[QUOTE]The cure пишет: Мне предлагают эту монету за 440$. Деньги не малые. Будет наверное сложно потом Ее продать. Как бы вы оценили состояние ? Оно хоть на vf diteils тянет ?[/QUOTE]На VF-details, думаю, тянет. Но смысл? )))
[QUOTE]The cure пишет: [QUOTE]Minck пишет: Ноль в дате "тощий", да и Г не похожа...[/QUOTE]Г и не должна быть похожа вообще . Должно быть АР.[/QUOTE]На гурте и стоит "АР". Minck, полагаю, имел в виду "Г" на реверсе, в дате "1903 Г."
[QUOTE]The cure пишет: в целом если купить долларов за 80 если не можете позволить себе подлинник пока , то можно . Работа тянет на 80$. ИМХО[/QUOTE]Не давайте плохих советов. Копии покупать не следует в принципе; тем более, дороже 100 руб. (даже если "для изучения", как кто-то тут упоминал).
[QUOTE]R10 пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Покажите, пожалуйста, проходы в слабе NGC (или даже PCGS) AU58 за 2000 рублей? [/QUOTE]Я из той струю коллекционеров, которые оценивают и покупают монету и не переплачивают за слаб.[/QUOTE]Другими словами, такого прохода вы показать не можете. Как я и думал.
Я тоже не люблю переплачивать за слаб. Но это не значит, что нет таких людей, которые готовы это сделать. Вообще, мало ли, что лично мне или лично вам нужно? По мне - безумие платить за какие-нибудь швейцарские часы 500 тыс. долл. или больше, если часы за 100 долл. показывают время не хуже - но ведь есть люди, которые это делают? Так что лично мое нежелание переплачивать за часы - или ваше нежелание переплачивать за слаб - на рыночную ситуацию не влияют.
[QUOTE]R10 пишет: И её проще без слаба в более высокой сохранности за меньшие деньги купить.[/QUOTE]В этом вы ошибаетесь.
Многие покупают "блестяшки", думая, что покупают в "более высокой сохранности за меньшие деньги". Потом выясняется, что продать эту монету хотя бы даже за те же деньги невозможно, надо грейдить, чтобы хотя бы попробовать вернуть свое. А при грейде выясняется, что монете дают "детали" (как будет, по крайней мере, с 3 из 4 показанных вами в качестве примера монет), и мало того, что монета стоит дешевле, чем ее образ, сложившийся у покупателя по красивой картинке, когда он ее покупал, так он еще и попал на стоимость грейда... (в данном случае сравнимой с ценой самой монеты по порядку величины). Но при этом очень распространено мнение (непонятно, на чем основанное... наверное, на большом "опыте" изучения картинок в интернете ))) заблуждение, что якобы очень легко купить задешево без слаба монету ("в лучшем качестве"), отправить ее на грейд, получить грейд 64 (к примеру) и перепродать "лоху" втридорога... При этом никто из считающих так сам никогда монет на грейд не отправлял, и поэтому бывает очень удивлен и раздосадован. когда после своего первого опыта, отправив свои лучшие монеты, вместо "само собой разумеющихся" MS63-64 и выше получает все обратно с AU-details )))
[QUOTE]R10 пишет: В ЕС такую монету (без слаба) с 50 евро выставили бы. В США, думаю так же.[/QUOTE]Последний проход, который мне удалось найти на западном аукционе - $76 (по нынешнему курсу 4400 руб. примерно) за 50 коп.1912 в слабе PCGS AU58. На ибэй лень лезть искать...
Мне кажется, это чрезмерно оптимистичная оценка... монета убитая, если тысячи 2-2.5 дадут - наверное. уже будет хорошо... имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Очень непросто оценить редкую монету в слабом состоянии... у кого финансовые возможности позволяют - ищут экземпляры в гораздо более высокой сохранности; у кого денег мало - не собирают погодовку этих полтин... Хотят за такие от 60-80 тысяч, за сколько реально может уйти- бог знает... наверное, тысяч на 35-40 можно ориентироваться в качестве старта (?) Имхо.
[QUOTE]vvv пишет: да у меня. но сделать не могу. буква З Не до конца прочеканена и гурт скачет. такое может быть на подлинных ?[/QUOTE]Нужны качественные, крупные фото (хотя бы, если нет возможности смотреть вживую). По описанию на словах вам никто ничего не скажет.
[QUOTE]Paulu пишет: По фото - подделка, по деталям похожая на эту: .Для сравнения - гурт подлинного рубля: [/QUOTE]Даже по мелким фото, представленным в теме (хотя толком и тяжело рассмотреть) меня тоже сразу насторожили буквы "А.Р". Но все равно вердикт не окончательный, имхо.
[QUOTE]R10 пишет: Эта монета явно в лучше сохранности, чем в первом посте сей темы...[/QUOTE]Вы вообще монеты покупаете? Или только теоретизируете?
[QUOTE]R10 пишет: Я данную монету оцениваю в 2 000 рублей[/QUOTE]Это заведомо заниженная оценка. Я бы даже сказал, "вредительская".
Покажите, пожалуйста, проходы в слабе NGC (или даже PCGS) AU58 за 2000 рублей?
[QUOTE]R10 пишет: Вы, если хотите можете покупать такие или оценивать такие по 5 000 руб.[/QUOTE]Нет, покупать я такие не буду, мне не надо. А вот если бы продавать - я бы продавал не ниже 5000. И, полагаю, продал бы.
[QUOTE]R10 пишет: В любом случае, мы показали примеры и оценки, а уважаемый The cure, пусть принимает сам решение. Дело теперь за ним. Как я понимаю, монеты он берет в данный момент себе в коллекцию. Мой совет отказаться от этой монеты или брать до 2 000 руб (если она необходима).[/QUOTE]Кто ж отдаст )))
Кроме того ([I]как я понимаю[/I]), он как раз монету оценивает на предмет ее продажи. И что-то мне кажется, что мое понимание вернее, чем ваше... как, впрочем, и по вопросам денежной оценки, и сравнительной оценки состояния )))
В Амурской области ребенок нашел клад золотых монет XIII века
[QUOTE]ЧЕКАН пишет: Во-первых, ни к нам, ни к специалистам в наших университетах никто не обращался. Во-вторых, ни в какой музей никто ничего не сдавал.[/QUOTE]Это-то как раз нормально, на мой взгляд )))
[QUOTE]wwww1111 пишет: Я просто голоса слышу. Один из них сказал, что он Ахрехатор и чтоб я шёл в Комнату Смеха порядок навести. Ну я такой и зашёл, а к чему придраться не знаю.[/QUOTE]Ха-ха-ха, как смешно. Закадровый смех не забудьте включить, чтобы все поняли юмор.
[QUOTE]R10 пишет: На мой взгляд примерно одинаковая сохранность.[/QUOTE]А на мой взгляд - нет.
[QUOTE]R10 пишет: А брать эту AU58 или ниже по ссылкам, для меня равнозначное эстетическое удовольствие.[/QUOTE]Ваши способы получать удовольствие мы не обсуждаем, тема про оценку конкретной монеты.
[QUOTE]R10 пишет: [/QUOTE]Эта монета ушла дешево, потому что продавец разместил очень мелкие плохие фото; да и просто не повезло. Как правило такие монеты уходят на 30%-50% дороже.
А то и больше - вот худшей по состоянию (интегрально, с учетом совокупности дефектов) монеты, но ушедшей за 5000. Зато фото были красивые, и повезло с покупателем, которому, видать, очень именно ее захотелось...
[QUOTE]R10 пишет: [/QUOTE]Во-первых, эта монета хуже (посмотрите на притертые бороду и усы); во-вторых, продавец из Казахстана - это сразу снижает цену, т.к., если речь не идет о каком-то эксклюзиве, за монету с пересылкой из дальних краев всегда заплатят меньше. Так что этот пример не засчитан.
[QUOTE]R10 пишет: [/QUOTE]Монета чищенная, в пятнах, грейда не получит 100%, зачем такое подсовывать для сравнения??
[QUOTE]R10 пишет:
Ну а эта в лучшей сохранности, за 4 000.[/QUOTE]Не смешите... конечно, продавец очень талантлив, а покупатель, вероятно, недостаточно опытен - но называть [I]это [/I]лучшей сохранностью - перебор:
[QUOTE]R10 пишет: В лучшей сохраннности я бы в два раза дешевле от 5 000 не оценил [/QUOTE]А кто в ответ на пост [QUOTE]E1usive пишет: Если без коробки можно найти дешевле в более лучшем сохране[/QUOTE]написал вот это:[QUOTE]R10 пишет: Да еще дешевле раза в два...[/QUOTE]??
[QUOTE]R10 пишет: И если уж нужно что-то более интерсеное, то можно взять красивый MS, добавив к 5 000 еще 5 000 руб.[/QUOTE]За 10 тыс. можно взять MS63 - они бывают и довольно красивые, и похуже.... А реально [I]красивые[/I], как правило, начинаются от MS65. Но там цены уже другие совсем.
Но речь не о том, что "можно взять", увеличив бюджет в 2 раза (или в 20 раз). А о том, сколько стоит данная монета. Очевидно, что она стоит не 3 тыщи, как ее резво оценили сходу. Я утверждаю - что 5+, если продавать не здесь, а, к примеру, на Самаре или на Нью-Ауке, и до 5 - если продавать на СМ. Доказать обратное у вас, как вы не стараетсь, пока не получается.
[QUOTE]IgorK пишет: СамыйПервый , да, но в базе NGC есть монеты, которые сначала слабировали как MS, а потом их же как PF.[/QUOTE]Я вам больше скажу, есть монеты, которые слабировали в MS, потом в PF, потом опять в MS.... тему поищите про "неприкаянные монеты" ))) Вообще, NGC, бывает и пруфы грейдят в MS, и наоборот - пруфлайки в слабы с PF. И критерии их отнесения к пруфу при грейде могут быть несколько другими, чем принято считать у нас (смотри, например, статью Баска); так что дело даже не в "ошибках". Поэтому факт наличия в базе NGC монет с грейдом PF даже не может являться веским аргументом в пользу вообще существования в природе этой монеты в пруфе.
[QUOTE]edyushca пишет: думаю , штемпель здесь не причём - все ,что мы видим ,это последствия отмытых окислов ( микрокоррозии) , в обиходе ,так называемая, 'шагрень'. в данном случае потери минимальные, присутствует возможность получения грейда, правда необходимо смотреть аверс..[/QUOTE]Ну да, наверное, так и есть... только аверс мы уже посмотрели ))) Теперь уже надо реверс смотреть.
[QUOTE]Timur2013 пишет: Когда я сравнил по редкости рубль 1900 и рубль 1906 я имел ввиду высокое состояние, моя монета далека от этого определения, о чем я не раз в этом диалоге упомянул! Корректно ли сравнивать рубль 1900 и 1906, я Вам скажу больше, это как Вы выразились "небо и земля" найти 1906 в UNC не проблема и никогда ее не была ( для меня в частности) а вот найти 1900 в UNC это сложно! Эта дискуссия с Уважаемым Агрегатором сподвигло внимательнее изучить предложения которые были на рынке за последние годы, и скажу что, я только укрепился в своем мнении что рубль 1900 реже чем рубль 1906! Статистика NGC не корректна, есть много примеров когда более редкие монеты представлены чаще в реестре, чем менее редкие![/QUOTE]Такие примеры есть, но их не так уже много. В любом случае, к сравнению встречаемости рублей 1900 и 1906 эти исключения явно не применимы. В состоянии AU/UNC (примерно равно MS62) и выше рубль 1906 все равно несколько реже, чем рубль 1900 - хоть в слабе, хоть без. Что подтверждается не только, по вашему мнению, "некорректной" статистикой NGC (хотя размер выборки российских монет, прошедших NGC, на мой взгляд, уже достаточно велик, чтобы эту стаистику воспринимать всерьез), но и моей личной статистикой, которую я веду уже лет 12 примерно. Вы можете иметь свое мнение, разумеется, но хорошо бы его все-таки обосновать аргументами покрепче, чем просто утверждениями типа "[I]найти 1906 в UNC не проблема и никогда ее не была ( для меня в частности) а вот найти 1900 в UNC это сложно[/I]". Имхо.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Ваш пограничный. Интерес, безусловно, будет. Но по цене диапазон оценки будет существенный. Наверное можно ориентироваться на 40 + / - лапоть. Ставьте на аук - там будет видно.[/QUOTE]Я думаю, и 60 и 70 дали бы легко. Но вот закавыка: предлагать ставить на аукцион поздно уже, т.к. в посте №14 выше ТС сообщил уже, что рубль уже продан )))
[QUOTE]Timur2013 пишет: Все рекомендую юмор!, короткометражка от молодого режиссера Никиты Тамарова, на сколько я знаю это вроде его дипломная работа, фильм 15 минут, но есть практически все; юмор, экшин, драма и т.д. фильм [/QUOTE]Этот фильм я видел в составе сборника "Новые русские 2", по-моему, его уже упоминали где-то тут на форуме...
1 рубль 1859г. "На открытие Памятника Николаю I", оценка
[QUOTE]R10 пишет: Вы считаете, что монету закатав в слаб, не получит XF? А нарисуют VF? Или считаете, что, если монета без слаба можно чуть и снизить состояние монеты? Может она и менее востребованна или менее ликвидна будет при прочих равных. Но само состояние останется тем же. Денежное выражение и ликвидность, я не обсуждал.[/QUOTE]Да вам все равно, что обсуждать - лишь бы именно мне возразить, нет? ))) Эдакая вечная "а Баба Яга - против"...
В порядке ликбеза, персонально для вас: оценка состояния XF в традиционном понимании - совсем не то же самое, что циферки после буковок XF (40 или 45) в слабе грейдинговой конторы. Обсуждали сто раз уже. И я лично многократно приводил здесь таблицу (стянутую с сайта самого NGC) соответствия грейдов "европейской" шкале, по этой таблице XF40 соответствует "европейскому" VF. Европейскому же XF соответствуют грейды NGC, начиная от AU55. Поищите поиском.
Соответственно, если пишут оценку состояния "XF" - по умолчанию, это именно "европейская" шкала. Если хотят указать именно цифры, которые получатся после "закатки в слаб" - принято приводить буквенно-цифровое обозначение или диапазон (например, "XF40~XF45"). Но цифрового грейда данная монета не получит: дадут "детали" 100% ))) А по "традиционной" шкале - это "VF+", или, максимум, "VF-XF" (+ дальше должно идти описание дефектов, которых, увы, хватает).
Если хотите посмотреть на монету в [I]настоящем[/I] XF (примерно соответствующим грейду AU55) - кликайте, например, .
[QUOTE]E1usive пишет: Самое сложное найти покупателя за 5тр. Если без коробки можно найти дешевле в более лучшем сохране[/QUOTE]Покажете примеры проходов в "[S]более[/S] лучшем сохране" без коробки (желательно на СМ) ?
[QUOTE]R10 пишет: Да еще дешевле раза в два...[/QUOTE]Вы уже тут? ))) Вы, наверное, один из моих 4 подписчиков : ни одного поста моего не пропускаете... только затем, чтобы выразить диаметрально противоположную моей позицию.
Разумеется, и к вам аналогичная просьба: пожалуйста, продемонстрируйте ссылкой продажу аналогичной (или лучшей) по качеству, пусть без слаба - но в 2 раза дешевле (т.е., ниже 2500 руб). Желательно, на этом форуме, т.к. я привожу цену (до 5 т.р.), за сколько, по моему мнению, эта монета в слабе может уйти именно здесь. Заранее спасибо )))
[QUOTE]Yes! пишет: В Амурской области мальчик пошел в туалет в лесу и нашел сокровища[/QUOTE]Разумеется, ведь вероятность обнаружения в лесу настоящих сокровищ гораздо выше, чем вероятность обнаружения в том же лесу настоящего туалета.
1 рубль 1859г. "На открытие Памятника Николаю I", оценка
[QUOTE]R10 пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: это не XF, на мой взгляд. [/QUOTE]А на мой, как раз XF![/QUOTE]Ваше постоянное внимание мне, конечно, льстит, но если я напишу, что 2х2=4, вы напишете, что 5, господин вечный оппонент ? )))
Ну, не 3, конечно ))) А так - смотря, где продавать. На заплатили 5500 за тот же грейд (сама монета была менее привлекательна, на мой взгляд), а здесь, может, и 5 не дадут.
[QUOTE]SERgun пишет: Я верю пока только своим глазам.А качество предметов оцениваю без чьей либо помощи.[/QUOTE]Да-да, я уже понял, еще раз большое спасибо.
[QUOTE]SERgun пишет: Вы в следующий раз, когда на клавиши нажимаете обдумайте хорошенько нужен вам предмет ,или нет.Как говорится после драки кулаками не машут.В жизни иногда приходится терять.Не все коту масленица.[/QUOTE]
[QUOTE]SERgun пишет: Если вам так интересны такие ошибки ,тогда радуйтесь своей покупке.[/QUOTE]Спасибо на добром слове.
[QUOTE]SERgun пишет: Для меня интересней качество предмета.[/QUOTE]Никто и не сомневается. Кстати, а по описанию "качества" вы тоже безоговорочно верите экспертам аукционов: если написали "MS64" или там "UNC" - то так оно и есть, да? Ведь "дилетанты там не работают"...
[QUOTE]водолей пишет: Агрегатор, поздравляю! Ваша поАтина - лучшая из виденных мной. Не переплатили.[/QUOTE]Спасибо! ))) Честно говоря, я думал, что вы первый заметите! Но крымчанин вас опередил )))
Что касается лучшей: я видел одну лучше... я сейчас пытаюсь исследовать вопрос, стараясь учесть все известные и проходившие экземпляры, как закончу - опубликую тут или в той ветке, на которую дал ссылку выше.
[QUOTE]SERgun пишет: Если бы она была аукционисты не пропустили бы этого.На Александре дилетанты не работают.[/QUOTE] [QUOTE]SERgun пишет: Нет там ошибки[/QUOTE]Знаете, я больше верю своим глазам, чем глазам аукционистов. И вам советую так же поступать.
[QUOTE]Ярослав пишет: Специально увеличивал картинку, но, по-моему, это обычная монета - просто так легла патина.[/QUOTE]Это та монета, будьте уверены )))
К тому же, можно сравнить: она одноштемпельная с теми, которые обсуждались .
[QUOTE]goga1 пишет: [/QUOTE]Да, это еще один ее проход... она еще на Нью-Ауке "продалась" недавно, перед "Александром" (Кстати, продавец с Нью-Аука меня в ЛС пытался уверить, что он не разгонял, ни боже мой! мол, ушла по чеснаку - гражданину, который за 4 минуты до этого зарегистрировался, сделал ставку, выиграл - и после выигрыша этой и еще одной монеты больше никогда-никогда на площадку не заходил ))) ...
Может, и еще где-то выставлялась - и поразило, что монету смотрел многие - включая [S]барыгу[/S] ой, простите, дилера с Нью-Аука с рейтингом за 700, который чуть не ежедневно выставляет по десятку-другому монет... ну, с Нумизруса взятки-гладки, какая уж там квалификация... но от "Александра", я честно говоря, все-таки ожидал большей квалификации: одно дело не заметить по такой картинке, да еще сжатой, другое - после изучения вживую... я надеюсь, они там хоть в лупу смотрят монеты, перед тем, как выставить на аук? )))
[QUOTE]SIG пишет: Григорий, с учетом того, что это поАтина, то имхо хорошая покупка не за дорого.[/QUOTE]Эх, быстро как вы заметили - испортили мне все шоу.... )))
А мне так понравилось, как меня тут скупо, по-мужски утешают: мол, да ладно, чего уж там... и на старуху бывает проруха... переноси, мол, удары судьбы с достоинством... всякое бывает... мол, стерпится-слюбится... )))
Жалко, [S]антик-прапор[/S] ой, простите (я мирный человек звание перепутал - ругается-то он как прапор), Сержантик не успел отписаться... уж он бы всю правду-матку резанул, наверное; без этих всех деликатных рассусоливаний.
[QUOTE]SERgun пишет: Вы в следующий раз, когда на клавиши нажимаете обдумайте хорошенько нужен вам предмет ,или нет.Как говорится после драки кулаками не машут.В жизни иногда приходится терять.Не все коту масленица.[/QUOTE]Спасибо еще раз, отплюсовал за ценные советы и житейскую мудрость! Но я не машу ничем ))) просто хочу услышать оценки коллег. Спасибо заранее.
[QUOTE]The cure пишет: Я бы оценил минимум в 250$. 300$ учитывая , что Георгий полный.[/QUOTE]Огромное спасибо за первое конкретное мнение, с цифрами... плюсанул, как первому отважившемуся ))) Получается что-то около 14500...17000, правильно?
Цена примерно такая же, как и у другой монеты, на мой взгляд... рельеф чуток получше, но царапинок и забоинок многовато. В общем, до 20 тысяч, думается.
[QUOTE]dr.serg111 пишет: 11.09. писал на нумизрус , просил скинуть скан монеты[/QUOTE]На крайний случай, может, как-то поискать? Конечно, просмотреть много придется... Или, может, номер аукциона помните?
