[QUOTE]DD1380 пишет: Может есть своя особенность у боспорской сетки[/QUOTE] скажите, а сколько серебряных монет Боспорского Царства есть в вашей коллекции? Можете ли сделать с них такие же фрагментарные фото, как и вашей Афинской Совы?
[QUOTE]reanimator0974 пишет: Обе монеты настоящие .вторая резаная на западе любят резанинку[/QUOTE] плюсовать не могу, приходится писать. с вами, как со специалистом по предпочтениям Запада, соглашаюсь полностью. +4
[QUOTE]lakki7771 пишет: а что это еще[/QUOTE] обрезать, это значит выложить фото вот в таком виде, только с такой резкостью, которая поможет определить, монета это или сувенир. Не хочу обидеть, но сейчас много подделок подобной мелочёвки проходит. Кроме того, делать фотографии на фоне волосатых ног как-то не эстетично.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: не хорошая тенденция[/QUOTE] Согласен абсолютно. Тенденция не просто не хорошая, но чрезвычайно опасная. Ведь изготовление подделок и продажа их под видом подлинников, да ещё и через форум, на котором вы являетесь модератором - это действительно [B]"о грустном"[/B]... Что касается "разборок" то вы же сами понимаете, что это не разборки, а предупреждение. Мы создали тему, предупредили, а те, кто пишут всякую чушь в ответ, жалуются вам в личку с требованием утихомирить группу обличителей жуликов, то есть нас - вот они и являются возбудителями спокойствия на форуме. И на что они жалуются? На то, что Боспорское серебро перестали покупать из-за опасений? Что им претензии по подлинности монет предъявили? Что они убытки терпят от вынужденного возврата денег за проданное фуфло? Что с ними дел никто иметь не хочет? Знаете, если я выложу то, что мне коллеги прислали за последний год, на условиях конфиденциальности и временного не распространения информации, то и у вас, Уважаемый [B]rjkz1968[/B], как не особо коллекционирующего Боспорское Царство, волосы дыбом встанут! :)
Всё, что я пишу о махинациях не требует доказательств, так как изложено ими же на страницах форума в том числе и подкреплено показаниями пострадавших от их действий. То, что пишут вам [B]они[/B]- ну потребуйте у [B]них[/B], чтобы предоставили доказательства. :) Но если вы запрещаете или не рекомендуете выкладывать подделки на форуме Старая Монета, а так же изобличать тех, кто их продаёт на форуме в том числе, [B]дабы не плодить разборки[/B], то так прямо и скажите. Прекратим. Тогда и грусти не будет. Особенно для тех, кто уже подделки приобрёл, но не спешит с их экспертизой или стесняется признаться себе что его обманули - есть и такое мнение в рассуждениях о том, почему так мало претензий к жуликам. Но они есть, поверьте, и возвраты денег есть.
Чуть позже я подытожу результаты некоторых тем и, вероятно, выйду из обсуждений любых тем на форуме на определенное время. Во благо спокойствия, к которому вы меня призываете. Я и так потратил много личного времени и средств на то, что форуму СМ, по сути, оказалось не нужным. Однако, помог уважаемому человеку, которому вернули 250 т.р. и $10000 за подделки, одна из которых была на форуме, продажу третьей подделки предотвратили.
Посмотрите на цитаты, из этого обсуждения, которые в контексте набрали максимальное отрицание у читателей (доходило до -24) и вы увидите настроение почтенной публики: [QUOTE]viktorious пишет: Наличие такой сетки говорит о подлинности монеты.[/QUOTE] [COLOR=#FF0000]-12[/COLOR] [QUOTE]viktorious пишет: Поэтому у коллекционеров будет меньше проблем и нервов, если они не купят подделку, а к вопросу приобретения монет Боспорского царства будут подходить взвешенно, обдуманно, не опираясь на мнения псевдоэкспертов, покупая у надёжных людей[/QUOTE] [COLOR=#FF0000]-24[/COLOR] [QUOTE]Procus пишет: В этом я вас поддерживаю. Добавлю, что Константин сейчас скорее всего бесится от того, что вам удалось вывести его на чистую воду. [/QUOTE] [COLOR=#FF0000]-15[/COLOR] [QUOTE]viktorious пишет: А чего скрывать? Вот этот "доброжелатель" (торпедирующий КМБ), именно он это и писал: сегодня и этого его клона забанили. только не ноуфАк, а НоуФейк Только раньше он писал под никами Константинус, Николай82, Скифнаскале, Лорд Грэйсон и т.д.[/QUOTE] [COLOR=#FF0000]-20[/COLOR] [QUOTE]viktorious пишет: Разборки по поводу подделок мы останавливать не намерены! Ни в коем случае! Проблема в том, что на сегодняшний день из одного города у моря в оборот выходят подделки очень высокого качества. [/QUOTE] [COLOR=#FF0000]-20[/COLOR] [QUOTE]viktorious пишет: вы действительно считаете, что фуфлоделие является спорным вопросом? Это реально преступление, в котором могут быть подделки не только Боспорских монет![/QUOTE] [COLOR=#FF0000]-15[/COLOR]
выводы пусть делает общество. я не хочу...
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Всё же есть и [B]приличные люди[/B] и не портите своими скандалами и разборками и им репутацию[/QUOTE] напишите мне пожалуйста об этих людях, и [B]я принесу извинения[/B], если подпортил им репутацию темами об изобличении жуликов.
[QUOTE]Владимир Леший пишет: Скорее всего поддельная тридрахма. Давайте разбираться по ней.[/QUOTE] Во-первых давайте не в этой теме, Надо создать новую, что-то вроде [B]написал в личку[/B] и обсуждать все работы этого мастера, хотя часть подделок уже считается доказанной. А во-вторых, разве тридрахма не относится к периоду правления Спартока III??
[QUOTE]Владимир Леший пишет: Эта в роговом была продана мошенником из Севастополя на этом аукционе как подлинная монета. Роговое странное серого цвета[/QUOTE] И, между прочим, коллега, на этой монете Спартока третьего должно быть шикарная боспорская сетка, которую можно увидеть после чистки монеты Ахилесом :) шутка, конечно... На месте нового владельца я бы давно уже проверил лигатуру металла, ведь вряд ли в данном случае использовался старый монетный кружок, а это означает, что если монета таки поддельная, то и металл у неё тоже должен быть современный. Роговое, как мы знаем, уже научились осаждать на серебро, скрывая не только свежий металл, но и все изъяны в изготовлении подделки.
[QUOTE]Avitus пишет: Ваши вопросы и есть то, что я характеризую как "разборки". Я пасс.[/QUOTE] подмена терминологии не мой конёк, "диалог" и "поиск истины" я никогда не обзывал "разборкой", но ваш "пасс" я принимаю. Вернул ваши карты обратно в колоду нашего обсуждения "Боспорской сетки". С уважением :hi:
[QUOTE]Avitus пишет: Это когда любая, даже мирно стартующая тема о монетах Боспора, перерастает в форменный срач с переходами на личности, подлавливанием на слова и прочими прелестями виртуального мордобоя, на звуки которого из под камней вылязят виртуалы и тролли со всего форума.[/QUOTE] можно полюбопытствовать, кого вы считаете виртуалами и тролями именно в этой теме? 😁 [QUOTE]Avitus пишет: Отчего бы Вам не создать одну тему например, "спорные вопросы Боспорской нумизматики" - или вроде того, и там все вопросы и решать?[/QUOTE] вы действительно считаете, что фуфлоделие является спорным вопросом? Это реально преступление, в котором могут быть подделки не только Боспорских монет!
[QUOTE]Avitus пишет: "разборки - все равно другого слова не нахожу. [/QUOTE] рекомендую считать это поиском истины и предостережением коллег от покупок фуфла. Так будет более точно, чем простое сленговое слово "разборка".
Что касается прочтением "всех тем", то на форуме есть настройки, которые позволяют избежать обременяющего груза от массива публикаций. Лично я научился фильтровать и проходить некоторые темы без эмоций, а вы? :)
Давайте определимся по поводу грифонов, которых я продавал. С вашей стороны это было дилетанство или, отвечу вашей цитатой Уж поскольку вы затронули тему грифонов, в моих продажах, да ещё и публично, то потрудитесь пожалуйста ответить...
[QUOTE]Новичок8 пишет: мое личное мнение[/QUOTE] Нельзя не обратить внимание, когда вы усомнились в подлинности всемирно известных монет просто так. Это либо признак чего-то, либо просто пустословие, присущее новичкам, рассуждающим на философские темы и летающим в облаках. Обоснуйте пожалуйста, ведь вы большой специалист по выявлению подделок, как мне сказали... Буду вам очень признателен.
[QUOTE]Владимир Леший пишет: сделал позавчера анализ драхмы из своей коллекции[/QUOTE] Большое спасибо за информацию. Она полезна для данной темы. Поскольку драхма как раз этого периода, то и более мелкие фракции должны быть приближены к такой лигатуре. То есть ни о каком кадмии и цинке речи и быть не может, тем более в таких количествах.
[QUOTE]Avitus пишет: это третья тема подряд, с боспорскими разборками.. Ужас[/QUOTE] абсолютно согласен с тем, что многим комментариям именно в этой теме не место. Но позвольте спросить, что вы считаете "боспорскими разборками"? Попытки продажи фуфла через форум? Или попытки публично пресечь распространение подделок в ущерб коллекционированию? Лично я ни о чём другом не пишу и разборок ни с кем не провожу.
[QUOTE]Evtanasivs пишет: стороннему наблюдателю тема кажется "борьбой намёков".[/QUOTE] Опять таки, скажу за себя лично. Никаких намёков я не высказываю, но говорю прямо о том, кто есть жулик и кого нужно опасаться.
Однако, если вы ничего не приобретали у упомянутых, а так же забаненных за мошенничество продавцов, то вам не о чем беспокоиться.
Теперь о теме. Создавал я её для приличных целей, но такие граждане как [B]Владимир Леший[/B], [B]NoFake[/B], [B]Новичок8[/B], превратили её в разборку. Это, конечно, плохо.
[QUOTE]Новичок8 пишет: 2 поста удалили[/QUOTE] надеюсь это обстоятельство не будет для вас основанием для уклонения от поставленного мною вопроса насчёт подлинности Грифонов?
[QUOTE]Деня пишет: Но 24 плюса за свой комментарий он успел заработать. Неужели люди так легко попадают под чары жуликов?..[/QUOTE] Он талантливый жулик, видимо. Но попался на Боспорской сетке. :good2:
[QUOTE]*ANDRE* пишет: один доброжелатель пишет:[/QUOTE] А чего скрывать? Вот этот "доброжелатель", именно он это и писал: сегодня и этого его клона забанили. только не ноуфАк, а НоуФейк :)
Только раньше он писал под никами Константинус, Николай82, Скифнаскале, Лорд Грэйсон и т.д.
[QUOTE]NoFake пишет: Ни где нет столько дрязг, как в Ваших темах[/QUOTE] и при этом вы написали именно в этой, моей теме, где никаких дрязг нет. Здесь просто обсуждается "Боспорская сетка". Как вы в эту сетку умудрились попасть, да ещё и своим первым комментарием?... :) Очень подозрительно :ded:
[QUOTE]NoFake пишет: Спасибо. Чётко и по делу и без разборок и не понятных намёков. А то уже неделю в режиме читателя просматривал боспорские разборки и ни чего, кроме недоумения они не вызывали. [B][COLOR=#FF0000]Как же надо ненавидеть друг друга, чтобы выливать столько грязи, на других да ещё и с таким усердием, что читая все эти крики и обвинения в голове прям засела старая поговорка: кто громче всех кричит, держите ..........!?[/COLOR][/B]
Остановитесь, этими разборками Вы только настраиваете многих против боспорской нумизматики. Ни где нет столько дрязг, как в Ваших темах.[/QUOTE]
И здравствуйте. Похоже, что вы зарегистрировались на форуме именно для того (это первый ваш коммпентарий), чтобы написать то, что вас волновало целую неделю, да ещё и с намёком на якобы нечистоплотность тех, кто поднял тему фуфлоделия и продажи поддельных монет через форум в том числе! То есть вы против тех, кто выявил подделки и способствовал возврату денег от жуликов? О какой ненависти вы пишите, голубчик? Своей поговоркой Вы намекаете на то, что кто-то из нас вор? Может укажете кто именно и обоснуете? А то у нас тут забанили за мошенничество неделю назад одного участника форума...
Разборки по поводу подделок мы останавливать не намерены! Ни в коем случае! Проблема в том, что на сегодняшний день из одного города у моря в оборот выходят подделки очень высокого качества. Именно этот фактор, деятельность фуфлодела, и влияет на отток интереса к Боспорской нумизматике! Жулик пользуется тем, что многие коллекционеры не выносят свои проблемы на всеобщее обсуждение, но некоторые контрагенты жулика, после экспертиз в том числе, предъявляют ему претензии, и он возвращает деньги за проданные им подделки.
Поэтому по тихому деятельность этого жулика проходить не будет. Проблема для этого жулика в том, что постепенно вскрываются его контакты и связи, а так же механизмы реализации (я не говорю о тех, когда проходили прямые продажи), его проблема в том, что у него покупать не будут не только высококачественные подделки, но и настоящие монеты. Поэтому у коллекционеров будет меньше проблем и нервов, если они не купят подделку, а к вопросу приобретения монет Боспорского царства будут подходить взвешенно, обдуманно, не опираясь на мнения псевдоэкспертов, покупая у надёжных людей.
Поэтому вы определитесь пожалуйста, вы за правду или за жульничество?
Кстати, вот тема, где забанили за мошенничество жулика и его клона, выставившего "Триобол" Феодосии, который, кстати!, вызывает [B]огромные[/B] сомнения в подлинности.:
о лигатуре метала в поддельных драхмах Спартока III
[QUOTE]viktorious пишет: фото из темы продажи: [/QUOTE] по непонятной причине именно это фото у меня не отображается на смартфоне. Пробую загрузить его снова.
о лигатуре метала в поддельных драхмах Спартока III
[QUOTE]Ahiles пишет: Витя прекрати ,никто ничего незнал,и никто тебя не проверял,никто ничего не понял пока неувидели эти крупные монеты. Я платил тоже за монету и жду возврата. Вторую монету почистил Андрей и тоже ничего не понял,это сложные монетки биты на подлинных кружках,укрыти поверху путём осаживания в растворе роговое. Когда эту поверхности снимаешь теряется структура металла,поэтому никто ничего не понял.[/QUOTE]
Алексей. "Платил за монету" (20 тысяч рублей при реальной стоимости 250 тысяч) - это конечно хорошая легенда, но очень примитивная :)
В остальном Специалисты всё поняли сразу, при осмотре монеты. Как в живую, так и в период чистки. Чистка подделки подтвердила первичный осмотр. Но почему-то вы, который тоже "чистил подделку" настаиваете на своём? Видимо вы плохой специалист, или в другом имели заинтересованность. Правда, как вы дали заднюю мы уже прочитали. :)
[B]Предлагаю ознакомиться с составом металла этих фальшивок[/B]. Настало время опубликовать данные. Может блеснёте знаниями и в этом вопросе?
о лигатуре метала в поддельных драхмах Спартока III
Не так давно на Старой монете выставлялись на продажу две драхмы Спартока III Монеты оказались подделками. Вот ссылки на их обсуждение. и
[B]Подделка №1[/B] была засвечена на форуме, но впоследствии продалась одному уважаемому коллекционеру из Крыма участниками нашего форума [B]Ahiles[/B] и [B]kifam[/B] за 250 тыс. рублей. Один из них факт продажи монеты подтвердил и сообщил о полном возврате денег.
[B]Подделка №2[/B] была выявлена нами и снята с торгов, а так же взята на исследование вместе с подделкой другого типа. По рассказу "находчика" находились монетки в одном месте, откуда и были взяты. В итоге стало понятно, что они с одной лаборатории :) Все фотографии в фото до чистки:
фото из темы продажи:
Исследования фальшивок на рентгено-флуоресцентном спектрометре показали следующие результаты по лигатуре справа: Аверс: Реверс: Серебро 90,8% Серебро 86,3% Кадмий 8,85% Кадмий 4,74% Медь 0,35% Медь 5,07% Цинк - нет. Цинк 4,07%
Драхма. Подделка в ущерб коллекционированию, Была продана Кифамом за $10.000
[QUOTE]Ahiles пишет: У этой монеты был проведён вчера анализ металла и он полностью совпал с анализами пяти монет которые находятся в Государственном Эрмитаже. Инвентаризационные номера этих пяти монет 26578 26579 26580 26581 26582[/QUOTE] Ниочём. Соответствие лигатуры не говорит о подлинности. Кроме того, данные РФА это лишь часть комплексной экспертизы подлинности Результаты дифрактометра уже готовы?
[QUOTE]Владимир Леший пишет: Каким образом на эту гемидрахму с изьяном после ее ремонта на аверсе севастопольский мошенник нанес сетку боспорскую.[/QUOTE] Поверхность очень похожа на травленную кислотой. Но интересно бы посмотреть на обе стороны представленной вами "гемидрахмы до".
То, что вы видите на фото принято называть "боспорская сетка", которая образовалась на поверхности серебряной монеты в процессе его старения и окисления в грунте. Монета VI века до н.э., отчеканена в Пантикапее. Наличие такой сетки говорит о подлинности монеты.
Фотографии сделаны при увеличении в 60 раз.
Предлагаю участникам форума продолжить тему и выложить свои фотографии..
Драхма. Подделка в ущерб коллекционированию, Была продана Кифамом за $10.000
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Ну ясно же - впарили фальшивые оболы и попытались впарить другую монету[/QUOTE] Вы скорее всего не поняли что Ахилес хотел сказать. Он набрался наглости и обвинил меня. Вот какой поворот! И ещё взызывает к Администраторам, чтобы меня наказали за то, что мы его на чистую воду вывели. А ведь на самом деле он сам о себе и своих проделках всё рассказал, признался и мои доводы подтвердил. Вот только умственного развития его не достаточно, чтобы это понять. Хотя, я думаю, что он всё таки прикидывается и строит из себя дурачка-простачка, которого "ни за что, ни про что обидели", дайте ему салфетку...
И на форум он заходит, а на поставленные вопросы не отвечает. А ответ дать придётся
[QUOTE]lakki7771 пишет: Монета[/QUOTE] сделайте пожалуйста высококачественные фото, используя микроскоп, увеличительное стекло или фотоаппарат с макросъёмкой. Обрежьте края вокруг монеты и выложите в тему. Для начала надо понять монета ли это? А уж потом оценивать...
[QUOTE]Ahiles пишет: муравья впарили[/QUOTE] [B]поясните пожалуйста, что значит впарили? кто мы? а главное - покажите ссылку на торги и победителя?[/B]
Алексей. От вас в мой адрес поступили серьёзные обвинения, которые касаются именно дел форума, так как речь идёт продаже фальшивой монеты на форуме. Вам необходимо ответить на вышеуказанные вопросы. А так же сообщить, кто такой Кутецкий?
И ещё просьба. Давайте мы обменяемся с вами здесь, на форуме, справками о том, что в нашей крови отсутствуют следы наркотических средств и психотропных или сильнодействующих веществ, запрещённых к обороту? Я имею в виду подлинными справками :)
Драхма. Подделка в ущерб коллекционированию, Была продана Кифамом за $10.000
[QUOTE]Ahiles пишет: Я предположил,здесь все при покупке монет ложат деньги на карточку продавцу,следовательно есть факт передачи денег. И я там видел вы много пишете о заявлениях потерпевших,и думаю вам как человеку который хочет восстановить справедливость ,нужно написать этому человеку который купил этого муравья,попросите его пусть напишет заявление в полицию ,вы проведёте раследование потом по факту работы следственной группы и нам всё тут расскажите. Мне просто интересно почему Зигурт ,как я узнал,предлогал поддельный обол всем на обществе за 3 т.уе,а нам продал за 23 рубля,ну очень интересно.[/QUOTE] 🤯☝️это взрыв мозга. Но я предлагаю иной путь. Вы сами разберётесь в себе, переговорите на обществе, определитесь с Зигуртом (кстати, кто это?), попросите всех, кого не надо попросить и поможете тем, кто кто вас не просит и выясните то, чего постичь невозможно. После всего этого, на третий день, после причащения и исповеди явитесь к нам очищенный, аки Янгол Небесный, и ..... [B]на ясную голову ответите на все вопросы, от ответов на которые вы уклонились. [/B] таким вот гиперинтеллектуальным способом.
[QUOTE]Ahiles пишет: только никто его так и не увидел[/QUOTE] Вы были не внимательны. Его как раз в той теме и опубликовали. Но это не имеет никакого отношения к данной теме.
А вот то, что никто так и не увидел обещанные ВАМИ фотографии подделок, то это факт, который имеет непосредственное отношение к вашей персоне, так как вы утаиваете от общественности предметы, опасные для коллекционирования! Не дЕржите слово, между прочим! :ded:
[B]Ahiles[/B], Моим другом стать очень трудно. И я однозначно не дружу с людьми, которые замешаны в мутных схемах, а тем более в продаже поддельных монет. Поэтому не нужно считать участников форума простаками, которые поверят в Ваше вранье о якобы моих друзьях-жуликах. Ну не ведутся уже на ваши жидкие манипуляции!😂 [QUOTE]Ahiles пишет: с этими же людьми впарили этого муравья ,несмотря на мои комментарии ,человек тоже расплатился карточкой.[/QUOTE] Хороший посыл! Вы уникальный "шахматист" :) Возникает вопрос, почему же вы так не внятно прокомментировали в той теме, что не уберегли покупателя от приобретения подделки? И второй вопрос, откуда вы знаете, что и за эту подделку расчёт был произведён карточкой? Это вам сказал тот кто покупал или тот кто продавал поддельного муравья? :)
[QUOTE]Тимофей пишет: Просьба ко всем сторонам тему гражданств в этой ветке не упоминать и не обсуждать[/QUOTE] добрый день, спасибо за замечание, принято.
[QUOTE]Ahiles пишет: но каким боком я тут непойму,меня обвинили в сговоре с этими лицами бездоказательно[/QUOTE] Вас никто не обвинял бездоказательно. Вы сами во всем признались на страницах различных обсуждений поддельных монет. В частности признав: [QUOTE]Ahiles пишет: у меня тоже есть факт передачи им денег через карточку за обол с бычком ,[/QUOTE] К написанному вами нужно добавить - ... поддельный!!! "обол с бычком".
Таким образом вы признали своё участие в торговле подделками, ведь вы его перепродали через Кифама. Вы сами себя задокументировали и всё доказали. Я лишь всё собрал, систематизировал, а так же выдал информацию, которую уважаемые представители пострадавшей стороны могут подтвердить Администрации сайта.
[QUOTE]Ahiles пишет: Я вообще думаю ,что еслибы я не купил этого бычка,поплыли бы они белым лебедем в массы[/QUOTE] не правильно написали. Если бы вы не продали коллекционеру фуфло, которое якобы почистили, но объявив подлинной монетой, то осталось бы оно у него. И только потому, что благодаря [B]*ANDRE*[/B] и ещё двум участникам форума эта афера была вскрыта, деньги вам пришлось отдать, а группировке жуликов не удалось обмануть других коллекционеров. Изъясняйтесь правильно.
[B]Ahiles[/B], Вы так и не выложили фото всех подделок, которые [B]Вы забрали у ваших знакомых[/B], к одному из них приезжал я, чтобы сделать качественные фото подделок. Впрочем, всё это мы обсуждали в других темах, ссылки на которые даны выше. С нетерпением ожидаем фотографии остальных подделок.
[QUOTE]Ahiles пишет: Вот клоны её ,и это ещё не все клоны[/QUOTE] все эти клоны продавались ещё в период Украинского влияния на Боспоре и предлагались именно как копии по 600 Гривен за штуку. Появились они на свет после того, как хозяин монеты обратился к ювелиру, чтобы сделать себе перстень с ликом Сатира. Вот тогда ювелир и сделал резиновую форму, утаив этот факт от владельца монеты. История известная, обсуждалась на многих форумах и у меня даже фотографии этого перстня сохранились.
