К минусам второго рубля можно отнести также чистку на реверсе, которая на скане не видна практически. Если смогу (фотограф из меня так себе) - попробую сделать фото, может, на них будет лучше видно.
По поводу цены хотелось бы еще мнения услышать.
По 40, конечно, хорошо бы взять, тогда взял бы оба, "про запас". Да только кто же отдаст.
Спасибо, что откликнулись! Честно говоря, на первый взгляд (вживую) сначала больше понравился 1й: действительно, как написал Eugenius, детали рельефа у него сохранились лучше (причем, не только на аверсе, но и на реверсе, на самом деле). Когда начал изучать более пристально, второй стал уже казаться лучше - у первого поле заглажено сильнее + на аверсе царапка.
Нужна "независимая оценка". Прошу высказать мнения по сравнению состояния (какой лучше) и ценам двух представленных нечастых монет, вот сканы:
1.
2.
Обе монеты с некоторым вмешательством: чистка-то уж точно. А, скорее всего, и выглаживали поле (но довольно аккуратно). Сделать фото гуртов сейчас нет возможности, но гурты нормальные, без больших ударов и т.п. - в принципе, соответствуют состоянию остальных сторон монет. Сомнений в подлинности нет.
Заранее спасибо за мнения!
Коронационные рубли Александра III и Николая II., оценка состояния и стоимости
Ну, насчет VF - это как-то уж совсем жестоко... Александр III - уж XF точно есть, а то и с плюсом, несмотря на царапинки и пр. Ниолай II - да, точки на державе ушли, и корона притерлась, но все равно XF- я бы назвал ее.
полтина 1818г. ПС, Предлагается обсудить состояние и стоимость
ГУТЫЧ пишет: прошу всех высказать свое мнение по сохранности и стоимости данной монеты.
Ну, "все" точно не выскажут... по-моему, XF, цена 20-25 тыс.р.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
[QUOTE]Романович пишет: Спасибо всем участникам обсуждения. Склоняюсь к слабированию монеты, данные по оценке - не дотягивают до реальной стоимости. Если рассматривать вариант ННР в Москве ? Какие мнения о Национальном Нумизматическом реестре.?[/QUOTE]Полагаю, нет особого смысла. По моим текущим наблюдениям, пока что слаб ННР к цене не добавляет ничего или почти ничего. Репутация еще не наработана пока. Хотя грейды у них, в основном, довольно адекватные, если честно.
А так - монетка симпатичная, по данным фото - нормальный такой XF, с учетом недостатков. Не прям с лёта, но 45-50 тысяч должна принести, по моему мнению.
[QUOTE]Если Бы пишет: Если на родине таких четвертаков ещё надо поискать, то в Европах (если только не привезут известные родные дилеры на продажу на какой-нибудь Кюнкер) такой встретить можно раз в десятилетие, и то при очень активных поисках... [/QUOTE]Да ладно, невеликая редкость; вон, хоть на МонДворе посмотрите: в Москве на очниках за месяц 6 раз выставлена, на любой кошелек - от царапанного VF до MS64. На данном форуме примерно за последний год минимум 3 прохода (то, что сразу выскочило в поиске; в т.ч., 2 штуки в AU58, и довольно недорого). Да и в Европах за последний год (опять же, только на очниках) 8 проходов.
Помогите оценить данную монету., Предполагаю что-то польское..
[QUOTE]Nikolas911 пишет: Маненько- это на сколько?[/QUOTE]Рублей 5-10.... и еще покупателя найти. На Нью-Аук пошарьте - там примерно такие от 15 рублей стоят, очереди, увы, нет.
На дворе апрель 2016. Что будет с рублём в конце года?, Интересно будет сравнить результаты опроса с фактами в конце года.
[QUOTE]Тимофей пишет: определение небездельников вы тактично зажали.[/QUOTE]А я обещал его привести? Это слово вы вообще первый употребили. Только для вас: "не-бездельник" - человек, занятый делом. Иногда даже так: "Делом". У "не-бездельников", как правило, свободного времени мало (впрочем, бывают и деятельные бездельники, у котороых свободного времени может не быть вообще).
Только не просите меня приводить определение "Дела".
Аристотель, если не путаю, был трудоустроен (по научно-исследовательской, и по педагогической линии), его бездельником я не назвал бы. Да и темп жизни был пониже, чем ныне; приток информации меньше - эрго, свободного времени (у работника умственного труда) было больше.
А И.И. (когда начал свои беседы) был бродяга по сути, бомж. Да, мир в конечном итоге изменился (хотя основные события, вызвавшие эти изменения, произошли уже после него - в результате стечения обстоятельств). Ну, и к чему хорошему это привело? )))
А Васисуалий Л. - не "чисто российский персонаж", уверен, и вне России было (и есть) довольно (я, кстати, знаю парочку лично). Из общеизвестных персонажей навскидку сейчас сразу приходит на ум только Большой Лебовски.
1 рубль 1882 г на определение, определение подлинности
[QUOTE]Тимофей пишет: Цитата Агрегатор пишет: Это самооправдание для бездельников. Писание постов на форуме в рабочее время - это от безделия или работа у вас в ночную смену? )) Что вы считаете "не-безделием", интересно. Махание лопатой, строевую подготовку или работу на конвейере?[/QUOTE]Не надо пытаться подловить. "Не-безделие" - это не обязательно физический труд. И "работяги" и "трудоголики" нередки и среди "людей умственного труда".
А как называются люди, у которых "много свободного времени" ?
1 рубль 1882 г на определение, определение подлинности
[QUOTE]sogd пишет: И очевидные ляпы сделаны похоже специально.[/QUOTE]Ага, прям... "специально" можно было бы "копия" или там "replica" указать где-то на монете, пусть меленько.
[QUOTE]РоКо пишет: Прошу мнений по подлинности и стоимости монеты.[/QUOTE]Соглашусь с [B]гама[/B], для начала хорошо бы рассмотреть получше. Надо четкие фото, включая гурт.
[QUOTE]Если Бы пишет: ... показательно, что умные инициативы исходят ВСЕГДА от людей, имеющих много свободного времени и умеющих нетривиально мыслить. А работяги или просто трудоголики принципиально нового почти никогда не изобретают. Трудиться должна мысль, и желательно в покое иногда....[/QUOTE]Это самооправдание для бездельников. Сразу Васисуалий Лоханкин вспоминается.
На дворе апрель 2016. Что будет с рублём в конце года?, Интересно будет сравнить результаты опроса с фактами в конце года.
Полагаю, как-то так: 1801 VF-, от 20 тыс.; 1810 хороший VF (VF+), от 35; 1817 самый простой (аверс тип I), AU, но по фото видятся хэйрланс на аверсе, если это так - то в районе 20.
На оценку ряд бумажных облигаций. Заранее премного благодарен, Облигации советского и досоветского периода на оценку
[QUOTE]wwww1111 пишет: Если монета выставлена на продажу, затем два человека договариваются по цене в личке и фиксируют результат в той же торговой ветке, то можно обменяться отзывами.
Если монета выставлена на продажу, по ней совершена сделка, затем продавец предлагает покупателю в личке приобрести ещё несколько и понаставить друг другу отзывов за все монеты со ссылкой на торговую ветку, где выставлялась лишь одна, то нельзя. Вариаций у этого способа много, все они незаконны.[/QUOTE]Спасибо, теперь понятно.
Старые правила ("[I]Простановка отзывов за любые сделки в личке запрещается[/I]", "[I]Сделки в ЛС никакого влияния на рейтинг не оказывают[/I]") - в утиль; а на ваш пост буду ссылаться, если что.
Полтины 1847 6 и 7зв(старый орел), 1877(орел меньше), Оценка
[QUOTE]СамыйПервый пишет: Цитата Если Бы пишет: Моя 6-ти звеньева не набрала в своё время должной цены и ушла, как простая Чем это обусловлено? Аукционом "с рубля"?[/QUOTE]Возможно, это обусловлено тем, что "6-звеньевая" с "новым" орлом (показанная в посте №2) и есть самая простая из всех 4 разновидностей?
И снова о Волмар..., как обманывают на как-бы приличном аукционе
[QUOTE]wwww1111 пишет: Никто сейчас читает это и улыбается [/QUOTE]Улыбка это прекрасно. А можно попросить сформулировать и проиписать поконкретнее - что можно и что нельзя? Или хотя бы это прокомментировать:[QUOTE]Агрегатор пишет: Ведь, как я понял из ваших постов (процитированных в постах №№ 113 и 119), сделки в личке легитимны, а отзывы за них нет. Вы же сами ясно писали, что " Простановка отзывов за любые сделки в личке запрещается " и что " Сделки в ЛС никакого влияния на рейтинг не оказывают "[/QUOTE]
Да, из полтин 1847 "7 перьев/6 звеньев" несколько чаще (остальные варианты, правда, значительно реже). Судя по картинкам, рельеф довольно неплохой - однако, царапины на аверсе и пятна на реверсе, к сожалению, существенно снижают оценку; думаю, вряд ли больше тысяч 7 дадут. Увы.
[QUOTE](A.P) пишет: А что случилось с КЛН? Тоже что-то все заглохло после нескольких аукционов и встреч в ресторане... [/QUOTE]Да, аукционов не было давно. А встречи, по-моему, проводятся еще.
50 копеек 1912 (Э.Б) Биткин # 91 Грейдинг NGC MS 63, Может кого-то заинтересует
[QUOTE]ZSN 555 пишет: На Российской таможне лучше иметь какой-то инвойс, подтврежнающий Ваше право на обладанием данным предментом.. Если Вы везёте что либо ценное, таможня свяжется со страной вывоза. Если всё О"К Вас пропустят с оплатой пошлины или без оной. Если Вам приходит посылка и там ничего сташного нет таможня может вскрыть посылку только в Вашем присутствии.[/QUOTE]"О сколько нам открытий чудных..."
[QUOTE]ZSN 555 пишет: Я не говорю вывозе, я говорю привозе. Тоже самое относится к культурным ценностям. Не путайте привоз и вывоз.[/QUOTE]Я понял: просто вы не читатель, а писатель. Желаю вам успехов.
И снова о Волмар..., как обманывают на как-бы приличном аукционе
[QUOTE]Тимофей пишет: Цитата хуагофен пишет: частое явление отметка - за сделку в личкеПоделитесь примерами, пожалуйста.[/QUOTE]Вы просили поделиться примерами (правда, не меня) - я поделился. Потому что тоже замечал раньше это явление.
[QUOTE]Тимофей пишет: Все сделки и отзывы за них легитимные, в чем претензия, не пойму.[/QUOTE]Если такие отзывы не противоречат правилам - у меня лично нет претензий.
Хотя я уже пару раз отказывал своим контрагентам (продавцам), когда они просили в продажной теме (где монета на доске не ушла, а я ее купил через ЛС) написать "купил", чтобы обменяться отзывами - т.к. думал, что это не по правилам. Ведь, как я понял из ваших постов (процитированных в постах №№ 113 и 119), сделки в личке легитимны, а отзывы за них нет. Вы же сами ясно писали, что "[I]Простановка отзывов за[B] любые[/B] сделки в личке запрещается[/I]" и что "[I]Сделки в ЛС никакого влияния на рейтинг не оказывают[/I]".
Думаю, было бы полезно где-то явно и однозначно прописать: все-таки можно или нельзя. Не знаю, в правилах, или в теме обсуждения правил. Чтобы больше не было разночтений и споров.
50 копеек 1912 (Э.Б) Биткин # 91 Грейдинг NGC MS 63, Может кого-то заинтересует
[QUOTE]ZSN 555 пишет: Список запрещённых предметов в Таможенном кодексе.[/QUOTE]Вы по ссылочке, которую я дал выше, сходите, вот она:[QUOTE]Агрегатор пишет: Как раз сейчас обсуждаем параллельно, полюбопытствуйте .[/QUOTE]Почитайте - там есть и ссылка на списки "запрещенных предметов". Вы, наверное, будете удивлены - но "культурные ценности" там в списках присутствуют. Повнимательнее отнеситесь, поизучайте матчасть.
[QUOTE]ZSN 555 пишет: Если Вам приходит посылка и если у таможни возникнут какие-то вопросы таможна не имеет права открывать посылку без Вашего присутствия[/QUOTE]Чушь. Таможня имеет право вскрывать и досматривать любую посылку. И вообще любой груз, пересекающий границу. Ну, кроме диппочты и некоторых других исключений.
[QUOTE]ZSN 555 пишет: Если там. окроет посылку и найдёт что-то - то Вы или запатите пошлину или окажетесь от получения. Если Вы откажетесь от попучения посылку отправят отправителю.[/QUOTE]Не все так легко. Например, если вам подельник отправил наркотики почтой, а таможня посылку перехватила, то вы просто "отказались от получения", и вы чисты аки ангел? (Кстати, реальный случай, писали недавно: по-простому послали 400 г порошка почтой.... как дети). Там в теме (по ссылке) есть еще ссылка - на форум на сайте таможенного комитета. Почитайте - там и про это ("отказ от получения" ;) есть; не все и не всегда так радужно и просто.
[QUOTE]Тимофей пишет: Так не пойдет[/QUOTE]А пойдет ?
Может, конечно, я не понял, и это не про то. Но мне кажется, что когда человек что-то покупает в ЛС, а потом отмечается в теме люьым словом (чаще всего - это самое "купил" ) только, чтобы получить (и поставить) отзыв - это как-то не совсем правильно.
[QUOTE]Тимофей пишет: Покажите конкретные случаи, а не призывайте терять впустую время на сплошное просеивание десятков тысяч ссылок.[/QUOTE]Не десятков тысяч, а всего 60 ссылок в результатах поиска за месяц. Только с 1й страницы поиска (из 20 первых результатов), в основном те, где на доске были торги с МПЦ (есть и "Предложите",но, честно говоря не понимаю, в чем принципиальная разница; мало ли о чем в личке договорились? могли и обменяться отзывами просто так ) , только те, где в торговом рейтинге проставлен отзыв:
Еще по 5 или 6 отзывов пока нет - сделки вчера и позавчера.
За месяц. Чуть не половина результатов - сделки в личке; разумеется, после показа в торговых темах (в лдругих, как я понимаю, отзыв поставить невозможно). Пост с "купил" (или другим аналогичным) и ставится, чтобы потом можно было поставить отзыв.
[QUOTE]Dasha25 пишет: Это копии! как вы определили ,что это копия? как это определять ?... подскажите пожалуйста, по каким источникам вы проверяете? а то просто сухо "фальшивка, а вы балаболы - мало внушает доверия" (хотя я и сама предполагаю, что это не оригинал). Хочется самой как то проверить (по вашим наводкам), есть элементарные тесты-сравнения мб?[/QUOTE]Приходите вы к врачу, он вам говорит, что у вас какая-то болезнь - не смертельная, но неприятная (все равно, не дай бог, конечно). А вы ему: "Откуда знаешь? А как определил? А ну-ка, все симптомы перечисли? А по каким источникам определил? А мне подруга сказала, что это точно не оно, у нее у бабки 50 лет назад была такая же фигня, оказался просто синяк... А вы точно доктор? А есть элементарные тесты, чтобы я сама могла проверить, что вы не врете?"... А доктор 12 лет учился, кандидат медицинских наук - и с чего ему тратить время вам еще доказывать что-то? Не верите - не надо, здоровье ваше.
Так и тут: каждый день на форум заходит человек по 10 с грубым копеечным фуфлом, купленным "у метро у алкашей", "у таджиков после разборки дома", " у старичка на рынке", "у бабки из сундука" и так далее. И каждый просит - нет, требует! - чтобы ему досконально описали все отличия от подлинной! Да еще и ругается порой, когда ему не говорят желаемое (мол, "у вас раритетище! и цена ему мульон!" ;) . Или не тем тоном ему отвечают, лоху - недостаточно почтительно, или там, видите ли, "с сарказмом".
Вы на форум нумизматов пришли, тут люди многие годы занимаются монетами. Или поверьте - или нет, ваше дело. Но "спасибо" за то, что на вас (очередного кинутого лоха) потратили время - не забудьте сказать.
Хотите объяснений, подробностей? Идите в ГИМ, платите 12 тысяч за экспертизу - будут вам подробности.
[QUOTE]Dasha25 пишет: монеты хранятся в семье уже 50 лет[/QUOTE]Вот врать не нужно. Или с чужих слов утверждать.
[QUOTE]Andrei L. пишет: имеются в виду сделки, совершенные до достижения МПЦ и объявления аукциона, когда продавец пишет "Продано", а покупатель, соответственно "Купил". Цена не разглашается, договорились в личке. Но, вроде, и не возбраняется отзывами обменяться. [/QUOTE]Вроде, возбраняется. См., например, : "[I]Простановка отзывов за любые сделки в личке запрещается. Если торгов в открытой ветке не было, то все договоренности в ЛС - это частное дело между 2 субъектами, не имеющее никакого отношения к торговому рейтингу на форуме[/I]".
Но никто это не отслеживает и никто за это не наказывает.
[QUOTE]ZSN 555 пишет: Если Вы что-то не поняли, прочитайте ешё раз.[/QUOTE]Я все понял, не грубите.
[QUOTE]ZSN 555 пишет: Просто Россияне очень хорошо покупали Российские монеты и хорошо за них платили...В каждом кризисе страдают цены на не приходяещие ценности[/QUOTE]И поэтому вы считаете, что можно говорить, что народ теперь "измельчал" ? Это как сказать человеку, которого уволили с работы полгода назад и он не идет с вами кушать в дорогой ресторан: мол, "измельчал ты, Вася".
[QUOTE]ZSN 555 пишет: Какие таможенные риски? Это в России нельзя вывозить какие-то ценности, а в Россию можно привозить всё.[/QUOTE]Как раз сейчас обсуждаем параллельно, полюбопытствуйте .
[QUOTE]ZSN 555 пишет: Потом, если Вы посылаете что-то ценное - страхуйте и тогда Вам всё "по барабану". Страховка за всё заплатит.[/QUOTE]Ну, это если отправление не дойдет - то да. А если его конфискует таможня - то вряд ли.
[QUOTE]voyager46 пишет: А вообще... Кто какими проходами ориентируется ? Ведь где-то завышенные требования, где-то - цены...[/QUOTE]Вот именно. И как можно доверять источнику, который выводит "средние" цены, опираясь на заведомо ненадежную (или даже [I]заведомо[/I] ложную) информацию?
[QUOTE]voyager46 пишет: Посмотрел по проходам на FCoins. Там похожее состояние идёт как VF, да и цена повыше. [/QUOTE]Так на fcoins 90% информации - данные с Волмара. Который "славится" своими липовыми проходами и безбожным завышением состояния.
Реально представленная монета - примерно Fine, по цене - вокруг 10 тыс., скорее "до".
