[QUOTE]skifnaskale пишет: Это бронза точно.[/QUOTE] Будете удивлены, но как то я держал в руках подобный предмет. Из четырёх знатоков трое указали на то, что это медяйка. Один, то есть я, усомнился, потому что в руке чувствовался совершенно другой металл. Вот правда. И я не ошибся, то была таки драхма Митридата Евпатора. Серебро низкопробное. Монета даже в каталоге есть. Но там вообще практически не прочитывалась легенда, а тут есть к чему уверенно привязаться...
Боспорские статеры. Чистить или не чистить(?) Вот в чём сюжет))), Боспорские статеры. Навеяло на создание темы.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: в качестве примера привожу только свои монеты[/QUOTE]
прекрасные коллекционные экземпляры. моё мнение, что степень очистки монет от окислов - это результат индивидуального восприятие коллекционером той или иной монеты. Эталона в данном случае, а перед нами монеты античного периода, быть не может, да и не должно. Знаю одного собирателя, который всё чистит до металлического блеска. Есть у него и практически идеальные монеты, без патины, как будто только отчеканенные. Лично мне нравится древность монеты именно в представленной степени очистки.
А Истина, господа коллеги, заключается в том, что в Керченском музее, точнее в его Золотой Кладовой, нет ни одного Боспорского Статера исследуемого типа. Ни-од-но-го!
Эхх... если бы молчаливый критик комментария не молчал, а высказался, то это было бы куда более интереснее. В диалоге, как говорится, рождается Истина! :ded:
Ведь на то и есть наш форум - чтобы поговорить. ;)
[QUOTE]Akrosas пишет: Чтобы ответить на этот вопрос, нужно заранее знать количество штемпелей. Если на тип приходится 1-3 известных штемпеля аверса, то их вряд ли когда-нибудь станет много и цена на них не просядет,[/QUOTE]
Абсолютно согласен. Примером является Кизикин вот этого типа. Отличительная особенность штемпеля это его раскол, который виден на лицевой стороне монеты.
Ну и стоимость:
"Кизикин" Von Fritze 123, на оценку в современных реалиях
[QUOTE]mego пишет: Спасибо УВ. viktorious , За столь объемный ответ.! Я так понял что взяли нормальный обол, тип такой- ударили по нему "треножником" и он стал тетахалком ??, если я не прав поправьте..[/QUOTE]
Да, всё верно.
Росгвардейца наградили за найденную на раскопках Увека монету.
Старшеклассник Ваня нашел сумку с миллионом баксов и сдал их в полицию. На торжественном мероприятии рыдающая мать уверяла, что гордится своим сыном... 😂🙂
Надеюсь, что росгвардеец нашел таки золотую монету!
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Больший интерес и желание представляет чтобы этот лот вернулся на свою историческую Родину.[/QUOTE]
Понимаете ли, скорее всего эта монета из прошлых историй её Исторической Родины. статеры Рискупорида находят и в Киевской области и на Херсонщине с Николаевом. Возможно и Пантикапейские статеры ходили дальше Крыма, хотя это подтвержденный факт (клад Принкипо) Однако именно этот экземпляр зачем возвращать в Пантикапей? Ведь в его кладовых ещё должны быть экземпляры в более лучшем качестве.
Вот интересно, а у нас на форуме что, действительно есть заинтересованные в приобретении такого статера? Имеется в виду в люстре и с минимальными следами обращения.
[QUOTE]сергей макар пишет: [QUOTE]Aleks9023 пишет: Скажите пожалуйста , на фото пост 11 , монета блестит (что не свойственно антике 4 века до н.э) . На фото с пальцами это отчётливо видно . Вопрос : каким средством почищена ? С уважением[/QUOTE] Здравствуйте, монету просто помыли, без какой либо химии зубной щёткой. Блеск от солнца, на самом деле блеска нет.[/QUOTE]
Зубная щётка на то и зубная, чтобы зубы чистить :) главное в этом деле не переусердствовать и не счистить древность монетки. На серебре этот особенно актуально. А фото для продажи лучше готовить максимально передающее реальное состояние монеты, которое и цену не убавит на самом деле.
Клеймо «Треножник» накладывалось на монеты типа «Голова Аполлона в венке вправо – Орел, ПАN» — А.138 и деградированные монеты типа «Голова безбородого сатира в венке влево / Лук, стрела, ПАN» — А.133.
Среди надчеканок «Треножник» можно выделить следующие типы: 1) треножник без надписи в круглом (Рис. 3, 3-1, 3-3, 3-4, 3-5, 3-7) или в прямоугольном клейме (Рис. 3, 3-2, 3-6), 2) треножник с надписью ПАN слева от треножника (Рис. 3, 3-3), 3) треножник с надписью ПАN под треножником (Рис. 3, 3-4).
Н.А. Фролова в свою классификацию включает еще треножник с надписью ПАN справа от треножника [Фролова, 1998, с. 148]. На наш взгляд такие клейма относятся к ошибкам резчика штемпеля. Весьма показательна в этом отношении монета (Рис. 3, 3-5), где надпись отчеканена в зеркальном виде.
На монетах типа А.138 встречаются надчеканки только без надписи, как круглом (Рис. 3, 3-7), так и в прямоугольном клеймах (Рис. 3, 3-6), но в круглых значительно реже. На монетах А.133, напротив, прямоугольные надчеканки использовались очень редко (Рис. 3, 3-2).
В случайной выборке из 200 монет типа А.133 с надчеканкой «Треножник» ¾ составили монеты с надчеканками «Треножник без надписи» и «Треножник, слева ПАN“ (встречаемость примерно одинаковая) и ¼ — “Треножник, внизу ПАN».
Иногда монеты типа «Голова Аполлона / Треножник, внизу ПАN» — А.141, которые чеканились как на новых кружках, так и перечеканивались из монет предыдущих выпусков (в том числе из деградированных монет А.133 с клеймом «Треножник»), тоже получали надчеканку «Треножник», или на уже контрамаркированные «Треножником» монеты, клеймо накладывалось вторично, что свидетельствует о том, что операции по надчеканке изображением треножника проводились относительно продолжительное время, и некоторые монеты случайно из оборота попадали в общей массе на монетный двор (Рис. 3, 3-8).
Рис. 3. Надчеканка «Треножник».
В.А. Анохин полагал, что наложение клейма «Треножник» превратило деградированные оболы А.133 и оболы «Голова Аполлона / Орел» — А.138 в тетрахалки [Анохин, 1986, с. 50, 58-59].
О.Н. Мельников, определяющий деградированные монеты А.133 последних выпусков как «тритетрахалки», считает, что наложением «Треножника» «было предпринято увеличение номинала до удобного его ближайшего значения, каковым является „диобол“ [Мельников, 2002, с. 176]. В свою очередь, по его же мнению, «триоболы» «Голова Аполлона вправо / Орел, ПАN — А.138, контрамаркированные «Треножником», становились «тетрооболами» [Мельников, 2002, с. 177].
Д.Б. Шелов считал, что надчеканка изображением треножника деградированных монет А.133 и их перечеканка на тип «Аполлон / Треножник» — А.141 проводилась одновременно с выпуском нового типа «Аполлон / Орел» — А.138, вместе с которым они составили единую серию [Шелов, 1956, с. 111]. Позднее он предположил, что надчеканка клеймом «Треножник» деградированных монет А.133 должна была уравнять их в стоимости с младшим номиналом «царской серии» Левкона II — А.136 [Шелов, 1981, с. 41] и это мероприятие отражено в рассказе Полиена [Polyaen, Strategem.].
Перечеканка же контрамаркированных монет А.133 на тип «Аполлон / Треножник» — А.141 проводилась одновременно с надчеканкой А.138 [Шелов, 1981, с. 38]. Однако Д. Б. Шелов считает, что при клеймении номинал деградированных монет А.133 был понижен вдвое, т.е. по его мнению Полиен ошибся, причем, с точностью до наоборот. Кроме того, Д.Б. Шелов никак не комментирует контрамаркирование «Треножником» монет А.138, а именно этот факт с учетом надчеканки «Треножником» монет А.133 позволяет объяснить оба этих факта и обосновать гипотезу о том, что у Полиена речь идет именно о наложении клейма «Треножник».
Приведем здесь этот текст полностью, т.к. он важен для понимания сути этого мероприятия и наших дальнейших рассуждений, кроме того, это единственное письменное свидетельство о финансовых мероприятиях на Боспоре в 3 в. до н.э.: «Левкон, нуждаясь (однажды) в деньгах, объявил, что думает чеканить новую монету и, что каждый должен принести к нему (свои) наличные деньги для того, чтобы они были перечеканены и (таким образом) остались годными. Подданные принесли ему (все), что у них было; тогда он наложил новый штемпель и на каждой монете надписал двойную (против прежней) стоимость; таким образом, он выручил (в свою пользу) половину собранных денег, не причинив убытка никому из граждан»
Из текста следует, что для перечеканки, очевидно, были принесены монеты всех номиналов, находившиеся в обращении. Из надчеканок одного типа на разных номиналах III в. до н.э. (исключая, конечно, случайные) мы встречаем только «Треножник». Характерно также, что надчеканки прямоугольной формы периода денежного кризиса встречаются только на монетах типа А.138 и деградированных монетах типа А.133. Следовательно, именно наложением клейма «Треножник» Левкон II и осуществил контрамаркирование при осуществлении своей реформы.
Более того, надчеканка «Треножник» имеет несколько разновидностей, что можно объяснить двумя причинами. Во-первых, очевидно, в изготовлении штемпелей с изображением треножника было занято несколько резчиков, так как объем монет, предназначенных для надчеканки, был велик. Это подтверждается разнообразием стилей исполнения изображения треножника и штемпеля с ошибками (см., к примеру, Рис. 3, 3-5), выполненные неумелыми резчиками. Это основная причина. Во-вторых, надчеканка, вероятно, проводилась не сразу, а в течение достаточно продолжительного времени, необходимого для сбора монет от населения. Об этом, в частности, свидетельствуют изредка встречающиеся монеты, дважды получившие надчеканку «Треножник». Это естественно, так как нельзя было изъять сразу и полностью деньги из обращения, да и доставка монет из пределов достаточно протяженного государства требовала времени. Очевидно, что за контрамаркирование взимался определенный налог, размер которого мог зависеть от срока доставки монет населением на монетный двор (чем позже монеты доставлялись для надчеканки, тем выше был налог). Эта мера должна была ускорить проведение мероприятия и обеспечить максимальную выгоду для государства. Именно с учетом этого обстоятельства возникла необходимость в использовании надчеканок с типологическими отличиями.
Видимо, до наложения клейма номиналы монет деградированного типа А.133 и типа А.141 находились в соотношении 1:2. Это подтверждается перечеканкой части монет А.133 с уже наложенной надчеканкой «Треножник» в тип А.141. Таким образом, в одной серии оказались монеты «Аполлон / Треножник» — А.141 вместе с надчеканенными изображением треножника монетами «Голова Аполлона / Орел» — А.138 и деградированными А.133 (основная масса этой серии).
Если интересно, то скину в личку ссылку на автора статьи.
Я вообще непойму в чём проблема ,вот можно было купить хорошие ))))[/QUOTE]
Вообще то есть экземпляры и получше представленных по ссылкам, не опубликованных где либо, но дело не в этом.
Автор темы просил оценить и, по всей видимости, получил примерную оценку. С интересом почитал диалог уважаемого [B]skifnaskale[/B] и [B]Ahiles[/B] в этой теме (комментарий №94): Похоже это на правду или это стёб двух знакомых между собой людей, неважно. Важно то, что Статер Перисада I за желаемые деньги либо купят, либо нет. Возможно его уже купили, о чём мы не знаем, но если это не так, то очень хотелось бы понаблюдать за торгами. На любое качество монеты есть покупатель со своим личным бюджетом на закрытие позиции в своём собрании. Поэтому давайте лучше пожелаем автору темы хорошего исхода в его деле, а владельцу Статера - выгодно его продать.
[QUOTE]митридат481 пишет: Удар по гурту легко ликвидировать. Для этого есть лазерная сварка, дефект заваривается таким же металлом, а потом всё зачищается. И ничего видно не будет, это ведь не монета 19-20 веков. А остатки от напильника тоже можно загладить. При этом монета всё равно остается подлинной. Правда, монета уже "засвечена", это нужно делать до публикации.[/QUOTE]
главное потом предупредить покупателя обо всех этих проведенных манипуляциях с монетой. по крайней мере это будет честно.
Музей нумизматики МНК в Москве., От Античности до Средневековья
Не могу ставить в этой теме ни плюсы, ни минусы, но она уж точно создавалась для обмена впечатлениями о посещении.
Что касается меня, то давно планированный визит в музей МНК состоялся сегодня. Действительно поражен и восхищён великолепием представленного собрания, а главное качества и редкости монет. Да, так же как и Николай, я посетил выставку Греческих и Римских монет. История Рима в монетных памятниках. Довольно познавательное повествование экскурсовода, особенно информация, о появлении в коллекции Боспорских статеров, прежде которых мы не наблюдали в свободных источниках, а это и ютуб-каналы некоторых блогеров, а так же представленные фотографии коллекции в Википедии.
Отдельно надо отметить сочетание способов подачи демонстрации монет, обустройство залов и интерактивная экспозиция посредством 3D технологии.
Отдельно надо сказать об атмосфере радушия и гостеприимства, возможно такие ощущения на фоне того, что как и Николай, я был единственным посетителем экспозиции в этот час, но мне всё понравилось.
Кое что, из редкого, я сфотографировал и представляю вашему вниманию.
Музей нумизматики МНК в Москве., От Античности до Средневековья
Вот давай посмотрим реально ,в таком состоянии поля и тёртости но без удара ,за 30 ну нереально вообще. Тут ведь изображение не пострадало,гурт можно подкатать и всё ,будет отличная монета.[/QUOTE]
Извините пожалуйста, и что же будет тогда с аутентичностью монеты, если ей подкатать гурт? И в действительности, надо ли это делать в данном случае?
[QUOTE]Дмитрий 11 пишет: [QUOTE]skifnaskale пишет: В древности, не знаю.[/QUOTE] Я имел ввиду, где находили такие монеты в мире или только в пределах Боспорского царства ? Может кто поделится инфой?[/QUOTE]
Одним из крупных кладов, в котором содержались ранние статера Пантикапея, является клад Принкипо, описанный Реглингом в 1931 году
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет: На аукционе Hess-Leu 45 в мае 1970 проходил вот такой аурей Септимия Севера (уход, кстати, приличный - 28600 CHF). Может кто подскажет, где глянуть на эту монету с обеих сторон? Вдруг ещё где нибудь засветилась. [/QUOTE] Вот обе стороны. Если актуально, конечно..
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]Scipio пишет: Редкая тетрадрахма Пантикапея, там же на аукционе. [/QUOTE] Любопытные торги с тетрадрахмой Пантикапея. Лот ушел на ауке № 697 за 176300 руб. За монету бились "двое" Romanov9 и fuadj, победил fuadj.
На сегодняшнем ауке № 700, опять эта тетрадрахма на аукционе и опять за нее бьются те же самые двое Romanov9 и fuadj. Романов вырвался сейчас со ставкой в 171000 руб.
Настоящий цирк! [/QUOTE][QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]Scipio пишет: Редкая тетрадрахма Пантикапея, там же на аукционе. [/QUOTE] Любопытные торги с тетрадрахмой Пантикапея. Лот ушел на ауке № 697 за 176300 руб. За монету бились "двое" Romanov9 и fuadj, победил fuadj.
На сегодняшнем ауке № 700, опять эта тетрадрахма на аукционе и опять за нее бьются те же самые двое Romanov9 и fuadj. Романов вырвался сейчас со ставкой в 171000 руб.
Настоящий цирк! [/QUOTE]
А есть ли у нас уверенность в подлинности этой монеты?
Пантикапей систерций, Хорошая редкая монета в отличном сохране
Наблюдаю за вашими темами, и у меня сложилось такое впечатление, что вы ждёте хорошего предложения в личку. Выставляйте на аукцион и сразу всё стонет понятно и по цене и по вашим намерениям. :good:
Валерий Владимирович написал новую книгу о КР, и только отдал в редакцию.... Туда вошли и несколько вещей моего Друга, который в своё время познакомил нас в Киеве на слёте. С тех пор мы с ним переписывались, общались... Но сколько он мог ещё сделать! Да, Валерий Владимирович невосполнимая Утрата для науки и Общества, особенно для Друзей. 17 января его похоронили на Лесном кладбище города Киева. Царствие небесное и Светлая Память!
Вот, собственно, фотографии, о которых я писа л выше. Нашел у себя в архиве. Работа не моя, но состояние до чистки сохранилось. Думаю, что будет интересно посмотреть...
