[QUOTE]Ahiles пишет: Он же мне всё рассказал ,что три часа вертели это всё под всем ,и были уверенны в подлинности,пока он не достал этот тетробол[/QUOTE] К чему вы повторно пишите это враньё? 😂 Я же вам написал, что подделки не такого качества, которым может гордиться мастер :) А тетробол, точнее два штуки :) Сергей не сразу достал, так как ИХ при себе у не было. За тетроболами мы поехали в другое место. Там же он объявил и за них цену по 3500 долларов за штуку. Как вы думаете, стал ли бы он предлагать нам остальное фуфло, если бы мы сразу (что было очевидным) распознали подделку, пожурили парня и уехали по своим делам? )) А так, не показав своей осведомлённости, прикинувшись слепыми собирателями рариков, мы имеем у себя две подделки, которые Сергей (Автор темы) людезно предоставил И.Шонову на исследование домой без денег, о чём я писал выше. Вот этот фальшивый тетробол:
Остальные фальшивки, Алексей, продолжают находиться у вас. Чтобы участники форума были уверены в том, что подделки не будут проданы под видом настоящих монет, выложите пожалуйста фото всех остальных подделок.
И, кстати, 250 тысяч за проданную коллекционеру подделку, вы вернули?
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Администрация форума ждет информации о возврете средств всем потерпевшим на покупке подделок, названных в теме.[/QUOTE] Жуликам установлен срок для возврата денег. Сообщат об этом сами.
Судя по этой теме вы знакомы давно,и мне не интересно какого числа и благодаря кому вы с ними познакомились.[/QUOTE] Дурак не поймёт, а умному объяснять не нужно. Поэтому в 100500 раз объяснять свои манёвры не буду, всё равно не дойдёт. А умные уже давно поняли, что продавца фальшивок нельзя было спугнуть до тех пор, пока стоящие за ним люди не расслабятся. Компания жуликов расслабилась и попалась.
Поэтому возвращаемся к вашим претензиям. Держите ответ не съезжая с темы пожалуйста. [QUOTE]Ahiles пишет: ты тут столько пурги написал выдуманной тобой лично[/QUOTE] Не ты, а Вы. Жду по пунктам, что конкретно выдумано. :evil:
[QUOTE]Ahiles пишет: И то что вы молчали ,странно всё это.[/QUOTE] Умные молчат, дурачки - кричат. Прикинься простаком, чтобы обмануть простака. Мы сыграли в вашу игру, по вашим правилам, поэтому и ждали, когда вы вскроетесь, за что вам огромное спасибо.
Насчёт знакомства с [B]sigurl[/B]... так благодаря вам, Алексей, начало и было положено. 15 марта это знакомство состоялось и познакомился с ним не только я, но и И.Шонов. Интересная, кстати встреча получилась: получили фальшивые монеты для исследования абсолютно бесплатно и без каких либо денег в залог, за что [B]sigurl[/B] отдельное спасибо за доверие! И, кстати, может [B]sigurl[/B] с напарником, раз уж так всё не хорошо вышло, подарят нам эти монетки на память, в знак знакомства и подтверждения своей честности на будущее, что больше мы их в продажах не увидим. Ведь "в Москве" их всё равно не примут на возврат ;)
[QUOTE]Ahiles пишет: ты тут столько пурги написал выдуманной тобой лично[/QUOTE] Не ТЫ, а Вы. Жду по пунктам, что конкретно выдумано. :evil:
[QUOTE]Tor88 пишет: Не каких штемпелей и быть не может не счем я не насился где работал отношение не имеет.[/QUOTE] удивительно, как быстро вас покинула юридическая грамотность в составлении возражений на смешные претензии вашего "оппонента", но так необходимые ему для защиты утраченного авторитета, о котором он так громко заявлял на другом форуме :)
[QUOTE]Деня пишет: Положительный отзыв Константина на фальшивую монету для многих коллекционеров - как паспорт подлинности[/QUOTE] вот и аусвайс на фальшак.
Вот та фальшивка, которую Алексей [B]Ahiles[/B] купил в личку форума у автора темы, а затем чистил её под микроскопом, накладывая на неё печать подлинности своим "авторитетом". Впоследствии эту фальшивку пристроил (впарил уважаемому коллекционеру) друг [B]Ahiles[/B] по имени Илья, который живёт и работает в Керчи, по форуму известный как [B]kifam[/B]
[QUOTE]Деня пишет: почему возмещать ущерб должен тогда "подкладчик"?[/QUOTE] потому что подделки непосредственно продавал коллекционеру и получал деньги Илья. Об этом мне рассказал именно "Валентиныч" (Игорь Валентинович), который вчера в Керчи в том числе и решал проблему о возврате денег за поддельные монеты. Может это имеется в виду?
[QUOTE]Ahiles пишет: Я думаю что нужно извинится ,за всю ту грязь про мошенничество с моей стороны и моего товарища Ильи.[/QUOTE] Это Вы с Ильёй перед Шоновым извиняйтесь и деньги возвращайте за проданные ему подделки. Причём отмазки о незнании, так как вы эксперты, не прокатят. Или вы думаете, что написав разной, логически несвязной чуши, вы отбелились?
Это же надо было набраться наглости и уважаемому коллекционеру заявить, что деньги за проданное фуфло мы тебе отдадим только после того, как ты предоставишь нам заключение эксперта о том, что монета не подлинная! Жесть! Такого хамства я ещё, да что я, приличные нумизматы не слышали. Но вы же даёте "пожизненную гарантию подлинности".
Наслушался я про вас мутных историй достаточно, находят они в очередной раз подтверждение и в этих афёрах, очевидных как ясный Божий день. Только вот дела у вас греховные. Покайтесь, пока не поздно!
[QUOTE]sigurl пишет: Деньги за монету будут возвращены покупателю . Да Tor 88?[/QUOTE] Я забираю своё мнение относительно автора темы. Как он сообщал, он продал подделку Ахиллесу за сумму, чуть больше 20 тысяч рублей. Впоследствии Ахиллес перепродал подделку Уважаемому человеку за 250 тысяч рублей. Заканчивайте цирк, ребята.
[QUOTE]Ahiles пишет: Наверно ждали когда он ее продаст по тихому где то с пометкой чистил Андрэ ))[/QUOTE] вы думаете, что эту мерзость поддержат на уважаемом форуме? Ну, кроме вас и приспешников, конечно...
Андрей Анатольевич предложил мне поучаствовать в разоблачении мошенников, что мы и сделали. Деньги "Валентинычу" возвращать собираетесь?
Монету отдали для того, чтобы посмотреть кто будет писать о том, что она подлинная. Вот так не хитро мы поступили..
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Виктор, я настолько подл, чтобы проверять людей, с которыми знаком не один год[/QUOTE] Андрей Анатольевич, я лишь о том, что благодаря знакомству с вами я не купил ни одной подделки, чего не сказать о моих начальных шагах на заре коллекционирования и временах до нашего с вами знакомства. С момента нашего знакомства я всегда консультировался с вами, приобрёл опыт и благодарен, что и вы теперь иногда спрашиваете моего мнения.
Что касается фальшивого обола. Я увидел в ваших глазах огонёк после того как сказал, что эта монета не настоящая, несмотря на то, вы мне говорили о приобретении аналогичной монеты уважаемым И.Шоновым. Жаль, что его обманули. Подлости от вас никогда не замечал, а порядочность ваша и авторитет проверены временем.
И, надеюсь, посыл "некоторые" относится не ко мне?
[QUOTE]Ahiles пишет: В этой теме пишет именно виновник[/QUOTE] всё уже давно прочитано, только на поставленные вам вопросы упорно вы не отвечаете. А это более интересно, чем ваши попытки всячески перевести стрелки.
[QUOTE]sigurl пишет: Что ещё надо доказать со своей стороны? Никаких отмазок нет с моей стороны. Наша каша и я хочу разобраться до конца и чтоб было всем понятно кто и что .[/QUOTE] с вашей ничего. к вам вопросов пока нет.
[QUOTE]Ahiles пишет: [QUOTE]Tor88 пишет: Я давно купил эти монеты в Москве в количестве 6 шт. Номиналом обол и тетрабол не зная что это оригинал или подделка. Несмотря на это в связи с тем что возникли финансовые трудности решил реализовать их через своего знакомого не говоря ему о их настоящем происхождении под кинув их поочерёдно во время совместного поиска, выдав их затолько что найденные. Чем ввёл его в заблуждение относительно происхождения этих монет. О том что я приобретал эти монеты никому не говорил и допускал их сомнительное происхождение но не был уверен..[/QUOTE] Нет так дело не пойдет,ты нигде их не покупал ,как и те монеты мелкие ,муравей и АПОЛ. Эти монеты ты сделал лично .это очевидно .[/QUOTE]
Ооооо.... Ребята, для дешёвого цирка создайте отдельную тему пожалуйста.
[QUOTE]Tor88 пишет: При этом хочу добавить что третьих лиц, не было. И участвовали только я и Sigurl.[/QUOTE]
Написано собственноручно, мною прочитано, дополнения и намерений не имею, физическое или психологическое воздействие ко мне не применяли. ЧИСЛО _________ ПОДПИСЬ_____________
Теперь можете уходить. Подняли нам настроение. :appl::D
[QUOTE]Tor88 пишет: Я давно купил эти монеты в Москве в количестве 6 шт. Номиналом обол и тетрабол не зная что это оригинал или подделка. Несмотря на это в связи с тем что возникли финансовые трудности решил реализовать их через своего знакомого не говоря ему о их настоящем происхождении под кинув их поочерёдно во время совместного поиска, выдав их затолько что найденные. Чем ввёл его в заблуждение относительно происхождения этих монет. О том что я приобретал эти монеты никому не говорил и допускал их сомнительное происхождение но не был уверен..[/QUOTE]
Браво! :appl:
Какой чётко выверенный текст! Чувствуется оперская рука, стиль изложения! Только запятые не поставили, чтобы придать тексту вид неграмотности автора.
Финт не прошёл. Оставляем текст слитого мошенниками БОТА без внимания. Враньё всё это.
Я пытался тут донести всё,но очень (крутой эксперт викториус )всё тут выяснил сам и долго торговался за эту подделку.[/QUOTE] То, что это фальшак и так видно, только деньги за неё я передавал бы из рук в руки при личной встрече. К этому мы тоже подойдём, и поддельной Нимфейке и другим подделкам. Только вы рано начали стрелки переводить. Вам бы за свои поступки бы сначала ответить...
[QUOTE]Ahiles пишет: Мнение я поменял как и вы ,я увидел эти большие монеты и мне все стало ясно как и вам,вы же тоже крутили малышки три часа и думали что они подлинные пока не показали вам большие . Мне ТС все рассказал вчера подробно.[/QUOTE]
Вы ошибаетесь и лукавите. :) О том, что одна монета поддельная лично я уже понял, когда подержал её в руках, в Феодосии ещё до чистки. Тактильно и по энергетике не то! И Андрэ знал что монета подделка, но выдерживал паузу, дав возможность зайти теме в нужное русло - ведь мошенников надо выявить и вывести на чистую воду! Дать возможность проявить себя на форуме "авторитетным" мнением. Мы его услышали и никакой вы не авторитет, а обыкновенный плут!
Вы же! чистили монету и, считая себя экспертом по Боспору, как позиционирует вас и забаненный за мошенничество ваш партнёр, Вы точно так же снимали искусственный окисел, который рассыпался под шабером, Вы что? не смогли увидеть подделку? Это же очевидно! Я понимаю слабых на глаза людей, которые не увидели. но вы то были вооружены микроскопом! Не верю я вам! И никто вам не верит! Вы продали подделку участнику форума, после того, как "чистили" её. Вопрос только зачем? Ваш коллега, забаненный за мошенничество, тоже удивился этому поступку в комментарии на первой странице.
Два часа я не монету крутил, размышляя о её подлинности, а фотографировал, сделав 1 гигабайт фотографий. Затем изучали монету на месте в сравнении с другими монетами. Разговаривали с ТС и слушали его истории и опыт, чтобы понять кто он есть кто. Окончательно поняли кто есть вы.
Спасибо, кстати "рваной голове" за то, что передал нам для изучения фальшивые монеты, которые ему позволили найти в компании его друзей. Но с ними он разберётся сам, а вот лично к вам [B]Ahiles[/B], крайне большие претензии по этой плохой истории с продажей подделок уважаемому коллекционеру, участнику форума. Его претензии, не мои. С вами я дел не имею и иметь не хочу и даже ранее преданные мне запросы на встречи через посредников - отверг.
И, кстати, вот эти монетки Спартока - слабые подделки. Их видно сразу. По крайней мере я вижу сразу. Но вот поддельную драхму, которую ваш второй партнёр И. впарил как подлинник, та монета да, качеством гораздо лучше.
[QUOTE]sigurl пишет: В монете я был так же уверен так как чистил и смотрел её ANDRЭ а он фуфло не берет в работу[/QUOTE] Не думайте так. Фуфло брать в работу [B]надо обязательно![/B], так как я вам уже объяснял, что с такой работой ещё не сталкивались. Изучать мастерство фуфлодела надо обязательно, тем более таким мэтрам-античникам, как А.Лойко и И.Шонов. Поэтому изделие надо было изучить. Если бы вы продавали монеты на рынке, слёте, то к вам было бы много претензий, а так, вы всё сделали открыто, что подтверждает вашу наивную уверенность в подлинности, учитывая все обстоятельства обнаружения. Присмотритесь к вашим напарникам, как мы и обсудили это вчера.
А вообще-то, это ещё не всё. Дальше будет интереснее. Скоро мы увидим лабораторные исследования лигатуры металла в этих подделках в сравнении с аналогичными монетами этого типа, которые признаны подлинниками.
[QUOTE]Ahiles пишет: Какие там схемы,тут уголовным делом попахивает,и скорее что будет оно,если человек не одумается[/QUOTE] Вы удивительно самокритичны. Но не пытайтесь переводить стрелки на каких-то мифических "людей:. Во-первых, верните деньги, которые вы получили за продажу подделки. Во-вторых, любые ваши оправдания уже трактуются не в вашу пользу. В-третьих, вы так и не ответили нам, что заставило поменять ваше мнение насчёт поддельных монет и когда это произошло?
Насчёт штемпелей вы можете продолжать крутить ваше кино, ходить вокруг заветной коробочки, только вам и в ваши истории уже приличные люди не верят.
[QUOTE]Ahiles пишет: [QUOTE]Боспориус пишет: [QUOTE]viktorious пишет: явные признаки подделки - отсутствие признаков чеканки, отсутствие видимых признаков естественного старения серебра и другие... [/QUOTE] а каким тогда по вашему методом она изготовлена? Вы Викториус вроде бы как не эксперт, а эксперты молчат[/QUOTE] Да откуда ему знать,он же до последнего сидел в окопе в теме обсуждения,пока потом дядя ему несказал. Чеканенная она штемпелями саморезными.[/QUOTE]
Да вроде как бы и о моей личности мало кто знает. :) В ваших кругах, товарищи-жулики я не общаюсь, насколько вы знаете.
Я видел монету автора темы и держал её в руках до того, как она была почищена и сразу высказал сомнения в её подлинности. В тот день Андрэ меня просто проверял, так как внешне подделка выглядела весьма натурально - из земли. Уже тогда было понятно, что имеем дело с высококачественным фальшаком - таким он казался внешне. Подробнее об этом будет чуть позже...
На тот момент вторую монету [B]Ahiles[/B], уже продал за 250 тысяч рублей известному коллекционеру, выдав подделку за оригинал.
Далее.. Выше, в теме мы читали:
[QUOTE]Ahiles пишет: Обе монеты держал в руках,первую монету почистил но фоток после чистки не делал.[/QUOTE] [QUOTE]Ahiles пишет: Монета подлинная.[/QUOTE] [QUOTE]Ahiles пишет: Так а зачем ему слышать,монету зафуфлить ему нужно)))[/QUOTE]
То есть жулик всячески пытался выдавать фуфло за подлинную монету, заведомо и достоверно зная, что оболы подельные.
По состоянию на вчерашний день [B]Ahiles[/B], так и не возвратил деньги за проданную коллекционеру подделку, хотя вчера у него была такая возможность. Говорил о како-то экспертизе подлинности, которую надо провести коллекционеру, чтобы вернуть деньги.
Итак, вопрос к [B]Ahiles[/B], что же заставило поменять ваше мнение насчет поддельных монет и когда это произошло?
[QUOTE]Боспориус пишет: [QUOTE]viktorious пишет: явные признаки подделки - отсутствие признаков чеканки, отсутствие видимых признаков естественного старения серебра и другие... [/QUOTE] а каким тогда по вашему методом она изготовлена? Вы Викториус вроде бы как не эксперт, а эксперты молчат[/QUOTE]
А вот и следующий участник группы. К вам мы вернёмся чуть позже, а вы пока думайте над своим поведением относительно фальшивой драхмы. И попрошу без лишних комментариев, чтобы я преждевременно не начал выкладывать установочные данные команды жуликов. Посидите пока в тишине. Дождитесь, и вам дадут слово.
После знакомства с [B]sigurl[/B] и осмысления его рассказа о провенансе (как это справедливо спросил уважаемый [B]Procus[/B]) данной монеты, мне вспомнились истории о том, как аферисты, желая продать фальшаки или новые монеты какого-то теоретически возможного типа, просто подбрасывали качественные подделки в места, где их гарантированно найдут поисковики и по всем обстоятельствам и признакам объявят подлинными, так как сделаны они качественно, да ещё и свидетели есть, и ямка свежая ещё пылится. Ну а далее выходили аналогичные монеты и доллары текли рекой. В данном случае мы видим практически аналогичную ситуацию, но расписывать я её не буду по понятным причинам. Автор темы и хозяин двух монет (на самом деле хозяин не один, а в партнёрстве с другим лицом/лицами) искренне верил в то, что монеты являлись подлинными. Объяснять тут будет излишним. Поэтому, на вопрос: [QUOTE]Aleks9023 пишет: sigurl , «Какой он?» или «Кто он?»[/QUOTE] отвечаю, что с высокой степенью вероятности он [B]Потерпевший, уверенный в подлинности монет[/B]
Многие по-прежнему уверены, что монета настоящая, так как видели её, как это опять же справедливо подметил уважаемый [B]Procus[/B], до снятия камуфляжа древности. Но к сожалению, заинтересованные в покупке этой редкой монеты отказываются понимать, что такое признаки чеканки, древность изделия из металла, с учетом его обязательной коррозии и старения с течением времени. И учитывайте, что монеты всё это время хранились без какой-либо защиты от воздействия грунта. И самое страшное для покупателя, который ориентируется на авторитет Старой Монеты, что молчат и эксперты! Ну и конечно, на такой маленькой монетке сложно обнаружить без микроскопа признаки подделки, то есть купить её с рук у мошенника очень просто. Лично я очень рад тому, что обе монеты [B]sigurl[/B] решил продать открыто, на уважаемом форуме, но ведомый псевдоэкспертами, которые убеждали его в подлинности монеты, да и оснований сомневаться в подлинности своей находки у него не было.
Сегодня монета была осмотрена Уважаемым Игорем Шоновым и мною непосредственно в городе Керчь в присутствии владельца. При осмотре использовался микроскоп МБС-9, фотографии производились в макросъёмке, современным фотоаппаратом, при естественном освещении, а так же смартфоном с увеличением через микроскоп, что позволило увидеть отсутствие признаков подлинности представлений монеты. Высококачественные фотографии были высланы ряду коллекционеров и аттестованных экспертов, которые так же не нашли оснований считать этот предмет подлинной монетой достоинством обол времен правления Спартока III, Боспорское Царство. При этом, там же на месте, в качестве эталонной, для сравнения, исследовалась ранее опубликованная аналогичная монета, любезно предоставленная Уважаемым И.В.Шоновым. Таким образом, читатели форума понимают причины, по которым Уважаемый [B]*ANDRE*[/B] не торопился с ответом. Все эти дни проводились мероприятия по выявлению цепочки участников аферы. Впоследствии, как я отметил выше, были проведены дополнительные консультации, в том числе и в дистанционном он-лайн режиме, целью которых было обсуждение технологии фальшивомонетчиков, точнее группы мошенников, а так же допущенные ими ошибки. По понятным причинам, мы не будем выкладывать здесь эти выводы, дабы они не послужили пособием для изготовления более совершенных поделок. Однако и по этим, уже более чётким фотографиям понятно всё: как абсолютно нормальная и критически нужная чистка, но на самом деле это просто избавление современной подделки от камуфляжа древности (ещё раз спасибо уважаемому [B]Procus[/B] за точные формулировки, кстати ему необоснованно занизили авторитет), так и явные признаки подделки - отсутствие признаков чеканки, отсутствие видимых признаков естественного старения серебра и другие...
Благодарю уважаемых коллекционеров и экспертов, которые предоставили мне полномочия опубликовать результаты нашей совместной работы 15 марта 2021 года с изложением в редакции на моё собственное усмотрение.
Теперь пришло время предоставить хорошие фотографии, и ПЕРВОЕ слово при обсуждении (подчеркивании красными линиями, обводе жёлтыми кружками и розовыми овалами) я просил бы вас, уважаемые читатели, предоставить человеку, который скрывается под ником [B]Ahiles[/B]. Его стратегическая и достоверно установленная роль в этом деле - адвокат, так как он аля - "чистил вторую монету" и поэтому обе подлинные.
[QUOTE]Ahiles пишет: Сюжет очень прост на самом деле. Я думаю ТС сам всё раскажет.[/QUOTE] ДА, сюжет действительно прост, теперь уже. но НЕТ, расскажет нам его не ТС, а адвокат сего произведения фальшивомонетчества, в ущерб коллекционированию.
Отдельно отмечу, что многие жулики, почему-то, недопонимают суть статьи Уголовного Кодекса "Мошенничество" и недооценивают реальные негативные последствия за противоправные действия в отношении коллекционеров, которым под видом древних монет впаривают фальшивки.
Итак, слушаем адвоката, который работал с нумизматическим материалом представленного типа. [B]Ahiles[/B], вам слово...
Ровно 1 час 20 минут назад коллегия опытных нумизматов, научных деятелей, понимающих в чистке мастеров и экспертов (удалённо) закончила свою работу. Часдвадцать - ровно столько времени нужно, было мне, чтобы добраться до Симферополя из Феодосии, сесть удобно за столом и приступить к изложению итогов дня по данному вопросу. Скажу сразу, что столько времени мы обсуждали не монету, по которой и так всё понятно. Столь продолжительно обсуждались проблемы распространения фальшивых монет в Крыму и за его пределами, ввоз в Крым подделок под античные монеты Боспорского Царства, а так же уровень качества самих подделок.
Прошу данный пост пока не комментировать и дождаться продолжения, для того, чтобы не потерялись причинно-следственные связи и логические заключения.
[QUOTE]Владимир Леший пишет: [QUOTE]tamanski пишет: Моё мнение, Монеты подлинные без сомнений, не качественная чистка всему вина, с применением химии С Уважением[/QUOTE] Такого же мнения.Видимо после мех чистки у специалиста умный Хозяин делал с монетой не оно извращение в лимонной кислоте чтоб остатки роговухи смыть.Результат налицо.[/QUOTE] Давайте преждевременные выводы оставим при себе. Предположения по таким фото делать не очень то и компетентно. Завтра, то есть уже сегодня утром, выложим хорошие фото и обсудим. Качество фото тоже оцените...
[QUOTE]sigurl пишет: [/QUOTE] Завтра я буду в вашем городе и сделаю при вас несколько отличных снимков, а так же осмотрю монету. А так же расскажу, как делать качественные сканы монет, с настройкой и обрезкой. Ориентировочно к обеду планирую быть.
[QUOTE]sigurl пишет: Хорошей, до чистки нет. А лучше чем два верхних снимка, увы я не знаю кто ещё может сделать лучше.[/QUOTE] да многие смогут, я думаю. Макросъёмка дело не сложное, был бы фотоаппарат хороший. Или микроскоп, как у некоторых участников форума. :)
