[QUOTE]lenama пишет:
Дальнейшее обнищание населения, дальнейшее падение спроса и снижение цен, в том числе на Монеты. [/QUOTE]
Только не учли, что каждый кризис рождает и новых миллионеров. А халява, даже надежды на нее, рождает больший ажиотаж, даже среди обнищавшего населения. В итоге цены вырастут и грезы большинства как всегда не оправдаются.

Хорошая фраза в начале фильма: "Если искусство не отражает вечных ценностей, то оно не имеет ценности даже на один день."(С)

Может это подражание какое...
Честно сказать, обсуждаемый предмет на подобные монеты из Малой Азии (Милет, Фокея, Метимна, Милаза и пр.), Галлии и Фрако-Македонии тоже не очень-то похож. Как уже отметили выше - инкузум какой-то странный кривой.

[QUOTE]стас устинов пишет:
Например вот этот экземпляр,на мой взгляд почти такой же лоб и уши. https://bosporan-kingdom.com/000-1030/ [/QUOTE]
По данной ссылке формой инкузума наиболее похож из всего, что где-либо имеется.

[QUOTE]Avitus пишет:
возможно он коллекционирует именно фото монет, а не сами монеты - а что, вполне вариант в себе)[/QUOTE]
Либо просто коллекционирование впечатлений. :ded:

[QUOTE]Avitus пишет:
В итоге у меня два планшета - один собственно, коллекция, а второй на продажу - там и двойники, и то, что малоинтересно мне, и то, что просто хорошо "идет". Пока только таким образом и могу. Не удивлюсь если у всех так[/QUOTE]
И это замечательно. Коллекция это когда есть планшет наполненный основняком - неким постоянным материалом на всю жизнь. А остальное же, то что временное, лично я даже не считаю своим - там уже поигрался месяц/полгода/год до покупки очередной плановой монеты в основняк и отдал тем, кому оно нужнее.
А то как например сайт Colosseo collection - красотища, только человек скажем тетрадрахму Персея купил на один день, сфоткал, выставил своё фото монеты у себя на сайте под видом своей коллекции, а монету на следующий день продал. И теперь будет всю жизнь считать, что эта монета из его коллекции. :D Эдакий технологический снобизм.

Да и вообще, нашли что обсуждать. Сам даже поражаюсь. Лично мне эта тема всегда была не очень-то интересна. Библейские сказки никогда всерьез не воспринимал и большую часть даже не читал наверное. История Иудеи и еврейского народа для меня как области Испания или Карфаген - какой-то чужеродный мир. Вот Фракия и Македония - это наше всё родное.
А в вопросах верований предпочту герметизм и Изумрудные скрижали.

[QUOTE]Avitus пишет:
Означает ни много ни мало, что иудаизм никак и ничем не обоснован? Смело, необоснованно - все как всегда..
На самом деле, конечно же наоборот[/QUOTE]
Это Ваши фантазии. Пускай для начала расскажут как так вышло, что скрижали вдруг бац и взялись из ниоткуда. А то одни сказки только рассказываете.
Здравый смысл подсказывает, что Моисей скомуниздил все эти сводки у египетских жрецов будучи еще при дворе фараона. Различные народы во все времена любили у египтян воровать идеи. Даже обрезание у египтян позаимствовали. Как и потом Солон согласно Геродоту позаимствовал свои законы у египтян.
В итоге эти народы присвоили себе чужие заслуги.... и идеи скрижалей, и демократию и прочее. А египтяне были скромные, свои тайны хранили в секрете.

Цены в последнее время уже выросли за бугром, по крайней мере на антику.
Народ в мире сидит на карантине по домам, не путешествует (а на это у многих добрая половина доходов уходит), спрашивается, на что еще тратить деньги коллекционерам?
У меня самого случай: в марте взял себе пару тяжелых монет в рассрочку надолго, но так вышло, что благодаря вирусу народ как раз перестал тратить деньги на загранпоездки и мне самому вернули некоторые долги быстрее, чем я ожидал. В итоге и я свои покупки закрыл быстрее.
А в городе общественный наземный транспорт нынче частенько пуст как никогда прежде.
Только вот дубак на улице, даже рыба не клюет, уж не из-за того ли, что самолетов стало меньше летать... верните нам глобальное потепление, однако.

Будут в том же котле плавать, что и Филипп V, который классические греческие скульптуры переплавлял в амуницию.

Знаете чем отличается греческая мысль от подобного? Греки хотя бы механизм работы всего этого обосновывают.
Греческой философии идея единого бога не чужда, причем они эту идею даже обосновывали несколькими вариантами. Один из вариантов, что единый бог это некая ноосфера в современном понимании, а бессмертная душа - это накопленные за всю жизнь знания и впечатления, которые после смерти присоединяются к ноосфере. И самое главное, считали, что в основном путем творчества человек сближается с богом.
Интересно, на каком кругу по Вергилию находятся те иудеи, кто уничтожил статую Зевса, а также те христиане, которые при Феодосие изрубили шедевральную статую Сераписа. Осквернение божества, да еще и в обличии произведения искусства....

[B]Avitus[/B], также рад пофилософствовать.:drinks:

Кстати, на тему животных жертвоприношений - еще и неизвестно как это расценивать. Вот в те времена закололи бычка в праздник, потом скушали. Хоть какой-то повод придумали для убийства существа. А то нынче на комбинатах сотню голов каким шокером без причины, а только по нужде. А в античные времена хоть причину придумывали. Хотя нынче как некоторые на Курбан-байрам режут, то со стороны выглядит диковато...

[QUOTE]Avitus пишет:
человеческие жертвоприношения были свойственны именно грекам и другим языческим религиям и абсолютно чужды иудаизму а в итоги и христианству. [/QUOTE]
Нет, человеческие жертвоприношения это про Финикию - как я выше и утверждаю. Культы Баала и других местных богов.
В Иудее само-собой их не было при греках и римлянах.
А греки такие жертвоприношения давно отменили, возможно в те времена даже и у иудеев они еще были.
[QUOTE]Avitus пишет:
И давайте подведем уже итоги:[B] где ваша Великая Греция, где Великий Рим, куда они все делись?[/B] Что проповедуют на территориях где они находились?[/QUOTE]
В планшеты нумизматам легли, хе-хе. А в целом, их достояние во всех направлениях науки, искусства, архитектуры это самое лучшее, что есть и поныне в мире и это общепризнанно, хотя несогласные тоже найдутся. Постоянно когда проезжаю мимо здания профсоюзов выполненного в виде Парфенона, то дух захватывает, и большинство местных считает его самым красивым творением в городе. Это ли не достояние Греции? Даже христиане в итоге в эпоху Возрождения пожалели, что при Феодосие Великом рубили в хлам античное искусство.

[QUOTE]Avitus пишет:
Перестаньте рассматривать Иудею отдельно от других регионов того времени, сравнивайте.[/QUOTE]
Так вот я и не рассматриваю ее отдельно. Вот взял как раз и ихних соседей - финикийцев.
[QUOTE]Avitus пишет:
И почему захватить другие народы добро, а самоизолироваться  - зло?[/QUOTE]
А захват это понятие относительное. Если у нас станет совсем паршиво, уже становится собственно, а власти ничего не предпринимают, а только рассказывают как всё хорошо, то только и начинаешь мечтать о приходе Антиоха. Иначе без постороннего вмешательства в такой вот самоизоляции так и будут продолжать делать человеческие жертвоприношения.
Может Вы и кровавую культуру всяких южноамериканских индейцев и скальпировщиков североамериканских индейцев оправдываете? Знаете, здравый смысл подсказывает, что нужно стремиться к лучшему, к прогрессу и более нормальной жизни (а где лучше - это познается в сравнении - многие евреи это явно поняли, что таки в Александрии и Риме жить будет получше), а не с первобытными уставами топтаться на месте. Но если какие-то кровавые дикари были не согласны с новыми условиями, то это их проблемы. А согласные сразу же перешли на сторону колонизаторов и правильно сделали.

[QUOTE]Avitus пишет:
И почему захватить другие народы добро, а самоизолироваться  - зло?[/QUOTE]
Ну так Вы ведь тоже судя по всему могли бы самоизолироваться в глубинке постсоветского союза с нашими местными культами, однако переехали жить в Германию. :D

А то я уже начинаю думать, что Вы и финикийские обряды человеческих жертвоприношений вполне себе считаете за договор между человеком и богами. Это ведь тоже ихняя культура древняя и была, как и у иудеев своя была.
Но финикийские культы это вообще дикость несусветная, а если кто-то пришел, дал им в тык и сказал, что так делать нельзя, то Вы этого чужеземца тоже видимо посчитаете оккупантом и редиской...

Хотя может для Вас ксенофобия это не преступление...

[QUOTE]Avitus пишет:
- в этой части текста речь идет о осквернении храма и надругательством над обычаями. Но Вы вычитали тут и подчеркнули только слова о иудейском человеконенавистничестве.
Поставьте пожалуйста себе оценку самостоятельно[/QUOTE]
А вот не надо стрелки переводить. Для начала опровергните преступления еврейского народа, а потом перейдем к Антиоху. То что Вы отмечаете - это уже следствие и наказание.
По Вашей же логике вот что получается: если сосед украл Вашу корову, в итоге Вы соседа посадили в тюрьму. Вывод: Вы плохой.

[QUOTE]Avitus пишет:
Прощения прошу, но истинно так. И написанное бред и цитаты тоже. Так бывает, не расстраивайтесь.[/QUOTE]
Вот я у Вас и пытаюсь узнать, что же тогда не бред по-Вашему. Если делаете выводы, что все вышесказанное бред, то значит знаете правду, и сами пишете, что еще и понимаете правду, но почему-то не говорите. У Вас договор с Всевышним о неразглашении тайн еврейского народа?
А в исторической науке известную нам правду принимают только в одном ключе: есть отрывок из Диодора - правда за ним пока нет отрывка, в котором говорится об обратном.

[QUOTE]AAP пишет:
Да тут, кто-то книг очень много перечитал? [/QUOTE]
Удивительно, Диодор это первое что попалось под руку сегодня вечером, а там такой компромат.  :D Меня ведь заставили ссылки  какие-нибудь привести, хе-хе. Не привел - бред. Привел - бред. Вы уж определитесь...
[QUOTE]AAP пишет:
Akrosas, Германию 1933-1945 года, ты считаешь цивилизованными "оккупантами"?[/QUOTE]
Этот вопрос лучше задать Avitus-у, он ведь в Германии живет.

А вот то что Александра Македонского тут в теме поставили в один ряд с Чингизханом и Гитлером - вот это я считаю преступление.

[QUOTE]Avitus пишет:
А знаете, давайте. Нет, меня они не переубедят но Вы выскажитесь, не держите в себе.[/QUOTE]
С удовольствием, но как там у евреев - только за Ваш счет.:ded:

[QUOTE]Avitus пишет:
Угу, кроткий такой, заложников взял, кого то там казнил - сама доброта. [/QUOTE]
Я сейчас Вам приведу с сотню примеров "кроткости" со стороны самих иудеев. Тогда станет совсем хреново.
[QUOTE]Avitus пишет:
Но увольте меня читать эту хрень [/QUOTE]
Да, Вы правы. Я как раз прочитал сейчас название топика. :D

Я прекрасно понимаю о чем речь. А Вы переводите стрелки.
Ну или тогда расскажите нам, о чем же там речь.
А то Вы многое тут в теме бредом считаете - раз такие заявления делаете, то видимо знаете правду, так расскажите как на самом деле, с удовольствием почитаю.

[QUOTE]Avitus пишет:
Ни греки ни римляне ни другие народы того времени не были в состоянии понять иудаизм, а оттого придумывали всякую хрень.[/QUOTE]
Почитайте "Застольные беседы" Плутарха раздел "Каков бог у иудеев". Их бог это вылитый Дионис по всем параметрам.

[QUOTE]Avitus пишет:
Не хотел я этого разговора. Что-ж, текст в целом говорит всего лишь о том, что антисимитизм возник не вчера. А выделенное Вами, к сожалению, о Вашем непонимании прочтенного. Да, этот текст образчик пропаганды того времени и полностью направлен против евреев[/QUOTE]
Да что Вы говорите. Только таких тексов очень много из разных источников. Которые как раз показывают антисемитизм со стороны еврейского народа, а не против них. То что против них это уже следствие.
[QUOTE]Akrosas пишет:
Но царь, будучи великодушным и кротким человеком, взял заложников, но отклонил обвинения против евреев,[/QUOTE]
При этом Антиох даже казнил тех, кто обвинял первосвященника.

[QUOTE]androfagus пишет:
А как вам такой персонаж , кучеряв не по детски , да и в профиль больше похож на персидского сатрапа [/QUOTE]
Так в нем греческого уже ничего и не осталось. Род его идет аж от Митридата I Ктиста, который был персом.

[B]Avitus[/B], Вы защищаете обычаи и религию иудеев. Хотите ссылок, так вот повод задуматься над безобидностью еврейского народа:
Диодор Сицилийский, 34-35:
"Когда царь Антиох, говорит Диодор, осадил Иерусалим, евреи держались какое-то время, но когда все запасы были исчерпаны, они оказались вынуждены делать попытки примирения для прекращения боевых действий. Тогда большинство друзей советовали царю взять город штурмом и уничтожить полностью народ евреев, так как [B]они одни из всех народов избегали отношений с другими народами и смотрели на всех людей как своих врагов.[/B] Они отмечали также, что предки евреев были изгнаны из всего Египта, как люди нечестивые и ненавидимые богами. Для очищения страны, все люди, которые имели на своих телах белые отметины или знаки проказы, были собраны и изгнаны за границу, как находящиеся под проклятием; беженцы заняли территорию вокруг Иерусалима, и учредили еврейскую нацию,[B] сделав свою ненависть к человечеству традицией[/B], и на этот счет введя совершенно диковинные законы: не ломать хлеб с любым другим народом, не проявлять к ним никакой доброты. Друзья напомнили Антиоху и о вражде, которую в былые времена его предки испытывали к этому народу. Антиох, прозванный Епифан, разгромив евреев вступил во внутреннее святилище храма бога, куда по закону может входить только священник. Найдя там мраморную статую очень бородатого человека, с книгой в руках, сидящего на осле, он предположил, что это изображение Моисея, основателя Иерусалима и создателя нации, [B]человека, кроме того, предписавшего для евреев их человеконенавистнические и беззаконные обычаи. А так как Епифан был потрясен такой ненавистью, направленной против всего человечества, он поставил перед собой цель уничтожить их традиционный уклад.[/B] Соответственно, перед изображением основателя и перед алтарем бога под открытым небом, он принес в жертву большую свинью, и вылил кровь на них. Затем, подготовив тушу, он приказал [B]священные книги, содержащие ксенофобские законы[/B], окропить мясным отваром, лампу, которую они называют бессмертной и которая постоянно горит в храме, погасить, а первосвященник и остальные евреи были принуждены отведать мясо.
Пересказывая все эти события, друзья настоятельно советовали Антиоху положить конец этой расе, либо, в противном случае, отменить их законы и заставить изменить свое поведение. Но царь, будучи великодушным и кротким человеком, взял заложников, но отклонил обвинения против евреев, как только он взыскал обусловленную дань и разобрал стены Иерусалима."

Вам повод задуматься особенно над выделенным.
Посему я однозначно против любого религиозного радикализма, который наблюдается и у иудеев, и у христиан (особенно во времена Феодосия), и у мусульман.
Как и всякие дикие финикийские культы человеческих жертвоприношений, но и этому конец был положен цивилизованными "оккупантами".

[QUOTE]Avitus пишет:
Akrosas , ну что меня может не устраивать, кроме отсутствия ссылок? Ну разве только пару моментов ещё: берете серьезную тему, которая может составить не одну диссертацию, пересказываете своими словами попутно добавляя от себя что в голову взбредет, а на просьбу о первоисточнике, внешней ссылке или хотя бы цитате  - реагируете "Вам надо - Вы и ищите".  Верно, нужно будет - найду литературу и изучу, не в этом ведь вопрос. Потом, на основе собственных слов вместо фактов, делаете выводы и заканчиваете все пинком в сторону целого народа. Ну, круто, чего уж там.
Суть моего недоумения совсем не в выбранной Вами теме, а именно вот,  - в отсутствии ссылок на авторитетные источники.[/QUOTE]
Так возьмите и опровергните хоть одно утверждение, если Вас что-то не устраивает и считаете, что где-то выдумки. Я пока с Вашей стороны вижу только безапелляционные туманные обвинения и началось это ровно с момента, когда я ответил форумчанину Если бы. Видимо Вас жителя Германии сильно задевают разговоры про историю евреев, на этом тогда и закончим.
В этом суть спора, когда одна сторона утверждает, а другая опровергает, а не в монологе.
[QUOTE]ЭД1 пишет:
Ну Господин.Прозвище как прозвище.[/QUOTE]
И кто же мог дать ему такое прозвище на семитском языке. Наверняка "македонцы", хе-хе.

Белетристика это Ваша цитата из Википедии.
Я попросил поконкретнее, что Вас не устраивает.
В двух словах. Может не в курсе что Птолемеи настоящую банковскую систему создали? Так почитайте про экономику ихнюю.
Или про состав населения Александрии не в курсе в разное время? Вся эта информация есть. Вам надо - ищите.
А уж Википедия это не аргумент если на то пошло.

Толковник это переводчик. И на самом деле их было не 70, а 72.
Вот про это:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Септуагинта
А по поводу населения источников много, даже египетских, скольких Птолемей увел в Египет и т.п.

А откуда Балас свое прозвище получил?
Кстати, там и под крылом Птолемеев по факту. В это время похоже против селевкидов были все соседи. И приверженцы Тимарха, и Иудеи, и лагиды. И Рим видимо эта компания подговорила. Все на селевкидов ополчились.

[QUOTE]ЭД1 пишет:
[QUOTE]Akrosas пишет:
Александр кстати простил евреев за былой союз с Дарием.[/QUOTE] За что прощать .Евреи персам должны были быть благодарны ещё со времён Кира.
К Александру пошли на поклон когда поняли что Персидской державы больше нет . Не предали персов и успели поклонится победителю. А сатрап Газы этого не понял а потом ещё и изменил Дарию.[/QUOTE]
Ну все же впереди еще Гавгамелы были, да и персидские сатрапы по Малой Азии гуляли.
В общем-то сложная позиция была ч Иудее. Потом и в трех Сирийских войнах постоянно нужно было делать выбор между лагидами и селевкидами.

[QUOTE]ЭД1 пишет:
http://www.wildwinds.com/coins/greece/seleucia/alexander_I/Newell_153.jpg   Ну разве Балас похож на еврея.Македонец.[/QUOTE]
Не соглашусь. Странные у него профили. Кучерявый специфически.
Не похожи на других македонских царей.
Я думаю он тайный выдвиженец иудеев под крылом брата Тимарха и римлян. Месть селевкидам за убийство Иуды Маккавея.

[QUOTE]ЭД1 пишет:
От я не сплю 39+ за окном .В Синеокой что тоже жарко.[/QUOTE]
Да уж, пора переезжать. У нас тут -1... май месяц, блин.

[QUOTE]ЭД1 пишет:
Ну самаритяне не вышли встречать Александра а ставили на Бесса и Газу.От тут евреи и подсуетились .От так вышло.[/QUOTE]
Александр кстати простил евреев за былой союз с Дарием.

[QUOTE]ЭД1 пишет:
Балас не иудей  .Он почитал богов и иудеи в то время мелко плавали что бы пытаться править в Селевкии.[/QUOTE]
В этом вопросе и его весьма не греческая внешность, и вероятно семитское прозвище Балас, и тесные контакты с Иудеей намекают об обратном.
Да и тетры Баласа с орлом, а не птолемеевские послужили прототипом для тирских шекелей. В Мелькарте часто лицо Баласа узнается.
Так что это очень подозрительный тип.

Мутная история. Очень странно, что самаритяне которые были как раз за Александра вдруг ни с того ни с сего умертвили македонского ставленника и в итоге их город был уничтожен, и это произошло во время распрей самаритян с иудеями. Больше на подставу похоже.

[QUOTE]ЭД1 пишет:
Нет иудеи почитали Александра за то что он признал их Храм и разрушил Храм самаритян.[/QUOTE]
Помнится храм самаритян разрушили как раз евреи, не упустили случая будучи под крылом Александра.

[QUOTE]ЭД1 пишет:
В Израиле есть всё.Как в Греции.Даже Арийцы еврейские и пингвины (коих очень много).[/QUOTE]
А коренные местные хоть встречаются или в США и Германию все переехали?

[QUOTE]ЭД1 пишет:
Мало было тех македонян и греков чтобы сразу приучить египтян и других к своей культуре.Принимали культуру быстрее те кто служил грекам и культура та поначалу была как у солдата стройбатовца .Язык русский  знает но матерный.[/QUOTE]
Александр кстати оставил наместниками как раз местных. Двух египтян, а третьего египетского грека.
[QUOTE]ЭД1 пишет:
Имя Александр иудеи стали давать своим детям из уважения к Александру великому и это было проведено законодательно что у иудеев очень сложно .Александр Яннай это как раз тот случай .В честь Великого названа речка ,больших рек к сожалению у нас нет.[/QUOTE]
Стало модным подражать Александру и носить его имя.
Кстати, по этому поводу интересно вспомнить такую личность, как узурпатор Александр Балас - кем он был на самом деле большой вопрос. Есть подозрения, что он на самом деле был иудеем по происхождению. Не исключено, что иудейский ставленник на селевкидский трон.