Мой вам совет, не берите этот Коринф. Во-первых, чего-то мне кончик носа Афины не очень нравится. А, во-вторых, даже если допустить, что монета подлинная, она очень плохого качества. Реверс еще ничего, а аверс не выдерживает никакой критики. Весьма сильный сдвиг изображения Афины от центра, причем двойной, как вверх, так и влево, и затертостей не счесть.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Немолодой нумизмат пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Келендерида, Киликия. CILICIA, Kelenderis. Circa 410-375 BC. AR Stater (22mm, 10.74 g) Obv. Nude youth, holding whip, dismounting from horse rearing right Rev. Goat kneeling right, head left, within shallow incuse circle.[/QUOTE] Красивые у Вас монеты, Гиви! Спасибо за показ.[/QUOTE]
Всегда пожалуйста. Это новые приобретенные. В плане направления в античных монетах я - истинный эллин. 80% моих монет - это монеты эллинистического направления.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
CILICIA, Kelenderis. Circa 410-375 BC. AR Stater (22mm, 10.74 g) Obv. Nude youth, holding whip, dismounting from horse rearing right Rev. Goat kneeling right, head left, within shallow incuse circle.
[QUOTE]Constants пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: [QUOTE]Negoro_ пишет: [QUOTE]Constants пишет: могли[/QUOTE] здравствуйте всем, пришлось снова вернутся на аукцион на короткое время, когда вы родились на аукционе этом , то я понял что это опять и снова вы! Я думаю прикидываться не будете, типа чего придираешься именно ко мне , никого не знаю и так далее?[/QUOTE] А сей взбрык вообще к чему и по какому поводу? Он имеет отношение к данной теме?[/QUOTE] Думаю никакого , генератор случайных фраз .[/QUOTE]
Удалить нужно этот постинг на фиг! Замусоривает тему.
[QUOTE]Negoro_ пишет: [QUOTE]Constants пишет: могли[/QUOTE] здравствуйте всем, пришлось снова вернутся на аукцион на короткое время, когда вы родились на аукционе этом , то я понял что это опять и снова вы! Я думаю прикидываться не будете, типа чего придираешься именно ко мне , никого не знаю и так далее?[/QUOTE]
А сей взбрык вообще к чему и по какому поводу? Он имеет отношение к данной теме?
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]mirzo пишет: [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Послушайте, mirzo , это не ломбард, не скупка, не комиссионка и не общество финансового патронажа. Здесь такие вопросы не очень даже и уместны. Это клуб нумизматов, увлечённых коллекционированием. Если Вас интересует подлинность и историческая принадлежность монет, наверняка коллеги Вас проконсультируют. Тогда нужны хорошие фото каждого предмета в отдельности. Ежели Вас интересует чисто финансовый совет о потенциально дорогой сделке по сомнительным фото, то вряд ли кто-то решится выставить себя волонтером.[/QUOTE] Здравствуйте, да я не туда попал, по-моему. Жалко мне Вас![/QUOTE]
Вот спасибо, что пожалели вы нас, бедных, судьбою обиженных, ливнями исхлестанных, в рубища облаченных, от грехов не отмытых. Мы понимаем, что не по пути вам с нами, ибо мы вынуждены идти трудной дорогой, ухабами нумизматическими наделенной, тогда как вам более под стать дорога, золотом вымощенная. Как говорится, скатерью вам ваша дорога, уходящая в алмазную даль!
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Откровенно говоря, из того, что показал Mirzo, у меня сомнения по подлинности всех монет. Как говорится в известном анекдоте, "Не нравится мне этот Чингачгук". Не могу на все 100 утверждать, что все эти монеты фуфловые, но, как по мне, шанс, что это так, весьма велик.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Эти две монеты мне достались случайно. Я их, откровенно говоря, брать не собирался. У меня уже было до этого три тетры с Афиной и совой в старом стиле. Сейчас их, стало быть, пять. Я просто дал на ауке Ромы на них практически начальную ставку. И забыл. Уверен был, что не отдадут. А их отдали. Обе, которые почти одинаковы. Есть, правда, один нюанс. Это не афинские тетры. Это египетская имитация афинских тетр времен правления неизвестного фараона начала IV в. до н.э. Как спецы Ромы определили, что это не оригинальные афинские тетры, а их египетские имитации, я даже не представляю. По мне, они ничем не отличаются от афинских по внешнему виду. Ну да ладно. Поверю им.
Kings of Macedon. Perseus. 179-168 BC. AR Drachm (15 mm, 2.58 g) Third Macedonian War issue.Uncertain mint in Thessaly; Hermias, magistrate. Struck circa 171-170 BC. Obv. Head of Helios facing slightly right. Rev. Rose with bud to right; ΕΡΜΙΑΣ above, Ζ-Ω across field EF
Явная копия сюжета родосских дидрахм. Честно говоря, до того аука, на котором я взял эту драхму, я вообще не знал, что во время правления македонского царя Персея выпускалась такая монета. Но тематика моя, поэтому я эту монету и взял.
Нет такого города - Корниф. Есть Коринф. Состояние статера очень плохое. Монета почти мертвая. Я не могу оценить такую монету даже приблизительно. Лично я ее и даром бы не взял. Но это чисто мое мнение.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
С Дионисом-Загреем всё несколько сложнее. Загрей (рогатый) известен в некоторых версиях как Дионис I. Он являлся как бы предтечей к богу Дионису, появивший раньше того. Загрей как бы не являлся богом классической греческой мифологии, хотя упоминался древними авторами, некоторые из которых придерживались именно взглядов классической эллинской мифологии. Очень много разных версий существовало. Скорей всего, истоки легенды о Загрее восходят всё же к альтернативной орфической мифологии, ибо, согласно ей, Загрей (или Дионис I) был рожден от Зевса и Персефоны, тогда как матерью классического эллинского Диониса была Семела. Наиболее подробно о Загрее, конечно, написал Нонн Панополитанский ( "Деяния Диониса" ) , однако необходимо учесть, что это уже довольно поздний источник ( V век н.э.) Однако следует учесть также, что орфическая версия дана в пересказе тоже довольно позднего автора, древнегреческого философа Афиногора, который проживал во II веке н.э., а сам источник орфической версии о растерзании Загрея титанами не был выявлен, хотя образ самого Загрея (его имя дословно в переводе с древнегреческого означает “Великий Охотник”) орфиками был воспринят, развит и обращен в целую систему философских идей, зиждящихся на мифологической основе. Однако есть и другие сведения о Загрее, промелькнувшие у других древних авторов. В частности, мельком об этом упомянул Цицерон.
“Много у нас и Дионисов. Первый родился от Юпитера и Прозерпины.” Марк Туллий Цицерон (“О природе богов”, III 58)
Вот еще одно упоминание. Диодор Сицилийский.
"Дионис, как гласят мифы, стал изобретателем винограда и виноделия, а также винопития и умения хранить многие собранные осенью плоды, которые люди используют и употребляют в пищу в течение длительного времени. Этот бог, как говорят, родился от Зевса и Персефоны на Крите, а Орфей сохранил в своих обрядах миф, согласно которому его разорвали титаны. Вообще же родилось много Дионисов, о чем мы более подробно рассказывали, когда описывали соответствующие времена.”
Диодор Сицилийский (“Историческая библиотека”, V 75,4)
Есть еще более раннее упоминание о Загрее, но опять-таки только вскользь. Еврипид, трагедия "Критяне" (фр. 472).
В целом легенда о Загрее (при различных версиях некоторых мелких деталей) сходится к следующему.
Загрей являлся сыном Персефоны, отцом которого был ее отец Зевс, явившийся к дочери в образе змея и соблазнившей ее еще тогда, когда она не была супругой Аида. Существовало несколько античных версий, которые слегка разнились между собой. Загрей при рождении был рогатым существом. Cогласно самой поздней версии, вскормила его Деметра, мать Персефоны. Однако, согласно значительно ранней версии, принадлежащей орфикам, вскормила Загрея его мать, сама Персефона. Обе версии сходились на том, что Загрей появился на свет тогда, когда еще не было бога Диониса, и он явился как бы тем, кто тому предшествовал. Загрея иногда называли Дионисом Первым. В дальнейшем на Загрея, божественного и прекрасного младенца, напали титаны, которых подговорила Гера, желающая погубить дитя Зевса, рожденное не от нее. Впрочем, так трактовала лишь более поздняя версия, в более ранней Гера не имела никакого отношения к тому, что титаны напали на младенца Загрея. Титаны эти сами по себе были врагами Зевса, а потому хотели погубить его божественного сына. Однако сделать это оказалось не так уж и просто. Младенец, был хоть и мал, но оказал титанам достойное сопротивление. Уже в столь младенческом возрасте он прекрасно владел искусством превращения, чем и отпугивал титанов, поочередно превращаясь сперва в самого Зевса, потом в его отца Крона, а после в различных животных: во льва, в коня, в змея, в тигра и, наконец, в быка. Именно, когда он был в образе быка, титаны, ухватив Загрея за рога и ноги, растерзали и стали пожирать его сырую плоть. Но, даже съев ее, они не смогли погубить сына Персефоны, ибо появившаяся богиня Афина разогнала их и спасла сердце Загрея, которое вложила в гипсовую фигуру и вдохнула в нее жизнь. Велик был гнев Зевса, когда он узнал о том, что произошло с Загреем. Громовержец не успокоился до тех пор, пока не поразил своим перуном всех до одного титанов, участвующих в расправе над сыном Персефоны. Но по поводу воскрешения Загрея тоже есть разные версии. По другой версии, сердце, которое спасла Афина, воскресило и всё свое тело само, то есть, Загрей воскресил себя сам. Существовали еще варианты мифов, когда его воскрешали Деметра и Персефона. Загрей получил бессмертие и стал могучим эллинским богом. Кости от его первичного растерзанного титанами тела в священном храме в Дельфах были погребены самим богом Аполлоном. В более поздних вариантах мифов есть и другие версии о сердце Загрея, но, в конечном итоге, он воскрес во всех версиях, а в некоторых воссоединился с Дионисом, когда тот появился на свет, ибо Загрей был носителем самой сущности бога виноделия в предшествующей его рождению ипостаси.
Я почему знаю так подробно о Загрее. Дело в том, что я исследовал этот вопрос очень подробно, поскольку Загрей является персонажем "Эпилога" моей повести "Гвидион", которая, я надеюсь, будет в ближайшее время опубликована.
[QUOTE]Гура пишет: Спасибо вам за то что помогли получается АЕ18[/QUOTE]
Давайте подождем мнения более профессиональных людей, чем я, которые хорошо разбираются в бронзовых монетах. Возможно, они смогут определить номинал этой бронзовой монеты, у которой вес 5.1 гр., а диаметр 18 мм. Необходимо учесть, что монетный двор у этой монеты неопределен, а также неизвестен даже примерный год выпуска. Года 336-323 BC - это не интервал годов, в котором была выпущена эта монета, а годы нахождения у власти Александра Македонского. А монета могла быть выпущена как при его жизни, так и после его смерти. Думаю, что именно поэтому не очень и можно определить каков номинал этой монеты. Однако это только мое предположение.
[QUOTE]Гура пишет: Прошу извинения но по представленным вами ссылкам не понял как правильно называется номинал данной монеты?[/QUOTE]
Это бронза. Зачастую номинал бронзовой монеты определить точно не представляется возможным. И тогда монету называют по ее диаметру. Так, например, во втором примере диаметр монеты почти 18 mm, поэтому она будет называться AE18 Измерьте диаметр вашей монеты и поставьте ее после аббревиатуры AE (AE - значит бронза). Возможно, что я ошибаюсь. Я не очень по бронзе знаток, я ее вообще не собираю.
За этой монетой давно гоняюсь! Там Юнона Соспита на реверсе! Много раз мог ее взять, но меня всё время не устраивало качество. Жду ее в в более хорошем качестве.
[QUOTE]1552 пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Что это за дикость (извините, если обидел) засовывать монету в промежуток так, чтобы по ней металл ручки ерзал? Никогда так больше не делайте! Если монета фейковая, то хрен с ним, а вот если настоящая, вы на ней металлом царапины оставите. Эту практику надо в корне из сознания удалить! Бережней к монетам надо относиться, бережней! Как к женщинам![/QUOTE] К счастью, это не моя монета и фото делал не я. Ятот человек, который не допускает даже малейшего трения монет в планшете, а тут такое.. [/QUOTE]
А, тогда нормально. Просто от этого фото меня передернуло.
Коллекция монет. Соберем коллекцию монет, тема "Фауна на монетах"., собрание монет бывших и настоящих в обращении.
Что это за дикость (извините, если обидел) засовывать монету в промежуток так, чтобы по ней металл ручки ерзал? Никогда так больше не делайте! Если монета фейковая, то хрен с ним, а вот если настоящая, вы на ней металлом царапины оставите. Эту практику надо в корне из сознания удалить! Бережней к монетам надо относиться, бережней! Как к женщинам!
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]sergey.artischev пишет: Гиви Чрелашвили , Что ж в ней антиэстетического ? Портреты - прекрасны. Ее надо в другой раздел - "Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций."[/QUOTE]
Этот раздел в первую очередь создан для редких монет, согласно хотя бы заглавию.А уж во вторую очередь - для редких антиэстетичных. Что не исключает возможность размещения в нем и редких эстетичных.
Всяко редко., Антиэстетика - перфекционистам не входить
Эта монета уже светилась в соседней теме. Насколько я могу судить, известны лишь три подобной монеты на аукционах. С недавнего времени, одна из этих трех монет принадлежит мне. Вифиния, Гераклея Понтика. Время чекана - около 350 BC (время тирана Сатироса). Аверс - изображение Геракла, реверс - изображение Геры. Вес монеты - 11.77 гр., диаметр - 24 мм.
Придется поднять эту тему. Указанная выше монета имеет загадку. А конкретно, не очень ясно какого она номинала. На двух проходах в acsearch она указана как тетрадрахма. Вот проход именно на эту монету, которая была продана с аукциона Gorny & Mosch:
А вот проход на подобную монету, которая ушла с аукциона LHS Numismatik:
Ссылка на каталог только одна: SNG BM 1596
В то же время один из форумчан дал описание, в котором эта монета фигурирует как тридрахма. Это, кстати, та же монета, ссылку на которую дает acsearch на аукцион LHS Numismatik. Всё то же самое, включая компанию LHS, только вместо тетрадрахмы дается тридрахма. Но есть и третья ссылка на подобную монету. В ней она фигурирует, как статер.
Все эти три монеты имеют вес чуть меньше 12 гр. Монета с Gorny & Mosch имеет вес (как указано) 11.8 гр., монета с LHS - 11.77 гр., а монета с ANS - 11.64 гр. Судя по описанию LHS монета была отчеканена в вифинийской Гераклеи Понтике во время правления местного тирана Сатироса примерно в 350 BC (время его правления 353-347 BC). Больше подобных монет с Гераклом и Герой из вифинийской Гераклеи Понтики мне обнаружить не удалось, только эти три. Остальные имеют значительно меньший вес (от 3 до 4 гр.) и указаны, как драхмы. Так что подобная монета, видать, действительно редкая. Теперь небольшой анализ. Ну, тридрахма, я считаю, это несерьезно. Это нестандартный номинал, но дело даже не в этом. Анализируя вообще все монеты из Вифинии, я не нашел ни одной тридрахмы. Так что похоже, что тридрахмы в Вифинии в 4 веке до н.э. вообще не чеканились. Теперь, что в отношении тетрадрахмы. Уместно задаться вопросом, а не маловат ли вес для тетрадрахмы для монет этого региона и этого времени - чуть меньше 12 гр.? Что-то мне весьма сомнительно, что в то время в Вифинии и соседних с ней областях чеканились тетрадрахмы с таким весом. Так какой номинал у этой монеты, как вы думаете? Уместно спросить, а почему этот вопрос так меня волнует? Да потому, что эта монета (та, что была продана на аукционе Gorny & Mosch) теперь находится у меня дома. Я всё-таки рискнул и сторговался с дилером из VCOINS. Как оказалось, не так страшен черт, как его малюют. Аверс монеты выглядит совсем неплохо. Конечно, при увеличении небольшие черные точки у нее есть, вот только на коррозию они вовсе не похожи. Взвесил монету на точных немецких весах. Её вес 11.77 гр. Электронный штангенциркуль показал ее наибольший диаметр как 24.15 mm Я перефотографировал эту монету как смог.
[QUOTE]Avitus пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Не стоит так переживать. Вы еще свое возьмете.[/QUOTE] Спасибо, я не переживаю) в принципе, без монет я не остался и в основном все равно доволен)[/QUOTE]
Хотя я вас понимаю. Я в свое время много монет упустил на ауках, но относился к этому философски. И лишь однажды мне было обидно до слез. Это был статер с моей любимой Герой из Олимпии, Элида. 90 олимпиада. На реверсе - символ грома. Монета конца 5 века до н.э. Такие монеты довольно редки, а уж в нормальном качестве их вообще единицы. А тогда была монета очень даже неплохого качества. Упустил я ее по глупости. Мог перехватить в последние секунды, но не перехватил. Посчитал, что очень дорого. Теперь-то я понимаю, что 2250 долларов за такую монету, плюс, конечно, пошлина в 15% (у CNG тогда было еще 15%) - это почти даром. И где теперь эту монету взять? Я бы сейчас и много больше за нее дал в таком качестве, а нет ее. За последние годы на ауках не светилась.
[[QUOTE]Avitus пишет: Прошедший аукцион меня просто из колеи выбил напрочь. Те монеты, что хотел бы взять, почти все ушли мимо. Вот казалось бы, уже и цену ставлю за гранью приличия (в моем понимании, вестимо), а все равно мимо. Почти до слез довели )
В тетру эту из ТС, кто-то на другом конце провода, вцепился как клещ в собаку. Пробовал за неё побороться, но после 700 евро, раздумал.[/QUOTE]
Не стоит так переживать. Вы еще свое возьмете.
Каталог HGC 2 Hoover, O. Handbook of Coins of Sicily, ищу
[QUOTE]Hamerani пишет: [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Для себя я бы разделил на три раздела: Пунические, Греческие и Римские владения, в[/QUOTE] А как же этруски....?[/QUOTE]
Этруски жили совсем в другом месте, значительно севернее. Основное место их локации было в Тиррении (севернее Лациума), это примерно та область, где находится сейчас Флоренция (область Тоскана). Тиррены - это самое известное этрусское племя, по имени которого и названо Тирренское море, сохранившее свое название по сих пор. Конечно, в древности этруски были рассредоточены по всему Аппенинскому полуострову (вот правда сведений об их местонахождении на Сицилии я не имею). В любом случае, мне неизвестно о монетах этрусков, которые были выпущены в Южной Италии и Сицилии. Так что этрусков в Магна Грецию я бы помещать не стал.
[QUOTE]коляныч пишет: А ежели город был сперва пуническим, а потом римским, тогда как быть?[/QUOTE]
Это как? Время-то разное. И потом, когда города или даже все области перешли под римское владение, их имена поменялись на латинский манер. Та же Энтелла (Entella, греческое название) стала Антилией (Anthìlia). Область Бреттий (Bretti) стала Бруттием (Bruttium), Левкания (Leucania) стала Луканией (Lucania), Давния (Daunioi) стала Апулией (Apulia), Тарас (Taras) стал Тарентом (Tarentum) и т. д. (Греческие названия я даю латинскими буквами). А знаменитая римская Калабрия (Сalabria), куда входил город Тарент, вообще раньше называлась Мессапией (Messapia) и коренным образом поменяла свое название, потому что вместо когда-то воинствующего племени мессапов ее заселило племя калабров. Кстати, современная итальянская область Калабрия сейчас находится в другом месте, там, где раньше находился Бруттий, соответственно современный итальянский город Таранто (Тарент), который раньше находился в области Калабрия, сейчас находится в Апулии. Меня это в свое время несколько шокировало, покуда я не разобрался. В любом случае, название римских городов должно тогда отличаться от греческих названий.
