Монета, скорее всего, помыта агрессивной химией. Такое изредка приходится видеть.
Гораздо чаще, к сожалению, золотые монеты чистят зубным порошком. Вот где жесть!
Причем не на уровне копателей или случайных обладателей. А на уровне оптовых дилеров. Им мыть долго и муторно - неприемлемо. А порошком - вжик, и блестящая красавица!
Как лично я поняла, получая информацию из разных уст и фильтруя, выделяя общее, есть несколько гипотез по поводу "советской" чеканки золотых монет "имперского" образца. Касательно десятирублевых монет, в версии базовой, к этой самой "советской" чеканке относят все монеты "перепутки" (1899АГ и 1898АГ с поздним портретом), с портретом "итальянец" (1898, 1899, 1901, 1904), с Р-"флажком" на гурте (1901, 1902), монеты начеканенные корродированным и чищеным инструментом (1909), и, наконец, десятки 1911 года. Таким образом достигается 2 исследовательские цели: 1. Объясняется происхождение "странных" монет. 2. Объясняется наличие монет, которых не должно быть, во всяком случае - в таком количестве.
Что сразу бросается в глаза? Огромная технологическая разница в исполнении практически всей массы этих монет, и десяток 1911, которые по праву считаются одними из самых красивых, и ценятся, несмотря их присутствие в значимых количествах.
Из этой явной разницы рождаются гипотезы о принципиально разном происхождении всей массы "странных" десяток, и десяток 1911 года. Не буду перечислять все версии, назову 3: 1. Именно десятки 1911, и только они, являются монетами "советского" происхождения. Остальные нужно относить к каким то иным временным периодам и целям чеканки. 2. Напротив, всякие "странные" монеты начеканены восстановленным инструментом и "кривыми совковыми руками". А вот происхождение 1911 необходимо выяснять. 3. Все они, все же, "советские", но начеканены в разное время.
Остановлюсь на наиболее популярной раньше, 3-й версии. Вполне логично было предположить, что "странные" монеты, по большей части, начеканены раньше, с использованием старого, восстановленного инструмента. Когда этот инструмент окончательно был разрушен, в работу пошел вновь изготовленный инструмент, с датой 1911. При этом, какое то время еще могли использовать последние экземпляры старого имевшегося инструмента, выжившего за первый этап "советской" чеканки. Я давно читала статью уважаемого Elif, насколько помню, на каждом станке в день умирало 3-4 комплекта штемпелей. То есть, если даже какой то запас инструмента был (был найден и привезен из Канавино осенью 1922 года), то все равно должен был в конце концов погибнуть. Именно поэтому, сразу был изготовлен полный комплект инструментов (маточники) с датой 1911, но держался в резерве.
Очень многое говорит в пользу этой версии. а. Действительно, в результате "канавинской" истории на Монетный Двор поступил старый инструмент, причем в плохом состоянии. б. Странные десятки 1909 в подавляющем большинстве начеканены корродированным и чищеным инструментом. в. Наконец, благодаря исследованиям Elif, Дмитрич и других энтузиастов, мы теперь точно знаем, что "советская" чеканка действительно происходила в два этапа: Первый - с августа 1923 по весну 1924 годов, Второй - с осени 1925 по весну 1926 годов.
Все складывается логично и объяснимо, хоть и нет прямых доказательств, касательно реально используемого инструмента в тот или иной период.
Однако...
Были сделаны попытки подтвердить эту версию косвенными доказательствами. За основу взята попытка привязать разные этапы чеканки, к разному составу поверхностного слоя металла. Предполагалось, что в 1925 году стал использоваться металл, с отсутствием серебра, или с малым количеством оного.
И первичные данные эту версию подтвердили. Весь массив "странных" десяток имеет очень разные величины наличия серебра, это так же относится и к десяткам 1909 года. А вот монеты десятирублевые 1911 года, почти все, оказываются не содержащими серебра в поверхностном слое.
Но всю картину испортили данные по Червонцам 1923 года, которые, все же, удалось сейчас накопить. Подавляющее число этих монет оказались... не содержащими серебра в поверхностном слое.
А как было уже известно, монеты эти были начеканены в самом начале "советского" этапа производства золотых монет, то есть - в 1923 году.
По составу, эти, первые советские Червонцы, и десятки 1911 - абсолютно идентичны. Есть и ряд технологических аналогий. Получается, что Червонцы 1923 и десятки 1911 года, чеканились одновременно, и из одного сырья, уже в 1923 году. К августу 1923 года инструмент десяток 1911 года был уже готов. Количество его копирований - неограниченно. Поэтому, использование позднее какого то другого инструмента, конечный продукт от использования которого мог вызывать вопросы, вообще не требовалось.
Из этого можно сделать предварительный вывод, что именно десятки 1911 года, и только они, начеканенные одновременно с Червонцем 1923 года, являются "советскими".
А история происхождения всех остальных "странных" десяток, еще требует исследований.
Оговорюсь, что есть и альтернативная версия, относящая чеканку десяток 1911 и ходящих сейчас на нумизматическом рынке Червонцев 1923 года, к вообще другому историческому периоду.
[QUOTE]Дмитрий Таров пишет: Спасибо за дополнительную информацию!
Вот нашёл ещё одну ссылку по теме монета 10 рублей 1911
тема "А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского"
Думаю, что ознакомитесь с интересом.[/QUOTE]
Вы делаете ссылку на статью того же автора, но на другом ресурсе.
Главный вопрос к публикациям автора был, как я видела, в отсутствии причинно/следственной связи, между большим количеством путано написанного, и сделанными выводами.
Очень напоминало анекдот про студента, выучившего перед экзаменом только тему "Блохи", и рассказывавшего про любое животное, и формате: "...а в шерсти водились блохи. Блохи, это...".
Лучше перечитайте то, что я написала Вам выше. И если останутся вопросы - их, конкретно, и задайте.
[QUOTE]Дмитрий Таров пишет: тема "советский чекан" 10 рублей 1911 года, что есть "метка"-бусинка на языке правой голова Орла. Однако тема была на обсуждении почти 2 года назад, может у кого есть информация про отсутствие данной метки на монете 10 рублей 1911 ЭБ?[/QUOTE]
В теме, которую Вы даете в виде ссылки, есть много неверных данных. ТС давно забанен. В своих "исследованиях" по картинкам, он традиционно пытался "натянуть ужа на глобус".
За прошедшее время, действительно, немало было изучено. Некоторые вопросы раскрыты. Некоторые получили косвенные подтверждения, но не 100%.
Сейчас очевидно, что "советская" чеканка осуществлялась в два периода: 1-й - 1923 (начиная с августа) - 1924 годы; 2-й - конец 1925 - начало 1926 годов. Ранее был подтвержден только второй период.
Согласно мнению большинства исследователей, из 10-ти рублевых монет к "советским" относятся десятки с датой 1911 года, и все они (абсолютное большинство) начеканены инструментом с одного базового маточника, хоть небольшие отличия все же имеются. По мнению Смирнова (архивариус СПМД), к "советским" относятся именно десятки 1911 года. Но в материалах опубликованных им при жизни, 100% доказательства этого его мнения нет. Однако Смирнову вторят различные официальные организации, такие как: Гознак, МинФин, Гохран, ЦБ РФ. В их постоянных и временных экспозициях периодически выставляются образцы "золотых монет имперского образца, отчеканенных в 20-е годы". Это всегда, и исключительно, 10 рублей 1911 года.
С учетом известной нам даты создания (важно, что именно создания, начиная с базового маточника, а не использования старого, как неверно писали ранее) инструмента к августу 1923 года, с первых дней "советской" чеканки, могли чеканиться десятки 1911 года, и, возможно, только они.
Попытки привязать "советскую" чеканку к составу поверхностного слоя металла, дали "неожиданно" тот же результат: к "советским" могут быть отнесены ТОЛЬКО десятки 1911 года. Следовательно, отнесение к "советским" целого ряда других монет, является ошибкой, однако не исключает их чеканку в какой то иной исторический период.
Важно сказать, что последнее обстоятельство породило еще много гипотез и версий, вплоть до того, что как раз десятки 1911, и сравниваемые с ними экземпляры Червонцев 1923 года, могут быть, на самом деле "новоделами". Подчеркну, что это интересная гипотеза, но возникшая не на пустом месте. Потому что, если признать одним из признаков "советской" чеканки особенность состава поверхностного слоя металла, то этот признак подтверждает "советское" происхождение только десяток 1911 и Червонцев 1923 года. А все остальные "странные" монеты имеют отличия от них, как по составу металла, так и технологические.
[QUOTE]coi0101 пишет: Тут дело не в том чей магазин, а в том, что правилами СМ запрещена продажа одного предмета на нескольких ресурсах.[/QUOTE][QUOTE]CWSC пишет: Двойной продажи не будет[/QUOTE]
Дело не в двойной продаже, а что принципиально запрещено выставлять в 2-х местах.
10 марок 1913 г. - S . ( для Финляндии )., Предложите.
Есть предположение, что они ВСЕ "советские". Во всяком случае - этого типа. Может быть есть какие то другие, но лично мне и моим коллегам видеть не довелось.
В собрании ГИМ все экземпляры этого же типа. Про Эрмитаж не скажу.
Определение на подлинность 10 рублей 1899 ФЗ, Пожалуйста, определите монету 10 рублей 1899 ФЗ на подлинность
