и сделать подробную опись каждой детали( ТХ, марка, и т.д.), где, когда, кому и за сколько продать. Уверяю, родственники будут очень Вам благодарны.

[QUOTE]Sventax пишет:
В основе коллекционирования лежит два фактора
Первый — доминантность. Если вы хотите что бы ваша коллекция не ушла после вас, вам нужно заинтересовать родственника/ов,
что обладание вашей коллекцией значительно повысит его доминантность среди окружающих и собственную самооценку.
Второй фактор эмоциональный. Часто люди углубляются в в коллекционирование из-за того недостатка эмоций, соответственно,
если вы сможете вызвать вашим материалам сильный эмоциональный отклик, а затем привязать его к приобретению/обновлению нового материала,
то считайте, что ваша коллекция не пропадет.[/QUOTE] Очень точное определение, на мой взгляд, не хватает только ещё одного основного ингредиента- лёгкая ( а у не которых тяжёлая) форма шизофрении.

[QUOTE]Akrosas пишет:
Написать при жизни завещание своей коллекции ANS, или Дому Шлимана или хотя бы музею Алекперова. И будете знать, что добро не пропадет и будет сохранено. Если конечно собрана действительно коллекция и есть что показать, а в ином случае не стоит и задумываться.
А родственники перебьются, особенно если не очень-то разделяли увлечение и носом крутили.[/QUOTE]
Теперь понятно, почему у вас такая аватарка. Что курим? Товарищ!

[QUOTE]вахмурка пишет:
[QUOTE]AAP пишет:
Ничто так не удешевляет коллекцию, как её продажа, особенно когда продажей занимаются родственники усопшего коллекционера.[/QUOTE] вот вот...150?? [/QUOTE]ничто так не делает коллекцию дороже, как её перепродажа, особенно когда этим занимается опытный спекулянт. Вот так....215!!

Ничто так не удешевляет коллекцию, как её продажа, особенно когда продажей занимаются родственники усопшего коллекционера.

Настоящая монета, в нашей реальности в таком виде стоит 3000-5000 руб. На любителя этой темы.

Вторая монета грош Бранденбурга. без читаемой даты (15 ХХ) Маркграф Альберт князь прусский и маркграф бранденбургский.[/QUOTE]Это конечно прекрасно, когда люди из пробирной палаты приходят в нумизматику, но завешивать монеты и описывать их- две большие разницы.
Герцогство Пруссия (под лёном Польши). Герцог Альбрехт (1511)1525-1568 ( последний гроссмейстер Тевтонского ордена, секуляризировал орден в герцогство в  1525 г.) грош 1531 года (дата прекрасно видна), Кёнигсберг , Kopicki 3773. Завешивать ничего не надо и так всё понятно. монета простая стоит 2000-3000 руб.

Анекдот в тему.
" Здравствуй, Дедушка Мороз!
Спасибо тебе за петарды, которые ты мне подарил на прошлый Новый год, а в этом году, подари мне два пальчика и один глазик. Мальчик Петя"
Avitus! Пожелаю Вам ( как и всем форумчанам СМ) здоровья и удачи и тогда на  следующий Новый Год ,обязательно найдете свой денарий Клавдия под ёлочкой, ну если конечно Хорошенько Выпьете.
P.S.  А вдруг сосед просит для Вас, что нибудь не хорошее?

[QUOTE]SmileTr пишет:
В бумаге от 12 сентября 2021 года пишут что было "сравнение с заведомо подлинными образцами, хранящимися в ГИМе".

Интересна истина.

   [/QUOTE] Если экспертиза заверина подписью Левина, то предмет надо покупать только по решению суда.

Прусский двойник, не сказать , что очень редкий, но в качестве найти трудно.