Ув .Лохушка , очень интересно ! Подумаем , что мы имеем от монет 1909 г. и АР флажок ? Имеем 2 л.ш. и 3 л.ш.(Итальянец !) ,состояние штемпелей просто ужасное . Имеем штемпели реверса плохом состояний и странным годом , 0 меньше других цифр (кроме 1909 г.). Гуртовые веерки тоже подобраны , как бы из остатков , Г переделано на Р .Всё указывает на то , что у тех , кто чеканил эти монеты , ну не было больше никакого инструмента и что делалось всё в большой спешке . К какому периоду историй это больше всего подходит ? Когда ничего нет , но надо, очень , золотые монеты ? В 1923 г. , как мы видим по документам , всё делалось намного основательнее .
Ув.Лохушка, спасибо за интересные версий ! Но если вернутся к фактами , то видно , что на ЛМД имелся непригодный для чеканки инструмент ( архивные документы) , а монеты 1909 г. и монеты с гуртом АР флажок , чеканились именно таким инструментом , ржавым и сильно чищенным ( у нас имеются реальные монеты ). Совпадение ли это , или реально так произходило ? По архивным документам можно понять , что происходило на ЛМД с августа 1923 по 1926 г. , но что известно о времени до августа 1923 и после 1926 года .И ещё такая возможность , что не всё в документах было . Это версий , но форум для того , чтобы версий выдвигать и обсуждать .
Ув.Лохушка ! Да , вы привели факты , которые известны из архивных документов . Предполагаю , что всё таки это не всё , что начеканили в ЛМД . Мне трудно представить , что в таком качестве, могли чеканить золотые монеты в МД СПБ до 1917 г. Нет ни одного другого номинала в таком качестве , например 10,15,20 копеек 1917 г. В док.фильме про юбилей ЛМД в 20 годы , же есть кадри , где мелькает золотая монета с АГ на гурте . Есть и другие золотые монеты , чеканку которых , мы пока не можем отнести к точному периоду чеканки , например вся линейка монет с гуртом АР флажок .
Я бы оставил монету 2 . Ваши фото уж очень цифровые , но мне видится , что монета без обращения , есть облой с обоих сторон на канте .Поле монеты обоих сторон в такой сильной чистке штемпелей , возможно от сильной коррозий , портрет , кмк , 1910 г. Это всё так подходит , к архивным материалам , по вывезенному инструменту в Канавино , и непригодным для работы инструментом в ЛМД . Наглядный пример начало советского чекана .
Обе монеты не царского регулярного чекана . При царском чекане не использовались штемпеля в столь плохом состояний . Покажите реверс 2 монеты , по сколько на фотографиях его нету , интересно посмотреть , аверс монеты 2 , настолько грубой чистке , интересно какой реверс .
6. Остальной объем - более 2.600.000 единиц, отчеканить инструментом Имперского типа, с датой 1911 года.[/QUOTE]
Ув.Лохушка , вы же помните , темы про док.фильм о Ленинградском монетном дворе , где показывают гурт монеты с инициалами АГ . Моё скромное мнение , что мы и щас не знаем всё , что там чеканили . Да есть , интересные исследования , спасибо, кто это сделал , но это не всё .
10 рублей 1901 года АР. Портрет с двумя проборами., ознакомительная
Штемпельной разновидности считать такой портрет можно , КМК . Это на усмотрение каждого коллекционера , например также , как в той теме по 10 - 1899 г. с узкой шеей . Если , можно было , я бы в своей коллекций такой экземпляр положил охотно .
[QUOTE]СветК пишет: [QUOTE]Vadimkz пишет: Пока классики не опишут[/QUOTE] А это кто? К примеру?[/QUOTE]
Классики , наверно , это такие специалисты , которые устраивают аукционы , например с МИМ . Или такие спецы , которые работают в архивах и издают каталоги , Elif и Дмитрич .
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: Подлинная, но настолько убитая, что тут уже ни кант, ни портрет роли не играют, оценить проще как цена металла + сколько-то процентов от неё, может быть, 20% или 30%.[/QUOTE]
На сегодня, 7 ноября , получается 5,81 x 4166 руб. = 24204 + 30 % = 31465 Руб. Монета нечастая , а в состояний твёрдом AU , UNC редкая . И в моей коллекций монеты с этим портретом нет . КМК , и в таком состояний 50 Т.Руб. стоит .
[QUOTE]Vadimkz пишет: 1. 10 р 1898 АГ 4лш 2. 10 р 1899 АГ 4лш 3. 10 р 1899 АГ 3лш 4. 10 р 1899 ФЗ1лш 5. 10 р 1899 ЭБ1лш 6. 10 р 1900 ФЗ7лш 7. 10 р 1901 АР подделка 8. 10 р 1901 ФЗ 2 лш 9. 10 р 1902 АР 2лш 10. 10 р 1903 АР 2лш 11. 10 р 1904 АР 2лш 12. 10 р 1909 ЭБ 2лш 13. 10 р 1911 ЭБ 2лш Редких разновидностей нет.[/QUOTE]
От себя добавлю , что 10р. 1909 г. и 1911 г. не являются монетами царского регулярного чекана . Возможно, это советский чекан , по 10 р. 1911 г. есть архивные документы, подтверждающие эту чеканку .
5 рублей 1899 ?? Странная, Помогите узнать, оригинал ли и сколько может стоить?
Выдвину такую версию .Очень похожий портрет встречается на 25 копейках 1900 г. Учитывая , что сам обрез шеи ,очень похож на уже знаменитый 8 портрет , может быть , что и этот портрет , из поста #1, является больше портретом 25 копеек . У меня такая монета с узкой шей попалась , только один раз. Монета всё же выделяется из основного 4 портрета , это сразу заметно , и себе оставил , как пока до конца неопределённую .
10 рублей 1900 года, ФЗ, 8-ой портрет, Определение, оценка.
Приветствую ! Вы уже сами всё определили , портрет 8-ой . Последнее время как то их много появилось , трудно это обьяснить . Цена , возможно , от 100 т.руб., но это аукцион покажет . Я такую монету за , скажем, большие деньги купил , если состояние было бы твёрдый UNC .Думаю , что в состояний UNC, этот портрет смотрелся бы просто великолепно . Но я , наверное , не одинок в таких желаниях .....
10 рублей 1898 - 1911 годов разновидности по лицевому штампу, прошу подсказать.
[QUOTE]Guruluka пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: Предмет не подлинный.[/QUOTE] Что именно привело к этому выводу? на что обратить внимание?[/QUOTE]
Этот тип монет "хорошо" подделали . Конечно , ничего хорошего в этом нет . На форуме есть темы по этому вопросу , остаётся только ввести в поисковик 5 Рублей 1831 . Сразу можно сравнить гурты , у вашего изделия он красивый , а у подлинной монеты можно сказать , что некрасиво получилось . С этого можно начинать , но у Вашего фуфла ещё другие отличия есть .
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: [QUOTE]Serg-antik пишет: Ну если причин нет , то купите это по цене MC60 и радуйтесь !!! [/QUOTE] Это было бы скучно. Куда интересней было бы посмотреть, когда б товарищ, оценивший эту монету как ms61, купил бы ее по цене ms60, сломал коробку и по новой направил монету в ngc на грейдинг, чтоб цифру обоснованно повысить, ну а потом выложил бы сюда результат повторного грейдинга.[/QUOTE]
В NGC хитрые оценщики . Монета довольно редкая , наверное перед грейдом пересмотрят свою базу . Чтобы у них не было проблем , то же MS 60 наверное поставят . Эта монета предназначена для тех , которые собирают не монеты а гробики с циферками .
Комиссар-Рэкс ,спасибо, за ответ ! Я понимаю , что у PROOF , сам гурт другой , полированный . Спрашивал именно по начертанию букв гуртовой надписи . То , что вы , ответили , снимает вопрос , какая была исходная вариация , гуртовой надписи, регулярного чекана 10 руб. 1909 - 1911 г.
[/QUOTE] Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Я в свое время тоже накосячил. 10₽ 1906 года чеканены с буквами ЭБ на гурте, три таких монеты потом уже смотрел живьем, все были ЭБ:)[/QUOTE]
Ув.Комиссар-Рэкс ! Можно Вам только позавидовать , что Вы видели три такие редчайшие монеты ! Скажите , пожалуйста ,вариант гуртовой надписи был такой , как в этой Вашей теме по 10 - 1909 ?
[QUOTE]вмю пишет: [QUOTE]Arlando пишет: Впечатление такое , что АГ переделали в АР .[/QUOTE] Такое бывает?[/QUOTE]
Допустить такой вариант можно . С огромного тиража 1898, возможно, веерки гуртов остались . Надо сравнить ,через увеличение , несколько монет 1901 г. с АР . Но тут ещё надо разобраться с этим - с реверса там есть дополнительный износ , это то, что Юра 551 предполагал -
[QUOTE]Юра551 пишет: И ещё не маловажный вопрос: местоположение инициалов относительно аверса/реверса?[/QUOTE]
[QUOTE]Elif пишет: [QUOTE]Arlando пишет: ... Да , на монетах три года - 1909,1910,1911 , но реальное время их чеканки, один год и неполных три месяца ...[/QUOTE] Все гораздо проще. Чеканка монет этих годов разбита буквально на несколько периодов, каждый из которых скоротечен и ограничен одним-двумя месяцами. Что-то уже опубликовано, остальное надеюсь скоро покажем. Ковид тормозит работу [/QUOTE]
Ув , Elif , скажите , пожалуйста ,в 1910 году таких периодов было четыре и пятый в 1911 году ?
10 рублей 1911 года (ЭБ) №2, определение подлинности монеты
В общем, загадка, все толковые эксперты и специалисты дают версии; вот и мы с вами здесь же фантанируем исключительно версии; И к каждой можно придираться ; Если Дюпон, допустим , добирал в коллекцию что-то недостающее по его мнению, почему к примеру, если дополнил 1911 годом самостоятельно , - не дополнил какими-нибудь большими головами , наверняка он мог их видеть, а это визуально легко различимая разновидность, далеко не 10 рублей 1904 с А.Г. Хотя будь они там- это скорее поставило бы крест на их советском происхождении или спецчеканке в период Первой Мировой войны;
В Smitsonian имеется Итальянец в 1899 г. Меня интересовало бы мнение специалистов по советскому чекану , по этой монете ,особенно по реверсу .
10 рублей 1911 года (ЭБ) №2, определение подлинности монеты
Наверное , кто занимается этой темой ,есть свой подход , как определить царский чекан . Конечно , можно искать царскую монету , между монетами 1911 года , и искать их отличия . Мой же ,наработки ,базируются на сходстве чеканки ,золотых монет, последних трёх годов для Россий .Нам стало известно , благодаря труду В.Сидорова и В,Дмитриева , что золотые монеты чеканились в период с 31.12. 1909. по 10.03.1911 . Да , на монетах три года - 1909,1910,1911 , но реальное время их чеканки, один год и неполных три месяца . Да , действительно , штемпеля и аверса и реверса отличаются , но есть в этих монетах и много общее . Объявленный общий тираж - 150000 монет номиналом 10 рублей . Этот тираж и разделяется на три года . Сравнение с периодом 1898 -1904 г.,это очень , очень мало . Отчеканить в таком небольшом промежутке времени , небольшое количество монет , без некоторых общих примет ? Это возможно , если ,действительно, делать весь инструмент , для , скажем ,1911 года, заново . Но по моим наработкам, такие общие приметы присутствуют .
10 рублей 1911 года (ЭБ) №2, определение подлинности монеты
[QUOTE]5copper пишет: [QUOTE]Arlando пишет: ТС , дайте , пожалуйста , весь гурт по кругу .
[QUOTE]5copper пишет: [QUOTE]Tarsis пишет: [QUOTE]Дмитрич пишет: По фото все в порядке. Как и с предыдущей монетой этого же года[/QUOTE] Благодарю за ответ. Подскажите, это царская чеканка?[/QUOTE] Если найдёте экземпляр без дефекта язычка орла - то будет первая найденная царская (но это не точно)[/QUOTE] Хотелось , бы услышать , почему небольшой дефект языка, правой головы орла, является неоспоримым доказательством советского чекана ?[/QUOTE] О неоспоримости в открытых вопросах говорить не приходится ; но мы точно знаем, что в советские годы именно 10₽ 1911 неоспоримо чеканились; Что данный дефект присутствует на всех известных нам экземплярах - факт;
Из массы виденных закладных и найденных монет никому из известных мне и моим знакомым комрадов - дореволюционных 10₽ 1911 года не попадалось Следовательно , скорее всего - чекан советский. - такой ответ будет верным (если по науке)[/QUOTE]
Вариант , что для реверса был использован , всё таки , один исходной инструмент, нельзя допустить ? В Smitsonian есть в 1911 г. три монеты 10 рублей .Все числятся , что пришли из коллекций ВКГМ .
10 рублей 1911 года (ЭБ) №2, определение подлинности монеты
[QUOTE]5copper пишет: [QUOTE]Tarsis пишет: [QUOTE]Дмитрич пишет: По фото все в порядке. Как и с предыдущей монетой этого же года[/QUOTE] Благодарю за ответ. Подскажите, это царская чеканка?[/QUOTE] Если найдёте экземпляр без дефекта язычка орла - то будет первая найденная царская (но это не точно)[/QUOTE]
Хотелось , бы услышать , почему небольшой дефект языка, правой головы орла, является неоспоримым доказательством советского чекана ?
5 - 1911 , не только как годовик нужен . Он нужен из за портрета и орла , которые есть только в этом последнем году чеканки 5 руб. Без этой монеты коллекцию нельзя считать полной , и , наверное, это определяет цену этому году .5 - 1901 БГ , пока самое редкое сочетания аверса , реверса, года , гурта . Сравнивать эти две монеты монеты можно только по встречаемости .
Трудно эту монету оценивать . Очень редкая , но всё же, в последнее время их начали находить .Я бы предварительно оценил бы от 150 т.руб. Посмотрите эту тему , все те же вопросы , но ответов нет , поскольку нет ни одного реального прохода .
