[QUOTE]sogd пишет:
"UNC (Uncirculated) или MS60-70" (С) Вроде не сильно растягивается.[/QUOTE]Да ну?
Между оценками сохранности MS60 и, к примеру, MS65 (потому что MS70 в монетах РИ, в общем, не встречается) разница в цене часто гораздо больше, чем между, скажем, VF30 и MS60 - т.е., "субъективные" 5 баллов разницы в верхней части шкалы стоят дороже, чем, вроде бы, "более объективные" и легче заметные 30 баллов разницы в нижней.
Хотя технически и MS60 и MS70 могут быть "uncirculated" (не бывшие в обращении).

А UNC, как оценка состояния, вообще зависит от "точки отсчета" - как и XF, он "у каждого свой".

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Ну чё , мной уже скоро детей пугать начнёте ? Никогда в жизни я не напишу УГ на MS62 - если грейд соответствует данному значению.[/QUOTE]А если - не дай бог - по вашему мнению, не соответствует?
Вот то-то.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
к чему здесь этот пример[/QUOTE]Может, и не особо "к чему" - но не смог удержаться )))
(Кстати, как я и предсказывал, без грозных смайликов не обошлось).

[QUOTE]voyager46 пишет:
Получается +30% за "бренд"? А в чем уникальность данных монет? В отличии от " без имени" ?[/QUOTE]Ну, ведь вас не удивляет, что, к примеру, просто старые трусы - это грязный мусор, а если доказать, что эти трусы носила Мэрилин Монро - то это немалая ценность, предмет вожделения коллекционеров-"монрофилов" (или как они там называются). Или удивляет? )))
[QUOTE]globaldjs пишет:
Какая-то неправильная реакция на резонный совет.
Меня, например, каталоги по двум причинам не устраивают:
а. они копятся
б. качество изображения зачастую оставляет желать лучшего.[/QUOTE]У меня тоже 90% каталогов в электронном виде.
Но некоторые считаю нужным иметь в бумажном.
Кроме того, моя реакция была не на "совет", а на форму его подачи.
Ладно, проехали.
[QUOTE]globaldjs пишет:
Вы вот сами подумайте, Синкона не указывала откуда эти монеты, так как в NGC это узнали?[/QUOTE]Да, тем более, что масса монет загрежены в слабы с надписями "FALZ-FEIN COLLECTION", "SINCONA COLLECTION"... никакой унификации нет, кто что просил - то ему на этикетке в слабе и написали.

[QUOTE]sogd пишет:
Если написал UNC, значит монета должна быть UNC.[/QUOTE]Как правильно написали выше - "UNC" понятие субъективное.
К примеру, для кого-то какая-то конкретная монета в MS62 - недостижимый идеал, а кто-нибудь (например, Serg-antik ))) про нее напишет: "хватит тут выставлять УГ" - и еще смайликов в виде чертей добавит.

Это во-первых.

А во-вторых, я, конечно, не очень сведущ в юридической стороне дела, сам-то не юрист (и даже не сын юриста) - но как вы можете заставить продавца отменить сделку и вернуть деньги за товар, если он формально ничего не нарушил, вас не обманул, и сам на такой возвратне согласен?

По-моему, в ГК (Гражданском кодексе) предусмотрены основания для расторжения договора купли-продажи между частными лицами (а сделка на форуме - это, как я понимаю, тоже договор купли-продажи) - но они включают разве возникновение несоответствия в оценке состояния предмета купли-продажи продавцом и покупателем, последовавшей после завершения сделки?
Если продал подделку - да, однозначно; если замазал жевачкой дырку, а после получения жевачка отвалилась и дырка вылезла наружу - тоже.
Если обещал прислать рубль 1898 года - а прислал вместо него 2 полтинника того же года - да, тоже, обманул, подлец )))

А как доказать, что продавец намеренно преувеличивал ценность продаваемой монеты, завышая ее состояние - ума не приложу.
Поскольку категория эта субъективная, то он всегда может сказать:"мол, я считаю, что это УНЦ, потому что я лучше этой монеты не видел никогда!".
(Кстати, это даже может быть правдой)

Поэтому, я считаю так:

- Всю возможную информацию о предмете выяснять надо перед покупкой надо  - просить дополнительные фото, видео, просмотр при встрече и т.п.
 Не проверил, поверил описанию продавца - кого винить, кроме себя?

- Учитывать репутацию продавца.
Например, в данном конкретном случае после вот этой темы я бы не стал у данного продавца покупать даже бутылку воды, умирая от жажды.
Понятно ведь, что продавец мутный, чего от него ждать?
Тем более, всякие случаи бывают, конечно, но авторитет глубоко в минусе должен подсказать, что тут что-то не то с товарищем...
Или зачем вообще нужен этот "авторитет" ?
Впрочем, об этом я уже писал выше.

- В крайнем случае, если есть хоть малейшее сомнение, кто мешает прямо спросить продавца перед покупкой: "мол, а если что, возврат возможен?
Если да - на каких условиях?"

А обязать продавца 2 недели ждать, пока покупатель что-то решит, боюсь, не получится.
Тем более, многие продают, потому что им, элементарно, деньги нужны - на жизнь.
Покупатель передумал - а он уже этими деньгами ЖКХ оплатил; что, в суд будете подавать и потом по исполнительному листу у него из пенсии 3 года по тысяче рублей вычитать?

Я не защищаю продавцов, я сам в 99% случаев покупатель - но здравый смысл должен быть, а не спорные максимы вроде "покупатель всегда прав" (что на самом деле не так) или "продавец что-то там должен".
Как-то так.

[QUOTE]СамыйПервый пишет:
Насколько часто 1836е в пруф-Лайке встречаются?[/QUOTE]Я не уверен, что это "пруф-лайк", по фото этого не видно.
Хорошее нетронутое поле не равно "пруф-лайк".
[QUOTE]СамыйПервый пишет:
Мне такие красивые из всего 19го века не попадались ни разу[/QUOTE]Ну, это не показатель )))
Даже именно такая разновидность и в слабе PF63 существует.

[QUOTE]Тимофей пишет:
стоимость провенанса составила приблизительно 13 тыс руб в 2013[/QUOTE]Поправка: оба прохода (и на "Редких" и на форуме аналогичной) - в нынешнем, 2016 году.

[QUOTE]Миша пишет:
   Цитата      Pavlovich пишет:
Похоже, что NGC на первую дала грейд AU details, на вторую UNC details или наоборот.Последнее время NGC на царские монеты в основном ставит такие ценки.А почему? C чем это связано?[/QUOTE]Позитивная обратная связь - если не путаю, именно так это называется по-научному.

Просто естествоиспытатели из NGC заметили (разумеется, совершенно неожиданно для себя ))), что после присваивания "details" гораздо большее количество сдатчиков русских монет (большинство из которых, предположу, русские), чем монет других стран и народов, не успокаиваются, как прочие - а присылают монету снова - как минимум один раз - на мойку и перегрейд.

Так зачем же, как говорится в рекламе, получать меньше?? [S]Ведь ты этого достойна[/S]... простите, это из другой оперы...

Зачем сразу давать, к примеру, MS61, если можно сначала получить [I]n[/I] долларов и дать "детали"?
Потом, с вероятностью выше нуля, получиться монету снова, получить деньги за мойку, а потом еще раз [I]n[/I] долларов за грейд - и уж только после этого дать тот же MS61 ??

Тем более, это выводит нас на "оперативный простор": глядишь, потом еще раз пришлют, чтобы попробовать получить всето 61 - 62 или даже 63 (тут на форуме такие случаи описывали).

Так что, резон прямой: NGC ничего не теряет, занижая грейд - а вот получить может несколько раз по [I]n[/I] долларов.

Это у меня гипотеза такая )))


P.S. Попробуйте самостоятельно придумать и доказать вытекающую из этой теоремы следствие, обосновав, почему монеты, выставляемые, к примеру, на аукционе Heritage (который грейдит все или большиснтво монеты, которые выставляет на продажу) зачастую визуально выглядят хуже, чем монеты с таким же грейдом - но направленные обычным дилером.
(Что называется, "перегрейжены").
С учетом того, что в иностранных нумизматических публикациях проходила информация, что NGC и Heritage имеют некую степень аффилированности...

[QUOTE]Тимофей пишет:
А вот если бы она была, индивидуально описана и с фотографией. Сколько бы стоил провенанс в абсолютных цифрах. Это же простейшая монета в посредственном грейде, стоимость никак не может быть выше аналога на от силы тысячу-другую рублей.[/QUOTE]Давайте прикинем.

Монета прошла (не стану говорить "продалась" ))) на аукционе за 700долл + % (по курсу примерно 53000 рублей).
ТС заплатил именно за провенанс (купил он ее, правда, по его собственным словам не на аукционе, а "[I]у человека с безупречной репутацией[/I]"; так что, может быть, заплатил и больше... или меньше )))

Монета "без провенанса" стоит... ну, скажем, вот тут пример: 40000 руб.

Получается, "провенанс" может стоить в районе 13000 руб, или +32.5% к цене.
Полагаю, неплохо... с учетом того, что, как утверждают выше, расходы на получение этого "провенанса" - 10 долл. или около того )))

P.S. Правда, зависит и еще от других факторов.... а тот вот тут за такой же (правда, в "сумасшедшем блеске" и все такое) заплатили аж 62000 рублей (750 евро на тот момент).
И никакого "провенанса" не понадобилось.

[QUOTE]СамыйПервый пишет:
6. << << Орел 1844-8 звеньев [/QUOTE]7 звеньев, обсчитались )))
Который с 8 звеньями - по Биткину R2 (и еще вопрос - существует он на самом деле или нет).

[QUOTE]СамыйПервый пишет:
7. 1838 СПБ-НГ Орел 1841(11 перьев-если не правильно, прошу поправить, сам не пойму точно)-R1[/QUOTE]Правильно, 11 перьев.

ТС, посоветовал бы купить и прочитать каких-нибудь книжек... начать можно с книг Узденикова (библиографию найдете поиском).
Спасский "Русская монетная система".
Рзаев "Загадки российской нумизматики" тоже рекомендую.
На многие вопросы там есть ответы.

[QUOTE]dusmanbay пишет:
много дерьмовеньких[/QUOTE]Эх, хорошо сказал... )))

[QUOTE]pvo-1 пишет:
для сравнения MS62 (c Редких монет)[/QUOTE]А какой смысл сравнивать, если вы сами пишете, что [QUOTE]слухи ходят, что занижают грэйд[/QUOTE]?

Да и вообще - тысячу раз обсуждали: бывает, что так себе, скучные, монеты попадаются в слабах 63-64, а бывает, что "огонь" грейдят в 61.
Да и, к примеру, Heritage получает грейды выше , чем Вася Пупкин.
Но, если отбросить экстремумы и случайности - показанная по нынешним реалиям как раз 62 и имеет наибольший шанс получить.
На мой [I]дилетантский[/I] взгляд, разумеется.

[QUOTE]globaldjs пишет:
В электронном виде поиск занимает минуту.[/QUOTE]Типа, "ты лох, неправильно все делал, надо было по-другому"?
Ну, так сделали бы все правильно, нашли бы все за "минуту" сами, и рассказали бы всем.
[QUOTE]IgorS пишет:
Вижу сборные лоты без полного описания всех предметов. Думаю и этот 1912 год в одном из таких.[/QUOTE]Не нашел ни в одном сборном лоте даже краткого описания "рубль 1912 года".

Так-то 6-7 тысяч.
Но монета интересная, с передатировкой 40/39.
Такая пореже - обычно встречается 4/3, а тут отчетлива видна "9" под нулем.
Если найдется любитель - то тысчонку-другую сверху может доплатить, если повезет.

[QUOTE]globaldjs пишет:
проход Вашего рарика на Синконе в сыром виде.[/QUOTE]Не поленился, пролистал все 4 каталога "Коллекции Синконы" (аукционы 7, 12, 19, 24).
Всего прошло три регулярных (портрет НII) рубля 1912: два в пруфе в основной части (на аук. №№ 12 и 24) + один обычный в части аукционов "из других источников" (аук. №12; на рубль ТС тоже не похож).
Больше рублей 1912 на этих аукционах не нашел (включая сборные лоты... ну, если я вдруг не просмотрел).
Интересная история )))

P.S. Заодно уж нашел последний проход рубля ТС: вот.

[QUOTE]Max пишет:
Но останусь при своем мнении , рубль не плох, я бы предположил что в р-не 20 000 +/-.[/QUOTE]Вот если бы вы вместо "предположил" написали "предложил"... )))

[QUOTE]Emerald пишет:
а дом какой?[/QUOTE]Яндекс,что ли, прикрыли? Или вы там забанены?
Вот.

[QUOTE]Max пишет:
Ну поболее все таки  , да и штемпельный все же есть в защищенных местах.[/QUOTE]Вы путаете "штемпельный блеск" (остатки которого, действительно, могут быть в "защищенных местах" даже у монет в состоянии VF) и "штемпельный [рубль]" (т.е., монета как "только из-под штемпеля"), который заявлен в теме.

А "поболее" - ну, мож, пионер какой поведется на описание.
Тут уже есть темка про то, как продавец заявлял монету как "UNC", и что из этого вышло.
Грустная история.
Полюбопытсвуйте.

[QUOTE]Человечек123 пишет:
Не получит 64[/QUOTE]Ага, согласен.
62 максимум, скорее всего.

[QUOTE]jonny-lia пишет:
Рубль 1829 спб нг штемпельный[/QUOTE]А в каком месте он "штемпельный" ?
По фото вижу VF-XF максимум, по цене тысяч 10-12.

До 50 тыс., думается.

[QUOTE]Сергей Петрович пишет:
В сохране можно купить до 20000 рублей.[/QUOTE]Это, смотря что считать "сохраном".
За 20 тыс. будет крепкий VF (с плюсом).

А представленная 10-12 тыс. стоит, полагаю.
Но на первой секунде торгов не улетит.

[QUOTE]кирасир пишет:
сколько она ориентировочно стоит[/QUOTE]Тысяч 16-18 стоит, думаю.

[QUOTE]Мая пишет:
Их много .... в аналогичных сохране. И примерно от 11т.р.[/QUOTE][QUOTE]$$$$ пишет:
Но к сожалению цены очень упали! Данная монета на мой взгляд (делитанта) наберет свои 11-12 т.р.[/QUOTE]Смешно, когда "оценщики" предсказывают 11, а двумя постами ниже уже дают 13-14...

Ага, все-таки раскопал (вот ): действительно официальный выпуск.
Вот официальная информация:



И теперь понятно - эта монета, в общем-то, не для поиска конкретного ребенка (тем более, именно его уже, увы, вряд ли теперь найдут, после 20 лет), а в ознаменование международного дня пропавших детей.

В общем, все равно интересно; много нового узнал.
Спасибо wwww1111, дал толчок к "мини-расследованию".

Нет, все-таки что-то непонятно: официального пресс-релиза на сайте банка нет, только ссылки на блгаотворительную организацию... и везде написано, что не "Банк выпустил", а "Банк выпустит"...
Кроме того, ребенок, чей портрет, [I]вроде бы[/I], должен появиться на монете, пропал 20 лет назад в возрасте 2 лет - так что сейчас ему должно было быть (или, надеюсь, есть) уже 22 года; кто его узнает по детскому портрету?!

В общем, пока какая-то странная картина вырисовывается...

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Бельгия начинает выпускать 2 евро с изображениями пропавших детей [/QUOTE]
[QUOTE]wwww1111 пишет:
в обращении ходит его именная монета.[/QUOTE]Может, я неправильно понял, но, по-моему, никакие монеты не чеканятся и в обращение не попадают.
На сайт загружается фото пользователя с 2-евровой монетой, а в изображение вставляется фото пропавшего ребенка...

P.S. Хотя да, вы правы, а это я неправильно прочитал - действительно, такая монета отчеканена, миллион экз., официально, Белгийским банком...

Жаль, что пропавших детей очень много - столько видов монет не начеканишь...

[QUOTE]$$$$ пишет:
Монета приятная, спрос на юбилейку есть всегда!  Но к сожалению цены очень упали! Данная монета на мой взгляд (делитанта) наберет свои 11-12 т.р.
[/QUOTE]Если вы "д[I]е[/I]л[I]и[/I]тант" - то зачем лезть оценивать?
Посты набираете?

[QUOTE]Auction.ru пишет:
У нас есть новости [/QUOTE]Вы бы лучше на сообщения о фуфле реагировали и продавцов фуфла наказывали.

28 мая направил вам жалобу на продажу фуфла с "гарантией продавца".
Обещали "проверить" - но 31 мая продавец благополучно продал фуфловый рубль1874 за 18 с лишним тысяч!



Кстати, продавец (Papanya59) обсуждался на других форумах неоднократно, например на ЦФН, известный персонаж.

[QUOTE]k_igor пишет:
появился отпечаток пальца на аверсе[/QUOTE]Это реверс.

[QUOTE]swlaptops пишет:
Тут явно монету повернули чтобы скан получился без царапинок.[/QUOTE]Там были не только сканы, но и фото.
Но это неважно, как мне кажется.

[QUOTE]ааю пишет:
спрашивается : зачем заниматься здесь на форуме обманом ? Как то можно с этим бороться?[/QUOTE]"-31" в авторитете не насторожило?
Тогда непонятно, зачем тут на форуме этот "авторитет" вообще нужен...

[QUOTE]Ametell пишет:
Фото под лампой. Штемпельный блеск присутствует[/QUOTE]По новым фоткам, полагаю - 15-16 тыс. легко.

[QUOTE]klepa73 пишет:
гурт вообще от другой монеты.[/QUOTE]Гурт даже не "от монеты", а от фуфла; "саморез" какой-то...

[QUOTE]witos13 пишет:
Думаю в таком состоянии 10-12 тыщ,брал недавно в люксе за 35.[/QUOTE]По первым фото не было видно жесткой чистки аверса.
По новым - вряд ли выше 7-8 тысяч (как и указали в посте №4).

[QUOTE]ааю пишет:
Тоже отмечусь: 400т[/QUOTE]Как я понимаю, можно поздравить победителя? [I](аплодисменты)[/I]

Фуфло

[QUOTE]Добрый Гудвин пишет:
Желаю Вам, чтобы монета обрела истинного ценителя Леонида Содермана.[/QUOTE]Лучше, чтобы истинный ценитель Леонида Содермана обрел монету )))

Первую снял, вторую выставил тут.

[QUOTE]froz пишет:
системы координат разные[/QUOTE]Вот тут табличку выложили в свое время;почитайте.

Нормальный разброс.
Точнее, никакого "разброса" нет вообще.

Вы же не спрашиваете - "а почему, на улице так холодно по Цельсию, но так жарко по Фаренгейту" ?
Просто нужно вначале определиться с используемой "системой координат".

Вероятно, оценка аукциона произведена по "классической" системе - монета в AU "по классике" вполне может получить MS в грейдинговых конторах, производящих оценку "по Шелдону".

Для примера - у меня есть монета, оцененная МИМом, как "отличная" (т.е., как бы XF) и получившая в NGC MS62.
А "почти отличная" может получить, к примеру, AU58.

Аукцион дал одну оценку, грейдинговая контора какую-то "другую".
И те и другие имели возможность изучить монету вживую.
Вы хотите получить еще какую-то оценку только по фото - надеетесь, она будет более точной?

[QUOTE]Dmitriere пишет:
Насколько мне известно, в этом году в Финляндии, выставлялась его коллекция финских монет.[/QUOTE]
[QUOTE]Dmitriere пишет:
Описание происхождения коллекции на английском языке, в первой части файла.[/QUOTE]Вообще-то, там написано, что это коллекция совсем другого человека, Нильса Линдберга (Nils J. Lindberg).

Действительно, часть ее (55 из 287 лотов, только 5- и 10-пенниевые монеты), как описано в аукционнике, происходит из коллекции Финских монет Содермана, которая была продана на финских аукционах в 1867 году: "[I]The absolute jewels of this collection are the 5 and 10 pennis coins in excellent condition from the period of the Grand Duchy of Finland 1865-1917. Most of these are in mint condition and have no signs of wear whatsoever. Coins in such an excellent condition are extremely rare. This nearly unique set of copper coins – only a few equal series are known – has an interesting provenance “Ex Leonid Södermann”. These coins have belonged to the large Finland collection of an internationally known businessman, coin dealer and great collector Leonid Södermann. Most of this collection were sold in the auctions of the Finnish Numismatic Society in 1967[/I]".

Но это никак нельзя назвать "коллекцией финских монет" Содермана, это только их малая часть.