[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Имена дословно не переводятся, а сохраняют свое изначальное звучание.[/QUOTE] Кстати, этот момент очень интересен - этимология имен древнегреческих богов и героев.
Пожалуй соглашусь, давленка современными штемпелями по старой заготовке. Еще один косяк предмета видится - первое консульство писали без цифры, просто COS.
PS: хотя у тех же Северов на Востоке писали COS I.
Вообще, предмет интересный. Я бы не стал так категорично его браковать. Может и реально какой уникум, но не римского чеканка, а Лиона, или Эфеса, Таррагоны, Александр, Антиохии - там стили совсем иные были, чем в Риме. Но если фуфел, но весьма идейный и профессиональный, создатель явно шарит в римской чеканке и знает какого типа не хватает среди существующих.
[QUOTE]bishep8011 пишет: Пробежался по каталогам, не встречал такого сестерция. аверс, IMP CAES VESPASIAN AVG P M TR P P P COS I - легенда похожа на выпуск октября 70 года, только в надписи COS II, последнюю палочку забыли поставить. Да и номинал только с такой легендой,асс. а реверса в таком сочетании с аверсом не встречал cовсем, может что то пропустил. Расматриваю данную монету с точки зрения столичной ( т.е Рима ) чеканки.
Не нравятся трещины по всему монетному кружку, причёска императора[/QUOTE] Ага. Тоже глянул. В RIC нету такого типа первого консульства.
Но с COS II ранние стили портрета Веспы чуть похожие на обсуждаемый:
А у типов с COS III уже стандартные портреты Веспы пошли, видно резчик сменился.
Хотя на многих монетах сложно сказать однозначно, маска или очередная морда-лица реального сатира, особенно на гектах. Самый показательный вариант монет пожалуй вот этот тип гект, прямо на голове маска надета:
Кюнкер на оф. сайте выкладывают видео многих лотов. Но там у них какой-то хитрый плеер стоит, нужна похоже очень современная техника чтобы воспроизводить. Иначе приходится как я - вручную скачивать на комп и глядеть.
[QUOTE]SGT пишет: Эстетика монеты и её редкость - не самые сильные мультипликаторы цены.
Самый сильный ценовой мультипликатор - это исторический/мифологический контекст. [B]Именно поэтому так дороги все эти мартовские иды, лабиринты, Саломеи, crucifixion шекели, подвиги Геракла и т.д. - список длинный.[/B]
Страшненькие и невзрачные, но исторически значимые монетки своими ценниками легко и многократно уделывают отборных, но исторически "пресных" красавцев.
Нумизматы, хоть грамотные, хоть неграмотные - больше всего платят за историю, а не за "картинку". Так было, есть и будет.[/QUOTE] На самом деле не такой уж и длинный этот список подобной попсы, почти все эти "пузыри" Вы и перечислили. Более дорогой красоты в сотни раз больше большинства перечисленных вещей. Вот медный шедевр диаметром 9 мм всего за 20000 евро
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Вот, например, эта золотая тридрахма Карфагена ушла за 56 тысяч. Но тут есть хотя бы о чем говорить. Монета классная. Но цена за нее... [/QUOTE] А сколько должен стоить топовый тригемистатер Карфагена, кто тут его реальную цену определит... 56куе за него совершенно не удивительная цена, хватает уходов аналогов на порядок дороже, на недавних НАК и Номосе и дороже ушли. Если обычные статеры Карфагена в таком сохране часто много где от 10куе идут. Собственно, народ вполне себе отдают на комис на тот же Тритон свои монеты и там они успешно уходят. Только монеты нужны соответствующего качества, либо если утертые, то с хорошим вековым провенансом. Тритон это вообще аукцион часто, можно сказать, торгующий провенансами, а не монетами.
Хватает там за бугром и реальных коллекционеров при деньгах, которые принципиально участвуют только на элитных площадках типа Тритона, НАКа и очников Leu, и берут там за любые деньги то, что им по душе. На другие аукционы даже внимания не обращают. А уж с рук и подавно. Когда дело идет на монеты за десятки тысяч, то там уже плюс-минус 10куе для людей роли даже и не играет. Чем дороже покупаемая монета, тем более размытое представление о ее цене. А на десятибаксовом медяке будут каждый бакс считать. Так всегда было. Да даже на постсовке есть люди, кто никогда в жизни не возьмут что-то даже с рук, но попозже точный аналог возьмут на забугорном аукционе в три раза дороже, для них это чисто дело престижа и провенанса, я таких смешных случаев несколько знаю. Был даже случай, когда с рук один человек что-то не взял, а потом эту же монету на западном аукционе он же выиграл уже в полтора раза раза дороже спустя буквально полгода. А то можно подумать, что в мире лишь несколько античников коллекционеров, да нас больше чем людей на земле, хе-хе. И совершенно не удивляют очередные уходы на очниках Leu, Тритонах. Вон даже на Науманне часто многие вещи выстреливают похлеще, чем на Тритоне. Разумеется там и сдатчики тоже хотят свое отвоевать и что-то могут подогнать, но в большинстве случаев там и так дают больше. Как-то странно даже думать, что сдатчик хочет выкупить или разогнать тот же полуушатанный стремный Кносс за 32куе, там адекватному сдатчику было бы и так ясно, что ну край до 5куе можно подогнать тот Кносс, а выше не стоит.
[QUOTE]minibox44 пишет: 2) перчатки не хлопковые, а резиновые. Меня лично давно смущали показы монет в белых хлопковых перчатках. Все таки хлопок и прочие такие материалы могут незначительно но царапать монетки. А вот резиновые перчатки - это самое то, 100% безопасность для монеты и по оставлению отпечатков пальцев, жиров и предотвращение механических повреждений. Кроме того, в резиновых перчатках легче удержать монету в руках, чтобы не выронить ее[/QUOTE] Лучше бы они использовали белые резиновые. А то крутят в таких перчатках, в которых я у себя на фазенде бассейн мою ))) Цветопередача в синих перчатках вообще никакая. Вот тот же Кюнкер делает шикарные видео это да.
[QUOTE]Avitus пишет: Сципион, Сулла, Помпей, Марк Антон, Юлий Цезарь, Август, Калигула, Нерон, Веспасиан, Септимий Север - это мой список. Я их поступки не оцениваю и между собой не сравниваю, - мне они просто интереснее остальных.[/QUOTE] Если бы я собирал Рим, то основной упор бы сделал на монеты Помпея, асс Агриппы, асс Клавдия, денарии 69-го года, монеты Веспасиана, Тита и Домициана, провинциальную тетру Нервы, монеты Адриана, Антонина Пия, Луция Вера, ну и пачку женских персон, особенно рарики типа Юлия Тити, Матидия, Плотина, ну и обе Фау конечно же. А в 3-м веке Пупиен, Бальбин, Макрин, а также после 250 года найти козырного Валериана, Галлиена особого, ну и галльских, британского Аллекта с кораблем, и в тетрархию и 4-й век. Поздний Рим после 260 года кстати люблю может и поболее, чем 1-2 века. В позднятине образы разнообразнее, то в кирассе, то в шлеме с короной, то с разворотом, то со щитом, с копьем, с конем, с глобусом и скипетром. В целом, мне главное эстетика. Как-то совершенно побарабану на биографии вышеперечисленных правителей, а просто их монеты считаю самыми красивыми в римской истории.
[QUOTE]Avitus пишет: У меня с точностью до наоборот - чем больше собираю, тем больше интересует именно историческая составляющая. Между эстетичной и исторически интересной - выберу вторую. Но это, понятное дело, вопрос предпочтений[/QUOTE] А знаете, я сначала сказал скорее про большинство людей. Практически все в нумизматику приходят из истории. И первые купленные даже самые ушатанные медяки изучаются ими очень скрупулезно, ради одного десятибаксового медяка какого-то правителя может быть куплена и стобаксовая книга об этом правителе. Но у меня самого скорее как раз более Ваш случай, спустя некоторое время начал историей все больше и больше увлекаться. Хотя и не особо. А уж римская история, в частности биографии римских императоров, меня вообще никогда не интересовали, только какие-то единичные исторические события. Но зато всегда интересовали все типы римских монет и все стили портретов каждого правителя, само монетное дело, номиналы, пробы металла, какие-то реформы. Также римская мифология особенно чужда, собственно как и греческая официозная олимпийская мифология. Греческая мифология мне интересна древнейшая, когда люди еще воочию видели Ахелоя, Пана и сатиров, Лешего и Бабу-Ягу, хе-хе. А как Гера затиранила очередную любовницу Зевса - эта официозная мифология уже не особо, но зато скульптуры олимпийских богов воссозданные в миниатюре на монетах - вот это дело да. Мне больше как-то реальные герои интересны, когда царь-бог, еще всякие бараньи и бычьи рога на голове есть, а без рогов это уже обычная обезьяна, а не бог )))
Насчет Гнея Помпея, основная его заслуга это все же победа над главной занозой для Рима - Митридатом Евпатором. Ну и то, что благодаря Гнею Помпею римские владения увеличились на добрые две-трети территорий, а то и поболее. Но все равно, все они обезьяны, ибо не смогли сделать того, что сделал Диоклетиан. Ну создали триумвират, но рассыпался быстро. Вот если бы их триумвират был прочным как тетрархия Диоклетиана, то было бы большое дело. Правда и Диоклетиан понял, что этому не бывать и "забил" на это дело, ибо всегда в итоге в люди выбьется очередной диктатор. То ЮЦ, то Константин I...
[QUOTE]Никто пишет: И сразу после смерти Александра его империя, собранная огнём и мечом и сшитая через край тонкими нитками, стала с удивительной скоростью разваливаться на куски. Но случилось это ПОСЛЕ смерти Александра, поэтому он – «Великий».[/QUOTE] Все же это заблуждение и во многом связанное с художественной литературой. Ничего там не сшивалось и не распадалось. На деле имеем то, что ничего не изменилось: что при Ахеменидах, что при Александре, что при Диадохах. Всё те же сатрапии, те же деления территориальные распределенные и при жизни Александра и потом несколько раз перераспределенные после смерти. Не факт что вообще у Александра была идея единого царя на всех территориях, вряд ли она при нем и существовала - еще до Александра при Ахеменидах царь царей не контролировал все владения, в той же Малой Азии сатрапы были по факту сами по себе. То что произошло после смерти Александра, то и должно было произойти в его планах. Бывали конечно громкие высказывания о единоличном правлении Александра, но это скорее для местных восточных аборигенов типа персов и египтян, которые привыкли к наличию царя царей и фараона. А в македонской идее и традиции все было заранее поделено и спланировано, в том числе и на случай смерти Александра. Может он и взаправду по древнемакедонскому обычаю "на пике славы принял яд ни капли не сомневаясь". Судя по тому, что Александр ввел на всех территориях единую лучшую валюту тетрадрахму и статер, а на местах сохрнил хождение старой, то глупо даже думать о том, что что-то после его смерти распалось. Уж он-то будущим наследием озаботился как никто другой. Единственное что Александр не успел, так это ввести чеканку своих статеров и тетрадрахм в Бактрии, в итоге после его смерти там сразу произошло восстание. Но Селевк I и Антиох I это дело исправили.
[QUOTE]Денис 23 пишет: У Пия я бы еще выделил отдельные интересные сюжеты:[/QUOTE] После этого особенно смешно, когда говорят что у Пия нет интересных типов. А вот этот тип его ассов с поросятами под дубом на реверсе вообще претендует на самую шедевральную римскую монету всех времен. Мало что в римской чеканке у какого-либо из императоров сравнится с этим творением. Разве что некоторые Козероги у Тита.
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Что монеты, связанные с какой-либо исторической личностью, не всегда совпадают с интересом к этой исторической личности. Всё-таки эстетика монет - дело довольно важное. Например, при всем интересе к Цезарю, монет с его изображением я иметь не хотел бы. Недостаточно (для меня) эстетики в таких монетах.[/QUOTE] Соглашусь. И даже больше скажу, спустя годы постоянного собирательства история все меньше и меньше интересует. Главное эстетика.
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Какие однако интересные вещи творятся на Тритоне![/QUOTE] Ха, в точку. Подтверждаю, тоже видел сначала 62к. Вчера кроме Кносса еще как минимум две монеты обнаружил такие, где спустя час цена ухода поменялась.
[QUOTE]Sextus Pompey пишет: Антонин - унылый правитель между гораздо более выдающимися Траяном-Адрианом и Марком Аврелием...[/QUOTE] Траян - геноцидник, обычный вояка был.
Адриан тоже злобный перец, мочил то и дело кого-то, начиная от архитектора, заканчивая цирюльником. Уже по его лицу видно, что человек был непростой.
А Антонин Пий - за всю жизнь наверное даже ни одного человека не приговорил к смерти, он блин как Иисус Христос. И столько лет править сохраняя покой и порядок без разборок - это просто нонсенс во всей истории человечества. Мирным путем, грамотной внешней политикой в те времена сохранить имеющееся было в разы сложнее, чем что-то новое завоевать. Лучший правитель это как раз такой "унылый" правитель, особенно кого ежедневно не показывают по телевизору и при его правлении тишина и покой.
[QUOTE]Sextus Pompey пишет: Мне вообще больше женщины нравятся[/QUOTE] Вот на этом и сойдемся. Мне на римских монетах тоже женщины больше всего нравятся, собирал бы их по прическам с удовольствием. Но и недешевая тема, Плотина, Матидия, Юлия Тити... хотя после тетр это мелочи. Самая дешевая козырная тетра начинается там, где заканчивается самый дорогой денарий. А самая дорогая тетра заканчивается там, где начинается самая дешевая козырная живопись, хе-хе.
[QUOTE]Sextus Pompey пишет: При этом за образец брался скорее Марк Аврелий, а не Антонин - обратите внимание на имя Аврелия у Северов, а Антонин правил как Элий...[/QUOTE] Все же думаю Антонина Пия имели ввиду как образец правления. Хоть и имя у него было иное, но потом наверняка на него ссылались. А то что скорее Марк Аврелий - это считаю сомнительным по той причине, что Марк по факту частично профукал империю. Не очень-то удачным видится правление Марка Аврелия, хоть он и философ и так далее.
[QUOTE]Sextus Pompey пишет: Optimus princeps? Я думал всегда, что так Траяна называли... Если по-серьезному - имя Антонина продолжилось при Северах только по случайности - потому что в результате гражданской войны победивший Север решил "примазаться" к предыдущей династии. При этом за образец брался скорее Марк Аврелий, а не Антонин - обратите внимание на имя Аврелия у Северов, а Антонин правил как Элий...[/QUOTE] Да уж Траяна может еще меньше, чем Антонина было потом пожалуй. Я уж думал Вы ЮЦ и Августа имели ввиду. Титулами Цезаря и Августа и Константины еще раскидывались, это на все времена было.
[QUOTE]Horoshenko пишет: Инвестор купит камни , золото , недвижимость , но не монету , которая нужна узкому кругу людей .[/QUOTE] Дайте милллион баксов, я и в качестве инвестора на него накуплю античных монет. А золото и недвижимость лично мне нафик не нужны. Я лучше просто буду баксы хранить. Тем более с каждым годом на недвижимость то и дело всякие новые налоги придумывают. А золото потом еще и сбыть нужно, а придумают в нужный момент закон новый и все это золото можно будет в унитаз спустить.
Знаю людей, кто фанатеет и по портретам Калигулы на его денариях. Так там и денарии атомные, а портреты Калигулы на денариях лично я считаю вообще самые мерзские какие только могут быть, да еще и самого мерзкого правителя. В общем, каждому может быть и свое, но как сказал Антигон: "у нас прекрасно только прекрасное и справедливо только справедливое". Но в итоге именно несогласные всегда будут ныть при продаже своих монет, что мол одни убытки, что антика это вообще убыточное дело и инвестировать в это дело глупо.
[QUOTE]Sextus Pompey пишет: Про Антонина вопрос спорный... Тем более аргумент "именем Антонина многие последующие императоры себя называли" отнюдь не свидетельствует в пользу Вашего мнения[/QUOTE] Вы мою фразу восприняли слишком категорично. Понятное дело, что я имел ввиду период менее века. Какие-нибудь тетрархи и Константины там вообще не при делах. Ну да бог с ним.
PS: а вот что я считаю в Риме самым унылым, так это портреты Августа.
[QUOTE]caracalla пишет: Артур, если честно - страшнее портрета не видал. Даже у Пия...
Впрочем, как обычно - на вкус и цвет...
Но, вот что подумалось - на тебя он похож... Если лаврушку взять на кухне, собрать венок, примерить на тебя, снять сбоку - вы - одно лицо... Поэтому, видимо, он тебе так и нравится, визуально... Что как в зеркало смотришься! [/QUOTE] Хе-хе, от тебя я другого ответа и не ожидал. Но глядя на портреты Септимия на твоих тех же временах года могу сказать то же самое, серьезно. Там простейший портрет, на большинстве стобаксовых его денариев портреты и то в разы круче. И честно сказать, многие мне говорят то и дело, что то какой-то Зевс на меня лицом похож на реверсе тетры АМ, то АМ с тетры Лисимаха. Я хз если честно. Считаю брехня это. Но, спасибо, приятно быть Антоном Пием. :D Из всех римских императоров кем бы хотел быть, то именно им. :D
Щас мне наверняка будут ставить пример, что о вкусах не спорят и кому-что. Но все же в каждом варианте можно найти шедевр. Могу среди негритянок найти шедевральнее, чем среди блондинок, брюнеток и рыжих )))
[QUOTE]Sextus Pompey пишет: Был другой римский император, чье имя принимали ВСЕ римские и множество послеримских правителей... [/QUOTE] Просто под ЮЦ и Августа политически все подлизывались и не более. А Антонина Пия почитали по-настоящему как лучшего из лучших.
Был у меня когда-то такой денарий Антоника Пия. Я дико извиняюсь, но нужно очень сильно постараться, чтобы в Риме у любого другого правителя найти портрет, который по красоте сравнится с этим. Покажите мне скажем портрет Септимия Севера, который по красоте сравнится с этим портретом Антонина Пия. Я лично таких не видел. Даже тот же выше показанный мною бывший денарий Септимия Севера это "мусор" и рядом не стоял в сравнении с данным портретом Антонина Пия.
А насчет египетских тетрадрахм Антонина Пия - проще еще шедевральный денарий найти, чем действительно красивую египетскую тетру. В Египте на римских тетрах в основном портреты кривые, косые, топорные. Мне главное чтобы у портрета и лицо было прекрасное, а если рожа по стилю будет мерзкая, то сто лет оно не надо...
Да, большинство денариев Антонина Пия ужасны по стилю. Но и денарии его мне попадались шедевральные, из кучи мусора самый интерес как раз находить шедевры, это как у какого-нить Валериана найти реально красивую монету целая проблема. Да и реверсы у Пия бывают интересные, тот же банальный тип с молнией на алтаре. Слава богу не одними денариями живы. Так вот однозначно скажу, что портреты у Антонина Пия на монетах самые красивые во всей римской истории вообще! Но не на денариях, а на ассах и особенно на ауреусах. Его высокорельефные, особенно крупные, портреты на ауреусах - это вообще высшее, что есть в Риме, как и у его жены Фаустины Старшей и Фау Младшей тоже собственно. У них ауреусы делали явно не те же резчики, котоыре творили штемпеля для денариев. Хотя и ауреусов у них тоже много корявых, но есть такие штемпеля, что ваще. А самое главное, что ауреусы Антонина Пия и из самых дешевых среди золота всех римских правителей I-II веков. Пару раз вживую видел шикарнейшие по стилю и рельефу ассы Антонина Пия, один такой положить и это уже будет эстетический якорь коллекции. У Пия само по себе и лицо благостное, борода не козлиная, а аккуратная "аристотелевская", а главное прическа у него интересная, а не тупо точечками, штришками или кучеряшками как у всех остальных римских императоров. Да, Антонина Пия собирать по штемпелям не нужно, у него просто достаточно найти самый красивый портрет и это будет любимая монета в коллекции. Как бы я не любил теж же Флавиев за из харизматичные профили и интереснейшие реверсы, но Пий даже круче них, и такого мнения многие знакомые античники придерживаются. А по поводу Северов - если глянуть на любую коллекцию Рима, банально даже кто просто помордовку старается собирать, то там больше всего будет монет Гордиана III и денариев Септимия Севера - просто у этих правителей тьма простых дешевых типов, которые и вполне себе красивые монеты и ими хорошо количества в планшете делать. Но опять же, у Септимия, как и у Пия, есть отдельные рарикозы, как те же времена года на реверсе, это уже другой разговор. Хотя у таких рариков часто портреты по стилю оставляют желать лучшего, такой же портрет как на этих рариках можно взять и за 100 баксов на простом типе. А для большинства Рим это все же в первую очередь портрет, а потом реверс, для меня тоже. Хотя я к реверсам неравнодушен, в своей греческой теме у меня упор на реверсы даже больше, чем на аверсы. А если бы я хотел представить в коллекции Септимия Севера одной монетой, то мне плевать было бы на витиеватые типы реверсов, я бы положил какой-нибудь один его весьма редкий по стилю портрет, пусть и со стандартным реверсом, например, был у меня как-то этот самый ранний его профиль, такого бы и положил, тут он еще не стандартный "пудель" как на всех последующих его монетах.
Но я считаю, что Рим интереснее всего собирать и по интересным типам реверсов и по лучшим по стилю портретам, даже если типы реверсов будут простые и будут повторяться, но когда портреты классные разные по стилю, то это нужно класть.
Вообще, есть в таких делах некая чуйка, когда уже заранее знаешь или скорее на сто процентов веришь, что точно нужную монету выиграешь, и всегда выигрывается в итоге, даже если все остальное уйдет неадекватно, но нужный предмет уйдет как надо. Так обычно и бывает. Когда нет ни капли сомнений, то победа гарантирована.
На таких ауках есть смысл гоняться не за попсой и известными рариками. А брать такое, чего даже сам аукцион и сдатчик не особо в курсе. Такое, когда только ты и знаешь фишку предмета.
Знаю что на Leu некоторые китайские античники бушуют скупая многое по неадекватным ценам, ставят просто до победы. На Тритоне скорее всего та же ситуация. В таких делах нужны обманные маневры, чтобы расслабились и не успевали одуматься, хе-хе. А в целом, кому реально надо, те всегда все выигрывают и на Тритонах. Если бы мне там что-то было сейчас нужно в основняк, то я бы это выиграл уж поверь.
