[QUOTE]Тимофей пишет:
Тема уходит в архив через 21 день после последнего сообщения в ветке. Если на 20-й день кто-то что-то напишет, то тема не уйдет, а останется висеть еще на 21 день.[/QUOTE]Вопрос у меня такой: почему вот эта моя тема ушла в "архив" ?

Ведь 21 день с последнего сообщения в теме не прошел.
Я хотел объявить торги, после подверждения ставки участника - а тема уже почему-то в архиве.

Два дня назад я обратился в ЛС к модератору, попросил перенести тему обратно в "Блошиный рынок", чтобы, когда это будет сделано, объявить МПЦ и открыть аукцион.
Модератор сообщил, что он в отпуске, и посоветовал обратиться к кому-нибудь еще.
Вчера я обратился к другому модератору, к сожалению, ответа не получил.

Прошу перенести мою тему из архива обратно в "блошиный рынок".
Если по каким-то причинам этого сделать нельзя - прошу сообщить, чтобы я тогда открыл новую тему.

(Кстати, и вот тут реакции нет)

Позитивная птица

Я обратился к модератору, но он сообщил, что он в отпуске, и посоветовал обратиться к кому-нибудь еще...
Вопрос у меняя такой: почему вот эта моя тема ушла в "архив" ?

Вроде как, если не прошло 20 (или 21?) день с последнего сообщения в теме, не должна уходить в архив?
Я только хотел объявить торги, после подверждения ставки участника...

Прошу перенести обратно в "блошиный рынок".
Если по каким-то причинам этого сделать нельзя - прошу пояснить и сообщить, чтобы я тогда открыл новую тему.

(Кстати, и вот тут реакции нет)

[QUOTE]Нибел пишет:
Прошу подсказать диапазон цены на вот такую монетку [/QUOTE]Состояние среднестатистическое, на форумах и в "тучные времена" можно было выловить такую долларов за 400... конечно, [S]барыги[/S] дилеры просили больше, и проходы на аукционах были выше (до 1000).
Сейчас, думаю, от 15 т.р.

Был не так давно, видел несколько лотков с монетами на вернисаже.
Еще посмотрите тут.

Не надо "нормальных фото".
Даже по этому мутному видно, что китайский сувенир.

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
А Вы не могли бы дать ссылку на этот предмет?[/QUOTE]Вот эта монета.
Но выше правильно edyushca написал: у них это обычное дело, часто оценки завышены, особенно высокие (простите за тавтологию).

Интересно, а у кого-нибудь есть опыт отправки на грейд предметов с "Редких"?
Они ведь, как и "Александр", оценивают по Шелдону; интересно, насколько у них оценки соответствуют?

[QUOTE]Mint_State пишет:
Просто порядочные и нормальные аукционы немного занижают оценку монет или ставят точную, не завышая, поэтому, с честных аукционов приятно получать монеты)
МиМу респект за оценку, у них всегда всё правильно, много монет в состоянии "отличное" я бы оценил как MS[/QUOTE]А вот, к примеру, с "Александром" ситуация обратная: у меня есть монета с этого аукциона, оцененная ими "MS65", но в реальности получившая MS61 в NGC.

[QUOTE]MDV пишет:
попытка законодательно защитить нацвалюту РФ[/QUOTE]А статья 186 УК РФ нацвалюту РФ недостаточно защищает?

[QUOTE]ааю пишет:
Через какое то время ( более года прошло) она все таки попала ко мне. Просто случайность![/QUOTE]По моему скромному опыту: это не "случайность", а нумизматическая судьба )))
Если монета вам действительно нужна, то никуда не денется: рано или поздно все равно к вам придет.
У меня такое было, причем далеко не один раз )))

[QUOTE]ааю пишет:
хочу еще раз повториться:  новодельность этой монеты состоит лишь  в том , что штемпель обычной 3/4 1835г НГ перегравирован в 1833г[/QUOTE]Как это?
А то, что при чеканке использован штемпель аверса, не использовавшийся до 1835 года - это не признак новодельности??

[QUOTE]ааю пишет:
Неужели не судьба услышать мнения о возможной стоимости. Я бы и не спрашивал если бы было ч чем сравнить.[/QUOTE]Интересно, это вы ее вынули из слаба, по своему обыкновению?

Потому что она была продана сначала в слабе в январе 2010 г, вот ссылка на М-дв.
Похоже, что ни аукцион, на котором она продалась, ни тот, кто ее продавал через аукцион (а перед этим, вероятно, загрейдил - в NGC получила MS62), не заметил, что это другой тип (новодельный, с "узким хвостом"); оценена она была как "обычная", и даже ниже.
Да и купили ее не сильно дороже обычной (по состоянию рынка на тот момент).
А то и дешевле (для сравнения: "обычная" в NGC MS63PL ушла в самом конце 2012 года на Конросе за 8000 долл. с хвостиком).

А вот потом (довольно быстро, уже в апреле) она появилась на пресловутом Волмаре - уже без слаба, и с
описанием "Пруф".
И была продана (похоже, что реально продана, а не "продана", как там почти всегда бывает, да? ))) в 2 раза дороже.
И так же, судя по всему, ни В-р, ни тот, кто ее продавал через В-р, аналогично не понимали, что они продают (вот поэтому я не думаю, что это вы вытащили ее из слаба, я прав? )))

... а сколько может стоить - вопрос отвлеченно-теоретический, полагаю: сколько дадут, столько и будет стоить.
Тем более, как выше уже сказали, "с учетом экономической ситуации".
Вон, вы же редкий рубль 1818 купили всего-то за 15%-20% цены, ниже которой всего несколько лет назад не были готовы отдать ([I]по слухам[/I]) другой такой же в похожем состоянии (ссылка на который приведена в той теме).
Так что, 3 года назад, наверное, стоило бы начать оценки примерно с 20 тыс. долл; а теперь, кто знает: может дадут тысяч 500, или даже 600.... все равно это меньше в разы "докризисной" цены.

[QUOTE]кам пишет:
Лучше по состоянию данного типа не видел.[/QUOTE]
[QUOTE]ааю пишет:
В 1818 году этот тип особо сложный. Я вообще в MS этот тип этого года не встречал[/QUOTE]А вот этот ? )))

[QUOTE]ааю пишет:
Монету наконец то получил. Шикарная монетка. Эту монетку можно было быть смело до 500т. Редкий предмет![/QUOTE]Из слаба будете вынимать?

[QUOTE]monetarium пишет:
Спасибо за мнение.[/QUOTE]Это не "мнение" (которое теоретически может быть ошибочным), это истина 100%.

[QUOTE]Юра551 пишет:
Это следы проката монетной полосы.[/QUOTE]Возможно, вы правы.
Я в своем мнении (что это именно юстировка) не до конца уверен; не так хорошо разбираюыь в технологии.
Единственное, в чем уверен - что это не чистка )))

[QUOTE]Юра551 пишет:
Монета штемпельная по фото.[/QUOTE]Согласен.


P.S. Какой-то, вероятно неуравновешенный, участник заминусовал подряд несколько последних постов.
Компенсировал, по мере сил )))

[QUOTE]Геннадий1904 пишет:
Хоть и не приятно сие-вынужден добавить: по данным фото блеска не видать, а вот чистка на реверсе видна...причем чистка вульгарная, из разряда КЮ....[/QUOTE]Не знаю, что такое "КЮ", но полагаю, что то что принято вами за "вульгарную чистку" - это на самом деле следы юстировки заготовки.
У четвертаков 1895-1896 годов довольно частое явление.

Вот еще, оказывается, бывает что: вероятно, из коллекции некоего "Сондермана"... )))

Это не монета, какой-то жетон, скорее всего, игровой.
Вторая сторона у него есть?

[QUOTE]Arduin пишет:
Бедный ежик, опять молоком напоили
Когда уже до людей наконец дойдет, что ежи и молоко - несовместимы [/QUOTE]Козьим можно... наверное, кефиром тоже - я вот тоже молоко, увы, пить не могу (тоже нет ферментов ((((... хотя люблю очень - и иногда плюю на все последствия и стакан выпиваю), а кефир - пожалуйста.

P.S. Какое позитивное получилось юбилейное, 500-е сообщение )))

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Мой прадед. [/QUOTE]Дисней или Микки Маус? )))

[QUOTE]Auction.ru пишет:
   Цитата      Агрегатор пишет:
28 мая направил вам жалобу на продажу фуфла с "гарантией продавца".
Обещали "проверить" - но 31 мая продавец   благополучно продал фуфловый рубль  1874 за 18 с лишним тысяч!

...
Админ не является экспертом и не может проверить информацию немедленно.
Если лот завешается до того, как мы получаем информацию от эксперта, то мы предупреждаем продавца о нарушении, оповещаем покупателя.[/QUOTE]3 дня не хватило для "проверки" ?
В результате покупатель, скорее всего, попал на 18 тысяч...

Вы, кстати, его оповестили?
Может, дадите ему ссылку на эту тему - чтобы он мог зайти и подтвердить, что вы его действительно "оповестили" ?

[QUOTE]Auction.ru пишет:
Торговая площадка не несет ответственность за действия пользователей... [/QUOTE]Удобная позиция.

Но вы же не разрешаете продавать на форму оружие, наркотики, награды СССР и РФ и т.п.; следите за этим?
А зачем - если вы все равно "не несете ответственности" ?

И чем фуфло лучше перечисленной "запрещенки" ?

[QUOTE]afanasii пишет:
А скажите ,кто то много видел таких Б ,которые готовы заплатить за фото монеты две цены и отправить деньги без каких либо гарантий?[/QUOTE]
[QUOTE]A7exius пишет:
В этой схеме самое узкое место - это как М найти покупателя на ту же монету за большие деньги. [/QUOTE]Зачем на "ту же", зачем "две цены" ?
Наверное, как-то не до конца понятно выше все объяснили.

Попробую попроще: мошенник (М) "продает" в онлайне какую-то монету (или любой предмет; скорее, просто картинку его) реальной стоимостью, к примеру, 200 за сумму дешевле реальной цены - скажем, за 100 (чтобы быстрее найти покупателя).
Когда находится покупатель (Б), М "покупает" у какого-нибудь другого (добросовестного) продавца (А) какую-то другую монету (или любой другой предмет; реальной стоимости, к примеру, 50), и, получив от А реквизиты для оплаты (карта/счет №1), сообщает их Б,.
Б переводит со своего счета (№2) А 100 на счет №1.
М сообщает об ошибочной переплате и просит А вернуть (100-50=50) на счет №3.

Далее понятно: если А "возвращает" переплату на счет №3, да и успевает еще и предмет выслать в адрес М (хотя тут уже вряд ли: зачем М давать рабочий адрес и светить тем самым "ниточку" к себе?), то:
- М получает предмет от А+50 (или, как минимум, только 50 - без предмета),
- Б теряет 100,
- А как бы "при своих" (продал предмет, за сколько хотел) - но под угрозой (как описали выше) компрометации карты и быть замешанным в дело о мошенничестве.

[QUOTE]Cimbal пишет:
не смотря на сохранность, 2 тр должна стоить[/QUOTE]Может, и "должна"... кто б купил.

[QUOTE]Skela пишет:
На самом деле монета нечастая, НГ встречается  довольно таки редко с этим годом. Но состояние сами видите, увы.
Аналогичную в лучшем сохране на новом молотке продают уже несколько месяцев, в цене что-то около 5 т.р. (Пишу по памяти) - не берут.[/QUOTE]Если вы про эту, то она уж скоро 2 года как в продаже.
Куплена, кстати, на "самарском" за примерно 2 тысячи.

[QUOTE]Влад пишет:
Просто интересно, Вы с 20 годов прошлого века в бочонок бросать денежки начали? [/QUOTE]Монеты, не изъятые из обращения во время реформы 1961 года (1-2-3 копейки) и 20-х и 30-х годов (не говоря уж о 40х-50х) часто попадались в обращении вплоть до конца их хождения в 90-х.
Конечно, чем дальше, тем реже, но еще в 70-х и 80-х я сам вылавливал из оборота почти все года, кроме самых редких (типа двушки 1927 и нескольких других; разновидности я не собирал).
Попадались иногда в сдаче и изъятые номиналы: и 10-15-20 копеек (довольно часто) и пятаки (гораздо реже).
Так что в бочонок можно было накидать их и всего 25-30 лет назад вполне свободно.

[QUOTE]A7exius пишет:
обязательный возврат лишает смысла введение в заблуждение, он дает стимул продавцу делать правдивые фото и описания[/QUOTE]Только тому продавцу, который свою репутацию ставит выше, чем сиюминутную наживу.
Но такие продавцы и так ведут себя порядочно.

А которым все равно - им и стимула никакого не будет, не по фиг им торговать с репутацией "-20" или "-40" ?
Да и "обязательность" условная: реально как заставишь-то?
Ну, забанили продавца - но денег-то покупатель своих не вернет все равно.

[QUOTE]A7exius пишет:
Да он порождает ряд проблем с злоупотреблением возвратом, но по моему мнению все равно результатом будет ументшение количества "хитрых" продавцов,[/QUOTE]... и увеличение количества "хитрых покупателей"...

[QUOTE]A7exius пишет:
Согласитесь что в 99% случаев жалобы на продовцов[/QUOTE]Думаю, соотношение ближе к 50/50 на деле.

[QUOTE]A7exius пишет:
... продавцы материально ни как не пострадали.[/QUOTE]Ну, как не пострадали: вот прямо сейчас тема.

Добросовестный продавец потратил время - 22 дня на торги, потом 12 дней на ожидание оплаты; нервы на разборки с покупателем.
Потерянное время, упущенная прибыль... а здоровье вообще не купишь.

[QUOTE]sogd пишет:
Написано Рубль 1898 АГ UNC
Вопрос: Монета  может получить минимум ms60 ?
Нет - продавец жулик.[/QUOTE]В данном конкретном случае я с вами согласен - продавец, безусловно, [S]жулик[/S]... не до конца честен.
Особенно с учетом предыдущих его "косяков", ссылку на обсуждение которых я дал выше - что показывает, что это не случайность.

Но, как тут выше предлагают, обязать продавца отвечать за свою ошибочную оценку (причем, критерием ее ошибочности может выступать лишь оценка покупателя, несогласившегося с оценкой продавца уже после покупки) нельзя.
В конце концов, продавец (не в этом случае, повторюсь) действительно может заблуждаться - неужели вам никогда не встречались люди, которые искренне считают свою натертую валенком монету "пруфом" (просто потому, что никогда не видели настоящих пруфов) ?

Если в ходе торгов оценка продавца вызывает сомнения - никто не мешает задавать дополнительные вопросы, просить дополнительные фото, обсуждать, в конце концов, монету прямо в торговой теме (на этом форуме, в отличие от других, это не запрещено, и не считается "срывом торгов", как принято на некоторых других площадках).

Можно, конечно, запретить писать оценку состояния в заголовке торговой темы вообще - ну так он напишет в описании.
Запретить указывать оценки "XF", "UNC" и т.п.вообще, даже не в заголовке - начнут более активно писать "штемпельная", "с блеском", "превосходная", "люкс" и так далее.
Можно запретить все, что угодно - но [S]жулик [/S]недобросовестный продавец все равно найдет способ ввести в заблуждение покупателя.

Поэтому, как я писал выше, при принятии решения о покупке надо больше полагаться на свой опыт, свои глаза; если опыта не хватает - на мнения других участников; на репутацию и "торговую историю" продавца , наконец.

А если все-таки ошибся, недосмотрел, обманули, и возврата нет - так для этого и придуманы отзывы в "торговом статусе".

Я так думаю.

.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Я вообще не сторонник каких-либо там возвратов ( сделал ставку , купил - значит устраивает )[/QUOTE]А я с вами и не спорю.
Я о том же написал выше в посте 91:"Не проверил, поверил описанию продавца - кого винить, кроме себя?"

Но ведь это не значит, что не нужно бороться с намеренным обманом продавца?

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Плот Лозы мне напоминает одну песню Styx 1979 года.
Как-то так совпало, что она называется Boat On The River [/QUOTE]Забавно, что пару дней назад слушал подборку "Хитов 70-х" в онлайне с Яндекс-музыки и слышал ту же старую (но не забытую мной) песню "Стикс" - и пришла в голову ровно та же самая мысль )))

Хорошие оценки.
Вот бы по таким всегда покупать.
А уже по каким-то примерно таким (более реальным) продавать.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Может хватит уже поднимать эту тему ни о чём ... нет фото именно этого рубля в каталогах , подтверждающих , что это из Содермана[/QUOTE]Дык, об этом и тема.

Как мне кажется, еще и о том, что тот, кто грейдил эту монету, решил под шумок снять пенки с популярного бренда ("коллекция Содермана" ;)  и для этого слегка сжульничал, "заказав" у NGC соответсвующую надпись.
И успешно - судя по сумме прохода на "Редких".

И кто виноват больше: тот, кто отправил эту монету на грейд или NGC, которая грейдит без проверки, за долю малую нанося любые надписи на этикетку?

И (если вам лень читать первые 100 постов) еще параллельно затронута тема стоимостного выражения т.н. "провенанса".
Что, полагаю, тоже небезынтересно.

P.S.Уж простите, что очередной раз вызвал ваше недовольство.
Впрочем, вам угодить трудно.

[QUOTE]sogd пишет:
"UNC (Uncirculated) или MS60-70" (С) Вроде не сильно растягивается.[/QUOTE]Да ну?
Между оценками сохранности MS60 и, к примеру, MS65 (потому что MS70 в монетах РИ, в общем, не встречается) разница в цене часто гораздо больше, чем между, скажем, VF30 и MS60 - т.е., "субъективные" 5 баллов разницы в верхней части шкалы стоят дороже, чем, вроде бы, "более объективные" и легче заметные 30 баллов разницы в нижней.
Хотя технически и MS60 и MS70 могут быть "uncirculated" (не бывшие в обращении).

А UNC, как оценка состояния, вообще зависит от "точки отсчета" - как и XF, он "у каждого свой".

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Ну чё , мной уже скоро детей пугать начнёте ? Никогда в жизни я не напишу УГ на MS62 - если грейд соответствует данному значению.[/QUOTE]А если - не дай бог - по вашему мнению, не соответствует?
Вот то-то.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
к чему здесь этот пример[/QUOTE]Может, и не особо "к чему" - но не смог удержаться )))
(Кстати, как я и предсказывал, без грозных смайликов не обошлось).

[QUOTE]voyager46 пишет:
Получается +30% за "бренд"? А в чем уникальность данных монет? В отличии от " без имени" ?[/QUOTE]Ну, ведь вас не удивляет, что, к примеру, просто старые трусы - это грязный мусор, а если доказать, что эти трусы носила Мэрилин Монро - то это немалая ценность, предмет вожделения коллекционеров-"монрофилов" (или как они там называются). Или удивляет? )))
[QUOTE]globaldjs пишет:
Какая-то неправильная реакция на резонный совет.
Меня, например, каталоги по двум причинам не устраивают:
а. они копятся
б. качество изображения зачастую оставляет желать лучшего.[/QUOTE]У меня тоже 90% каталогов в электронном виде.
Но некоторые считаю нужным иметь в бумажном.
Кроме того, моя реакция была не на "совет", а на форму его подачи.
Ладно, проехали.
[QUOTE]globaldjs пишет:
Вы вот сами подумайте, Синкона не указывала откуда эти монеты, так как в NGC это узнали?[/QUOTE]Да, тем более, что масса монет загрежены в слабы с надписями "FALZ-FEIN COLLECTION", "SINCONA COLLECTION"... никакой унификации нет, кто что просил - то ему на этикетке в слабе и написали.

[QUOTE]sogd пишет:
Если написал UNC, значит монета должна быть UNC.[/QUOTE]Как правильно написали выше - "UNC" понятие субъективное.
К примеру, для кого-то какая-то конкретная монета в MS62 - недостижимый идеал, а кто-нибудь (например, Serg-antik ))) про нее напишет: "хватит тут выставлять УГ" - и еще смайликов в виде чертей добавит.

Это во-первых.

А во-вторых, я, конечно, не очень сведущ в юридической стороне дела, сам-то не юрист (и даже не сын юриста) - но как вы можете заставить продавца отменить сделку и вернуть деньги за товар, если он формально ничего не нарушил, вас не обманул, и сам на такой возвратне согласен?

По-моему, в ГК (Гражданском кодексе) предусмотрены основания для расторжения договора купли-продажи между частными лицами (а сделка на форуме - это, как я понимаю, тоже договор купли-продажи) - но они включают разве возникновение несоответствия в оценке состояния предмета купли-продажи продавцом и покупателем, последовавшей после завершения сделки?
Если продал подделку - да, однозначно; если замазал жевачкой дырку, а после получения жевачка отвалилась и дырка вылезла наружу - тоже.
Если обещал прислать рубль 1898 года - а прислал вместо него 2 полтинника того же года - да, тоже, обманул, подлец )))

А как доказать, что продавец намеренно преувеличивал ценность продаваемой монеты, завышая ее состояние - ума не приложу.
Поскольку категория эта субъективная, то он всегда может сказать:"мол, я считаю, что это УНЦ, потому что я лучше этой монеты не видел никогда!".
(Кстати, это даже может быть правдой)

Поэтому, я считаю так:

- Всю возможную информацию о предмете выяснять надо перед покупкой надо  - просить дополнительные фото, видео, просмотр при встрече и т.п.
 Не проверил, поверил описанию продавца - кого винить, кроме себя?

- Учитывать репутацию продавца.
Например, в данном конкретном случае после вот этой темы я бы не стал у данного продавца покупать даже бутылку воды, умирая от жажды.
Понятно ведь, что продавец мутный, чего от него ждать?
Тем более, всякие случаи бывают, конечно, но авторитет глубоко в минусе должен подсказать, что тут что-то не то с товарищем...
Или зачем вообще нужен этот "авторитет" ?
Впрочем, об этом я уже писал выше.

- В крайнем случае, если есть хоть малейшее сомнение, кто мешает прямо спросить продавца перед покупкой: "мол, а если что, возврат возможен?
Если да - на каких условиях?"

А обязать продавца 2 недели ждать, пока покупатель что-то решит, боюсь, не получится.
Тем более, многие продают, потому что им, элементарно, деньги нужны - на жизнь.
Покупатель передумал - а он уже этими деньгами ЖКХ оплатил; что, в суд будете подавать и потом по исполнительному листу у него из пенсии 3 года по тысяче рублей вычитать?

Я не защищаю продавцов, я сам в 99% случаев покупатель - но здравый смысл должен быть, а не спорные максимы вроде "покупатель всегда прав" (что на самом деле не так) или "продавец что-то там должен".
Как-то так.

[QUOTE]СамыйПервый пишет:
Насколько часто 1836е в пруф-Лайке встречаются?[/QUOTE]Я не уверен, что это "пруф-лайк", по фото этого не видно.
Хорошее нетронутое поле не равно "пруф-лайк".
[QUOTE]СамыйПервый пишет:
Мне такие красивые из всего 19го века не попадались ни разу[/QUOTE]Ну, это не показатель )))
Даже именно такая разновидность и в слабе PF63 существует.

[QUOTE]Тимофей пишет:
стоимость провенанса составила приблизительно 13 тыс руб в 2013[/QUOTE]Поправка: оба прохода (и на "Редких" и на форуме аналогичной) - в нынешнем, 2016 году.

[QUOTE]Миша пишет:
   Цитата      Pavlovich пишет:
Похоже, что NGC на первую дала грейд AU details, на вторую UNC details или наоборот.Последнее время NGC на царские монеты в основном ставит такие ценки.А почему? C чем это связано?[/QUOTE]Позитивная обратная связь - если не путаю, именно так это называется по-научному.

Просто естествоиспытатели из NGC заметили (разумеется, совершенно неожиданно для себя ))), что после присваивания "details" гораздо большее количество сдатчиков русских монет (большинство из которых, предположу, русские), чем монет других стран и народов, не успокаиваются, как прочие - а присылают монету снова - как минимум один раз - на мойку и перегрейд.

Так зачем же, как говорится в рекламе, получать меньше?? [S]Ведь ты этого достойна[/S]... простите, это из другой оперы...

Зачем сразу давать, к примеру, MS61, если можно сначала получить [I]n[/I] долларов и дать "детали"?
Потом, с вероятностью выше нуля, получиться монету снова, получить деньги за мойку, а потом еще раз [I]n[/I] долларов за грейд - и уж только после этого дать тот же MS61 ??

Тем более, это выводит нас на "оперативный простор": глядишь, потом еще раз пришлют, чтобы попробовать получить всето 61 - 62 или даже 63 (тут на форуме такие случаи описывали).

Так что, резон прямой: NGC ничего не теряет, занижая грейд - а вот получить может несколько раз по [I]n[/I] долларов.

Это у меня гипотеза такая )))


P.S. Попробуйте самостоятельно придумать и доказать вытекающую из этой теоремы следствие, обосновав, почему монеты, выставляемые, к примеру, на аукционе Heritage (который грейдит все или большиснтво монеты, которые выставляет на продажу) зачастую визуально выглядят хуже, чем монеты с таким же грейдом - но направленные обычным дилером.
(Что называется, "перегрейжены").
С учетом того, что в иностранных нумизматических публикациях проходила информация, что NGC и Heritage имеют некую степень аффилированности...

[QUOTE]Тимофей пишет:
А вот если бы она была, индивидуально описана и с фотографией. Сколько бы стоил провенанс в абсолютных цифрах. Это же простейшая монета в посредственном грейде, стоимость никак не может быть выше аналога на от силы тысячу-другую рублей.[/QUOTE]Давайте прикинем.

Монета прошла (не стану говорить "продалась" ))) на аукционе за 700долл + % (по курсу примерно 53000 рублей).
ТС заплатил именно за провенанс (купил он ее, правда, по его собственным словам не на аукционе, а "[I]у человека с безупречной репутацией[/I]"; так что, может быть, заплатил и больше... или меньше )))

Монета "без провенанса" стоит... ну, скажем, вот тут пример: 40000 руб.

Получается, "провенанс" может стоить в районе 13000 руб, или +32.5% к цене.
Полагаю, неплохо... с учетом того, что, как утверждают выше, расходы на получение этого "провенанса" - 10 долл. или около того )))

P.S. Правда, зависит и еще от других факторов.... а тот вот тут за такой же (правда, в "сумасшедшем блеске" и все такое) заплатили аж 62000 рублей (750 евро на тот момент).
И никакого "провенанса" не понадобилось.

[QUOTE]СамыйПервый пишет:
6. << << Орел 1844-8 звеньев [/QUOTE]7 звеньев, обсчитались )))
Который с 8 звеньями - по Биткину R2 (и еще вопрос - существует он на самом деле или нет).

[QUOTE]СамыйПервый пишет:
7. 1838 СПБ-НГ Орел 1841(11 перьев-если не правильно, прошу поправить, сам не пойму точно)-R1[/QUOTE]Правильно, 11 перьев.