[QUOTE]Scipio пишет:
Вот такой красивый статер ушел по фиксированной цене за 175000$.
  [/QUOTE]

Откуда ушел? С какой платформы?

[QUOTE]Akrosas пишет:
Вещица достойная обсуждения. Кто что думает по этому поводу?
https://leunumismatik.com/en/lot/44/63
[/QUOTE]

Откуда бы эта монета ни была, но швейцарцы с рекламой сработали хорошо.
Ушла она за 11 тысяч швейцарских франков, что, согласно курсу, равно 12 тысячам и 166 долларам.

Пришел сегодня денарий Цезаря с Венерой и Энеем.
По-моему, в реальности монета выглядит лучше, чем на фото.
Во всяком случае, она точно рельефнее, чем на фото.
Выставляю фото этой монеты, сделанные с натуры.

С интересом наблюдаю за сколько уйдет эта монета.
За нее уже предложили 1 миллион и 100 тысяч рублей, что по рыночному курсу чуть меньше 11 тысяч долларов.
И похоже, что это далеко еще не конец.
P.S. Посмотрел видео.
Прекрасная монета.
Выглядит лучше, чем на фото.

[QUOTE]minibox44 пишет:
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:
 [QUOTE]minibox44 пишет:
Про патину: зачем далеко ходить? Посмотрите посты в данной ветке по музейным экспонатам - на них на всех в разной степени патина есть. особенно это видно в выдавленных квадратиках внутри (более темный металл) - там, где он не соприкасался с постоянным или периодическим трением (рук, тряпочек и пр.). И даже на монете ТС (в более хороших фотках) в ветке обсуждения патина имеется.[/QUOTE] Вы вообще говорили о золотых монетах, так что на эту монету в данном споре вообще ссылаться не нужно.
Это электрум, а не золото.
Вы мне обоснованно не ответили как я просил.
Хорошо, подождем мнения других людей.[/QUOTE] С какой стати мне говорить обо всех монетах в этой ветке?
Представлена монета - о ней и разговор.
Я ее назвал золотой из принципа, что она золотая (хоть и с большой примесью серебра), а не серебряная и не медная. Как класс.
Да, можно о классе "электрум" говорить - и это будет точнее, но и без этой точности ясно что на золоте патина (тем более за сотни и тысячи лет) есть, а вот на умытых в спец чистящих средствам сережках жены - нет.
[/QUOTE]

Я забыл сказать об одном важном логическом выводе.
Даже если допустить, что на золотых монетах и на монетах из электрума античного эллинистического периода,
тем более раннего, может быть патина, то такие случаи довольно редки.
И уж огромное количество подобных монет дошло до нашего времени без всякой патины, и не потому, что ее кто-то потом счистил, а потому, что ее на этих монетах
вообще не было. И представленная монета вполне к такому виду и может относиться.
С этим-то вы спорить не будете?
Поэтому ваше заявление, что подлинность данной монеты вызывает подозрение из-за того,
что на ней нет золотой патины (разве что кто-то ее счистил), выглядит крайне странно.
По поводу чего вам и было сделано замечание.
Да, в язвительном и даже оскорбительном ключе, да еще и с переходом на личность.
Что я категорически не приветствую.
В конце концов, всех нюансов в области античной нумизматики не знает никто.
Можно только говорить о пропорциональных знаниях.
Кто-то знает больше, а кто-то меньше.
Я вот, например, не считаю себе большим знатоком в этой области, но при этом у меня есть много хороших античных монет, причем даже довольно редких.
И это факт многими тут признан.
Можно иметь ошибочное мнение по поводу патины на золотых монетах и при этом быть вполне нормальным коллекционером античных монет.
Поэтому в этом плане наезд на вашу личность я совершенно не поддерживаю.
Но если от этого абстрагироваться, по своей сути замечание вам было сделано совершенно по делу.

[QUOTE]minibox44 пишет:
Про патину: зачем далеко ходить? Посмотрите посты в данной ветке по музейным экспонатам - на них на всех в разной степени патина есть. особенно это видно в выдавленных квадратиках внутри (более темный металл) - там, где он не соприкасался с постоянным или периодическим трением (рук, тряпочек и пр.). И даже на монете ТС (в более хороших фотках) в ветке обсуждения патина имеется.[/QUOTE]

Вы вообще говорили о золотых монетах, так что на эту монету в данном споре вообще ссылаться не нужно.
Это электрум, а не золото.
Вы мне обоснованно не ответили как я просил.
Хорошо, подождем мнения других людей.

[QUOTE]minibox44 пишет:
[QUOTE]Negoro_ пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
монета ТС на оригинал не похожа (сравнивая с двумя представленными ниже изображениями).
чисто визуально похожа на не очень удачную копию.[/QUOTE] как вы обладатель полушек и пятикопеечных монет заметили что на предоставленной античной монете нет патины многовековой ?Вы держали такие монеты в руках кроме вышеназванных ?[/QUOTE] кажется Ваш рейтинг не зря такой минусовый - за ядовитую язвительность и несдержанность в языке нужно дорого платить.
По теме: откройте Яндекс и почитайте о патине на золотых монетах. Там вся информация есть для стартаперов-нумизматов. Я всем новичкам советую начинать с Яндекса. Реально отвечает на 99,5% вопросов по любой теме [/QUOTE]

Надеюсь, что ко мне подобных претензий нет?
Я имею в виду ядовитую язвительность и несдержанность?
Так вот, по делу.
Я не знаю ничего про Яндекс.
В вопросе античных монет я предпочитаю пользоваться другими источниками.
Когда я сказал, что патины на золотых монетах не бывает, я, естественно, имел в виду античные золотые монеты, выпущенные в период до н.э.
Давайте сначала разберемся что такое патина.
Патина - это вид окисла (она бывает дикая и благородная), которая появляется от взаимодействия металла со внешней средой.
Ей особенно подвержены монеты из меди.
Меньше из серебра.
Золото является химически неактивным (малоактивным) металлом.
Если предположить, что монета сделана из чистого золота, то на ней патина не возникнет никогда.
Таким образом, всё зависит от процентного содержания золота в монете.
На современных золотых украшениях патина возникнуть может, но потому, что в них есть наличие серебра и/или меди в довольно высоком процентном содержании.
Но в античные времена золотые монеты из золота делали с очень высоким его процентным содержанием.
Да, теоретически патина на золоте может быть.
Если процент золота в золотом изделии не очень высок.
Для сравнения.
Считаются хорошими современными золотыми украшениями изделия с так называемым грифом 14K.
Это изделия с процентом золота больше 60%.
18K - это уже отличные изделия из золота.
На таких изделиях патина не возникнет никогда.
А вот есть изделия с грифом 10K.
Там процент золота ниже.
Вот на таких изделиях патина возникнуть может.
Потому что там процент золота ниже, а, соответственно, выше процент других металлов.
Как вы думаете, какой процент имели золотые античные монеты в эллинистических странах в период
до н.э.?
Всё, конечно, зависело от конкретного периода и эллинистической страны,
но в среднем это были монеты, если переводить на современную шкалу,
выше не только, чем 14К, но даже и 18K.
К примеру, у меня есть три золотые монеты Македонского царства.
Одна прижизненная македонского царя Филиппа II и две прижизненные Александра Македонского.
К пересчете на современную шкалу эти монеты с содержанием золота 24K.
То есть, процент золота там больше, чем 90.
На таких монетах патина не возникает.
Другие золотые монеты этого периоды имеет примерны те же характеристики.
Чуть лучше, чем хуже - не принципиально с точки зрения возникновения патины.
Я уже вас поправил, что монета, тут выставленная, это не совсем золотая монета.
Это монета из электрума, то есть, смеси золота и серебра.
Но даже на таких монетах эллинистической античности я патины не видел и на одной монете.
Потому что они имели процент золота примерно такой, как современные золотые изделия 14К,
то есть, больше 60%.
Если я в чем-то не прав, что совершенно не исключено, просьба ко всем участникам Форума меня поправить.
Вот только попрошу сделать это обоснованно, а не голословно.

[QUOTE]Negoro_ пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
монета ТС на оригинал не похожа (сравнивая с двумя представленными ниже изображениями).
чисто визуально  похожа на не очень удачную копию.[/QUOTE] как вы обладатель полушек и пятикопеечных монет заметили что на предоставленной античной монете нет патины многовековой ?Вы держали такие монеты в руках кроме вышеназванных ?[/QUOTE]

Может, я чего, конечно, не знаю, но каким образом на золотой монете может быть патина вообще?
Правда, эта монета не золотая, а из электрума, но на монетах из электрума я что-то тоже патины не встречал.
Впрочем, minibox44 вроде говорил именно о золотой патине.
Но ведь золотой патины в принципе не бывает.
Или я что-то не так понимаю?
Если я ошибаюсь, просветите меня, пожалуйста.

[QUOTE]Скиф 123 пишет:
подскажите по монетке вроде серебро и стоит ли чего [/QUOTE]

Это не совсем серебро.
Это биллон.
Его обозначение не AR, а BI.

[QUOTE]minibox44 пишет:
Прим: Уже давно обратил внимание на «моду» наших зарубежных соотечественников, особенно из СЩА, «советовать» нарушать законы РФ из-за рубежа, находясь в США.
Ни разу не встречал чтобы они же на своих американских форумах также своевольно расписывали как они собираются нарушать американские законы, особенно таможенные.
[/QUOTE]

Извините, а где тут нарушение закона РФ?
Абсолютно законно вывозить в Беларусь что угодно из Росси, в том числе и античные монеты.

[QUOTE]minibox44 пишет:
Гиви, тот факт что Вам интересна эта монета не должен перекрывать уважение к форуму и законодательству РФ.
Было бы гораздо вежливее с Вашей стороны не отвлекать внимание Форума на Вашу персону и Ваши регалии от обсуждаемой монеты.
Касаемо законных способов вывоза из РФ коллекционных древних монет: на сегодняшний день их не существует. Во всяком случае, мне неизвестно.
А какие у кого каналы или трусы - это на свой страх и риск  [/QUOTE]

А с чего вы решили, что мой канал  нарушает законодательство РФ?
Вот вам намек.
Вывоз монеты на машине  в Беларусь, у которой нет таможенной зоны с Россией, разве противоречит законодательству России?
Вроде нет, верно?
А уж как монету из Беларуси вывозить - это совершенно не касается законодательства РФ.

[QUOTE]minibox44 пишет:
Так поведайте Форуму (на котором нельзя продать дороже чем на Тритоне) как законно вывозить золотые античные монеты из РФ в США совершенно без какого либо риска.
Это очень полезная информация будет для всех  [/QUOTE]

Почему только золотые? Любые.
Кстати, этот статер не золотой, а электрум.
Вы считаете, что я так просто сдаю свои каналы?

[QUOTE]minibox44 пишет:
А битку прогнозировали все 100 тыщ (когда он был по 40+). Посмотрите почем он сейчас.
Тем не менее, на антику цены более устойчивые. Но нет никакой «средней» или точной цены.
Как ориентир можно рассчитывать на пол цены миррового рынка при продаже в РФ. Больше вряд ли дадут. А вывозить в трусах зарубеж может аукнуться. Лучше не стоит так играть с судьбой ради небольших (по сравнению со стоимостью свободы) денег.
[/QUOTE]

Почему это в трусах?
Вы реально считаете, что нет другого пути?

[QUOTE]minibox44 пишет:
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:
 [QUOTE]minibox44 пишет:
Ну конечно ему. И он ее точно продаст (зачем человеку единственная монета если он не миллионер (предположительно) и не коллекционирует их.
А вот для жизни деньги пригодятся. Осталось только еще продать  [/QUOTE] А почему вы решили, что она у него единственная и что он не коллекционирует монеты?
Разве Сергей об этом где-то написал?
Но даже если и так, так что?
Может, именно начиная с этого момента он и начнет монеты коллекционировать.
Очень с неплохой монеты начнет.
А насчет того, что в рублях всё подорожает и даже к бабке для этого ходить не надо.
Во-первых, весь вопрос что насколько подорожает.
Во-вторых, рубли тут при чем?
Я вообще-то о цене на мировом рынке.
Тут больше о долларах уместно говорить.
Это монету за милую душу примут на любом самом престижном аукционе.
И она хорошо уйдет. Очень хорошо.
Уж я знаю, что говорю.
Живу в Америке больше 30 лет, и с компанией CNG имеют тесные связи.
И хорошие льготы от нее имею, поскольку давний их клиент.
На Тритоне бывал много раз.
А и с лондонской компанией Рома имеют очень хорошие связи.[/QUOTE] При чем здесь Тритон и Вы? Простите пожалуйста…
Это такая вот незатейливая самореклама что ль?
Ну норм тогда.
Касаемо монеты: ее купят. Впрочем как и любую другую - если цена устроит обе стороны.[/QUOTE]

Как это при чем?
Это не самореклама.
Я тут при том, что в курсе в самых малейших подробностей,
что творится на западных аукционах.
Включая Тритон.
А Тритон тут при том, что на этот аукцион, один из самых престижных в мире,
монету можно сдать. Или на другой престижный аукцион. И получить за нее уж много больше, чем если ее продать на этом Форуме.
И не надо говорить, что из России невозможно отправить монету в Америку, ибо Россия, во-первых, под санкциями, во-вторых, не разрешает со своей территории вывозить античные монеты.
Есть масса каналов как это можно сделать совершенно без всякого риска.

[QUOTE]Кубышкин пишет:
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:
 [QUOTE]Сергей пишет:
  [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:
   [QUOTE]Сергей пишет:
    [QUOTE]minibox44 пишет:
У монеты ТС нет благородной золотой старинной патины. Или ее очень активно помыли после того как нашли, или она найдена в каком-нибудь водоеме, может даже в песке.
По сравнению с представленными другими аналогами более потертая (если не сказать частично заглаженная (опять же это может быть эффект песка и воды) и без благородства золотой старинной патины.
А так, воде бы все-таки схожа с оригиналом. [/QUOTE] Нет, монета не намывалась. В водоеме и песке не была. Может на фото цветопередача получилась не естественная 🤷♂[/QUOTE] Хотите знать мое мнение?
Не продавайте эту монету.
Даже если здесь озвучат цену, которая вас более, чем устроит.
Потом жалеть будете.
Ну, если вам срочно нужны деньги, тогда другое дело.
А если нет, то воздержитесь от продажи.
Я уже не говорю чисто о собирательном интересе.
Но даже с финансовой точки зрения эта монета является очень неплохим денежным вложением.
Сколько бы вам за нее ни предложили, помяните мое слово, максимум года через 2 она в цене в 2 раза возрастет как минимум.
Может, и больше.[/QUOTE] Ну это смотря как дела в мире пойдут. Может скоро, как в блокадном Ленинграде, будем на хлеб менять)[/QUOTE] Это конечно.
Человек предполагает, а Бог располагает.
Но всё-таки шанс того, что в бизнесе античной нумизматики всё будет в порядке через 2 года и, согласно тенденции, которую мы наблюдаем как минимум последние лет пять, цены на монеты только  растут, а уж на редкие - тем паче, значительно выше.
В общем, я надеюсь, что вы меня поняли правильно.[/QUOTE] Если, как Вы говорите, цены растут лет пять, то есть большая вероятность того, что через два года все будет как раз и не в порядке. Вспомните, кто мониторит металл, как было в прошлый раз, когда дорожала унция до 2000$? А потом откатила до 1200?? И какой кислый вид имели граждане, которые набирали слитки и монеты по 2000 $ за унцию? А ведь тогда тоже было много голосов, которые советовали брать, типа пять лет только дорожает, и скоро будет три тыщщи...😀[/QUOTE]

100% гарантию дает только Госстрах (как говорили в Совке).
Или, как говорят в Штатах, Америка может вам гарантировать только две вещи, на всё остальное она никаких гарантий не дает.
То, что вы когда-нибудь умрете и то, что вы всегда, покуда в ней находитесь, будете платить налоги.
Конечно, что угодно может произойти.
Но почему мы, кстати, замкнулись только на деньгах.
А коллекционный интерес уже побоку?
Многие коллекционеры античных монет с радостью бы приобрели эту монету в свою коллекцию.
Включая меня.

[QUOTE]minibox44 пишет:
Ну конечно ему. И он ее точно продаст (зачем человеку единственная монета если он не миллионер (предположительно) и не коллекционирует их.
А вот для жизни деньги пригодятся. Осталось только еще продать  [/QUOTE]

А почему вы решили, что она у него единственная и что он не коллекционирует монеты?
Разве Сергей об этом где-то написал?
Но даже если и так, так что?
Может, именно начиная с этого момента он и начнет монеты коллекционировать.
Очень с неплохой монеты начнет.
А насчет того, что в рублях всё подорожает и даже к бабке для этого ходить не надо.
Во-первых, весь вопрос что насколько подорожает.
Во-вторых, рубли тут при чем?
Я вообще-то о цене на мировом рынке.
Тут больше о долларах уместно говорить.
Это монету за милую душу примут на любом самом престижном аукционе.
И она хорошо уйдет. Очень хорошо.
Уж я знаю, что говорю.
Живу в Америке больше 30 лет, и с компанией CNG имеют тесные связи.
И хорошие льготы от нее имею, поскольку давний их клиент.
На Тритоне бывал много раз.
А и с лондонской компанией Рома имеют очень хорошие связи.

[QUOTE]minibox44 пишет:
У всего есть своя цена. И если она устраивает обе стороны - то не продавать выглядит мягко говоря странно.
А то ЧТО ИМЕЕНО ПОДОРОЖАЕТ - так в рублях почти все )
К бабке ходить не нужно.[/QUOTE]

Я высказал свое мнение, вы - свое.
Каждый из нас имеет на это право.
Всё равно решать только Сергею.

[QUOTE]Сергей пишет:
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:
 [QUOTE]Сергей пишет:
  [QUOTE]minibox44 пишет:
У монеты ТС нет благородной золотой старинной патины. Или ее очень активно помыли после того как нашли, или она найдена в каком-нибудь водоеме, может даже в песке.
По сравнению с представленными другими аналогами более потертая (если не сказать частично заглаженная (опять же это может быть эффект песка и воды) и без благородства золотой старинной патины.
А так, воде бы все-таки схожа с оригиналом. [/QUOTE] Нет, монета не намывалась. В водоеме и песке не была. Может на фото цветопередача получилась не естественная 🤷♂[/QUOTE] Хотите знать мое мнение?
Не продавайте эту монету.
Даже если здесь озвучат цену, которая вас более, чем устроит.
Потом жалеть будете.
Ну, если вам срочно нужны деньги, тогда другое дело.
А если нет, то воздержитесь от продажи.
Я уже не говорю чисто о собирательном интересе.
Но даже с финансовой точки зрения эта монета является очень неплохим денежным вложением.
Сколько бы вам за нее ни предложили, помяните мое слово, максимум года через 2 она в цене в 2 раза возрастет как минимум.
Может, и больше.[/QUOTE] Ну это смотря как дела в мире пойдут. Может скоро, как в блокадном Ленинграде, будем на хлеб менять)[/QUOTE]

Это конечно.
Человек предполагает, а Бог располагает.
Но всё-таки шанс того, что в бизнесе античной нумизматики всё будет в порядке через 2 года и, согласно тенденции, которую мы наблюдаем как минимум последние лет пять, цены на монеты только  растут, а уж на редкие - тем паче, значительно выше.
В общем, я надеюсь, что вы меня поняли правильно.

[QUOTE]Сергей пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
У монеты ТС нет благородной золотой старинной патины. Или ее очень активно помыли после того как нашли, или она найдена в каком-нибудь водоеме, может даже в песке.
По сравнению с представленными другими аналогами более потертая (если не сказать частично заглаженная (опять же это может быть эффект песка и воды) и без благородства золотой старинной патины.
А так, воде бы все-таки схожа с оригиналом. [/QUOTE] Нет, монета не намывалась. В водоеме и песке не была. Может на фото цветопередача получилась не естественная 🤷♂[/QUOTE]

Хотите знать мое мнение?
Не продавайте эту монету.
Даже если здесь озвучат цену, которая вас более, чем устроит.
Потом жалеть будете.
Ну, если вам срочно нужны деньги, тогда другое дело.
А если нет, то воздержитесь от продажи.
Я уже не говорю чисто о собирательном интересе.
Но даже с финансовой точки зрения эта монета является очень неплохим денежным вложением.
Сколько бы вам за нее ни предложили, помяните мое слово, максимум года через 2 она в цене в 2 раза возрастет как минимум.
Может, и больше.

[QUOTE]Новичок в антике пишет:
[QUOTE]caracalla пишет:
Коллега, смотрите, не люблю давать советы... Но, обращу Ваше внимание на несколько моментов...
Не видите не потому, что и их не подделывают, подделывают все... Но высококачественных подделок, которые бы ввели в заблуждение античников - среди монет стоимость которых от 300 до 500 рублей (еще бы найти "пионэра", которому бы их хотя бы за эту сумму отдать) - не особо и наблюдается... Да, безусловно, и это подделывают... Если сидит какой-то бедуин, найдя одну реальную монетку, заняться ему нечем, может попытаться, если у него руки не совсем кривые - что-то подобное повторить... Смысл этого - не в том, чтобы продать "нумизмату"... Рядом античные города, и полно "лохов"-туристов... Которые никогда реальной монетки античной в руках не держали, это раз... А, во-вторых, уверены, что любая монетка, возраст которой свыше 1500 лет - "это настоящее сокровище", и стоит она много сотен или даже тыщ (и не рублей). Для туристов часто разыгрывается настоящий спектакль - "вот прямо только что на ваших глазах я ее у ваших ног" нашел... Каждую осень на форуме появляется не одно, и не два сообщения не от нумизматов, а от "счастливчиков", купивших за 100 или 200 баксов (бывает и дешевле, как сторгуешься) "уникальную и подлинную монетку" - а дальше два вопроса: Помогите определить и сколько стоит... Ответ обычно от спецов скупой - не подлинная... Вот таких вот подделок - такого уровня много... А вот заниматься подделкой качественной - и такое есть, но реже... В основном это идет для продажи в магазинчиках у античных городов, или для ювелирных лавок, которые вставляют эти "артефакты" в кавычках в кольца, кулоны или сережки... На Ближнем Востоке - это сплошь и рядом... Резюме вышесказанного: подделывают все... Но если речь идет о монетах я бы сказал абсолютно не востребованного коллекционерами античных монет спектра - "римской позднятины" - даже термин звучит как-то обидно, то качественных подделок не много, а если они и есть, то при некотором опыте (приобретенном) они не будут Вас вводить в заблуждение...

Второй момент... Вы совершенно напрасно так "боитесь"... Ну, ошибетесь раз, два... Ну окажется в коллекции один или два фальшака... И что? И ничего - опыт приобретете... Не набив шишку - ничего не научишься делать...

Чисто по ассоциации - я начинающий "киноман"... Но жутко боюсь потратить 300 рублей для посещения кинотеатра - а вдруг кино окажется "так себе"... И тогда я прошу форумчан - подскажите, где я могу почитать о том, как не ходя в кино, сразу научиться определять "понравится мне кино" или "не понравится"... Это как-то все сложно... Просто дите в кино, и смотрите... Ну не понравилось оно - плюнули на него, вышли из зала до появления титров, выкинули билет, и подумали: 300 рублей не деньги... И пошли вместо кино пиво пить... Вот это дело... Так и тут, если среди собранных Вами 100 монет периода Константина Великого и позже - и попалась 1 или 2 фальшивых, и потеряли Вы те же 300 (ну, 500 или 1000) рублей, ну и ладно... Создавать "каталог" проходов фальшивых монет периода Константина Великого и позже - нууу, на мой взгляд - это перебор...

При колоссальном количестве типов монет и таком огромном числе монетных дворов - я бы лучше просто занялся подбором "неописанных типов" монет... А их там тысячи... За небольшие (относительно, у всех понятие что значит большие или небольшие - свое) деньги, можно собрать уникальную коллекцию монет... Лично мне период этот кажется скучным (по монетам), мне ближе период со 193-го ао 235-ый... Но каждому свое... В общем, опять коротко резюмируя: я не вижу причин - так сильно опасаться качественных подделок, если Вы намерены выбрать в качестве объекта коллекционирования - "римскую позднятину". По мне так, интереснее и полезнее было создать собственную базу неописанных вариаций монет Константина, чем пытаться искать "качественные фальшаки" Константина... Но, опять же, повторюсь - это мое мнение...  [/QUOTE]
Большое спасибо Вам за столь развернутый ответ. Да, наверное, я немного преувеличил потенциальную опасность  
Немного проясню предысторию. Где-то на протяжении 2,5 лет я, как мне сперва показалось, довольно-таки неплохо освоил на базовом уровне что это за монеты, как их атрибутировать и где можно покупать. На текущий момент купил уже 11 штук (2 из которых ко мне еще пока едут). Просто неким "отрезвляющим душем" для меня стало одно из обсуждений на соседнем форуме, где одну из монеток позднего Рима (от уважаемого продавца) подвергли сомнению. Вот здесь то я и задался вопросом: не слишком ли я расслабился и стал слишком самоуверенным? Может быть и эту тему начали массово фуфлить? Поэтому и решил все перепроверить у уважаемых старших коллег по увлечению сразу на 2-х форумах  [/QUOTE]

А правильно, в принципе, и сделали.
Лучше перебдеть, чем недобдеть.
Более того, могу посоветовать.
Если вдруг в будущем у вас глаз западет на какую-либо монету, но будет хоть малейшее сомнение в ее подлинности,
не стесняйтесь, выставляйте здесь имидж этой монеты и спрашивайте мнения людей.
Я-то вообще не по позднему Риму, так что не в теме совершенно.
Но тут есть очень крутые ребята, по сравнению с которыми я младенец даже в своей теме.
Они точно вычислят откуда у подобной монеты ноги растут.
Одна из функций этого форума именно такие моменты и разруливать.
Причем это одна из самых важных функций.

[QUOTE]DD1380 пишет:
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:
А второй - так вообще по Республиканскому Риму специализируется и является одним из лучших специалистов в этой области.
Это хорошо известный вам Секст Помпей, ник которого совпадает с с человеком, выпустившим монету своего отца - Помпея Великого.[/QUOTE] Всем, кто еще на форуме Андрея Пятыгина хорошо известно, что уважаемый наш форумчанин Секст Помпей приверженец Римской республики и потому всегда не любил Юлия Цезаря. Поэтому тут пример плывёт.[/QUOTE]

Никак этот пример не плывет.
Ну, да. Ну, не любит он Цезаря.
И что?
Мало ли кто кого не любит.
Это не мешает нашему Сексту быть истинным ценителем монет Рима.
Я вот, например, Домициана не люблю.
Тем не менее, его денарий у меня есть.
Потому что понравился.
А уж как я Нерона не люблю, вообще трудно передать.
Тем не менее, изо всех сил пытался выиграть на ауке его тетрадрахму, выпущенную в провинции Имперского Рима.
И Калигулу тоже не люблю.
Но случись мне набрести где-нибудь на ауке на приличную монету Калигулы, возьму не задумываюсь.
Об ассе Калигулы даже уже не говорю.
Кстати, вы сказали, что наш Секст не любил Цезаря, потому что всегда был приверженцем Римской Республики.
При всем уважении к вам, позвольте спросить:
А что, разве Гай Юлий Цезарь - это не Римская Республика?
Ну да, есть в периоде Римской Республики такой временной сегмент, который назывется диктатурой Цезаря.
Ну так и диктатура Суллы была.
Тем не менее, это время Римской Республики.
И монеты, выпущенные Цезарем, тоже относятся к периоду Римской Республики, хотя и в период, предшествующий Римской Империи.
И монеты Секста Помпея - это период Римской Республики, а они выпущены уже после смерти Цезаря.
Потому что разрешите вам напомнить (хотя вы и сами об этом прекрасно знаете), что Рим стал Империей официально, когда Гай Октавий (после усыновления Цезаря переименовавший себя в Гая Юлия Цезаря Октавиана), стал первым императором Рима Августом и стал величаться  Гаем Юлием Цезарем Октавианом Августом, то есть, в 27 г. до н.э.
Так что вовсе не потому наш Секст не любит Цезаря, что он приверженец (наш Секст, то бишь) Римской Республики.
А потому, что он любит Гнея Помпея Великого.
Кстати, действительно прекрасного полководца, единственного, кто победил Цезаря.

[QUOTE]Valentinianus пишет:
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:
Мы можете дать хотя бы две-три ссылки, где монеты ЮЦ стоят примерно столько же?
О нет, это не самые дороги.
Это так, наспех.
Это я еще на acsearch не ходил.[/QUOTE]

Разве наше увлечение измеряется исключительно ценой вопроса? Чисто капиталистический подход к вещам демонстрируете
Я более чем уверен, что если собирателю Рима предложить выбор из 2 вышеприведенных монет, которых у него нет, выбор падет на портретник ЮЦ - как более знаковую вещь.[/QUOTE]

Насчет капиталистического подхода - я уже извинился.
А по поводу того, кто что выберет, это еще большой вопрос.
Я знаю как минимум еще двоих людей, которые выбрали бы Секста Помпея.
Кроме меня.
Оба являются, на мой взгляд, корифеями в античной нумизматике.
И вряд ли это кто оспорит.
Обоим я обязан тем, что сейчас собираю античные монеты и собираю, думаю, неплохо.
Это они из меня сделали, смею думать, неплохого нумизмата.
Первый - этот тот самый Акросас, о котором сказали.
Он, конечно, корифей в первую очередь в эллинских монетах, но и в римских далеко не промах.
Ход Акросаса, говорите?
Ну что ж, он высоклассный игрок на поле античной нумизматики.
А второй - так вообще по Республиканскому Риму специализируется и является одним из лучших специалистов в этой области.
Это хорошо известный вам Секст Помпей, ник которого совпадает с с человеком, выпустившим монету своего отца - Помпея Великого.
Кстати, именно он и навел меня в свое время на эту монету, которую я продемонстрировал.
С его подачи я ее и выиграл на ауке Хьюберта Ланца.

Я хочу извиниться.
В самом деле, зря я перешел на вопрос о цене.
До этого момента очень даже интересная дискуссия шла.
Какая, в самом деле, разница какая из двух монет стоит дороже?
Я просто высказал свое мнение, что сонета Секста Помпея с портретом отца и с галерой мне нравится больше,
чем портретник Цезаря.
Кстати, оговорил, что это сугубо мое мнение.

Мы можете дать хотя бы две-три ссылки, где монеты ЮЦ стоят примерно столько же?
О нет, это не самые дороги.
Это так, наспех.
Это я еще на acsearch не ходил.

[QUOTE]DD1380 пишет:
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:
Монета, которую я сейчас приведу, находится в моей коллекции и стоит на маркете даже похлеще,
чем монета с портретом Цезаря.[/QUOTE] Это ещё вопрос. [/QUOTE]

Я говорю о том, что денарий Секста Помпея с портретом его отца на аверсе и галерой на реверсе в хорошем качестве стоит дороже на маркете,
чем портретник Цезаря в таком же качестве на маркете не потому, что эта монета моя,
а вообще. Потому что так определил маркет, а не я.
Не верите, пробейте сами.
Вот для примера.

https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=231729

https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=223013

https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=388482

И это еще монеты Секста Помпея далеко не в самом хорошем качестве.

[QUOTE]Новичок в антике пишет:
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Я сравнительно недавно начал увлекаться недорогим поздним Римом. Первую монетку купил года где-то 2,5 назад, но более-менее активно стал покупать лишь с лета этого года. Попутно, разумеется, проводил некую "домашнюю работу", собирая информацию как о самих монетах, так и о предпочтительных местах для их покупок.

Так вот, совсем недавно на другом всем известном форуме при обсуждении одной из монет позднего Рима (не моей монеты) я узнал от авторитетных форумчан о существовании подделок в данной тематике. Особо сильно меня огорчила информация о том, что некоторое время назад рынок был наводнен подделками самых, казалось бы, простых монет (Константина I).
В самом начале своего пути я придерживался ряда несложных правил, которые, как мне казалось, должны помочь не нарваться на подделку:

1). Монета должна точно определяться по разновидности (например, по RIC), включая ее подтип;
2). Монеты у продавца должны быть максимально разными (разные портреты на монетах одного типа и т.п.) + желательна натуральная песчаная патина (не яркая искусственная). Также продавец должен специализироваться на антике и иметь десятки, а то и сотни 5-ти звездочных отзывов. Если речь идет о покупке через аукцион - то это должен быть физический аукционный дом с экспертами-оценщиками.
3). Монета должна быть недорогой (где-то 500 - 2000 рублей), т.к., по моему субъективному мнению, произвести качественную подделку дешевой монеты должно быть невыгодно для фуфлоделов.

Теперь перехожу к вопросам:
1) Каков на сегодня масштаб "бедствия" в данной тематике? Заранее хочу подчеркнуть, что я не имею в виду фантазийные подделки для туристов. Речь идет именно о качественных копиях в бюджетном сегменте, определяющихся по RIC.
2) В ru-сегменте есть какая-либо база поддельных монет такого рода?
3) Кому-нибудь известны недавние случаи, когда на авторитетном аукционе (или у известного частного дилера) проходили подделки позднего Рима?

Заранее большое всем спасибо)[/QUOTE]

А вы знаете, что есть специальная база фальшаков, где приведены
именно качественные подделки монет?
Именно качественные, потому что некачественные и без всякой базы определить можно.
Причем это относится не только к монетам позднего Рима.
В области монет античной Греции (включая эллинистические страны естественно) качественных фальшаков не меньше.
И что интересно.
Именно недорогие монеты больше всего и подделывают.
И причина проста.
Если монета дорогая, то к ней и спрос больше.
А значит и проверять ее будут более тщательно.
А вот если монета недорогая, то шанс того, что она проскочит в продажу без тщательной проверки значительно больше.

Вот она:

[QUOTE]DD1380 пишет:
Согласен. Портретник должен быть не со страшным портретом, коих у него хватает. Не спеша можно найти приличного не за слишком дорого, но надо цель поставить.[/QUOTE]

Вот давайте сравним монету с портретом Цезаря с одной из монет с портретом его соратника,
а потом и главного врага Гнея Помпея Магна, выпущенной сыном Гнея Помпея Секстом Помпеем.
Монета, которую я сейчас приведу, находится в моей коллекции и стоит на маркете даже похлеще,
чем монета с портретом Цезаря.
Насколько монета с портретом Гнея Помпея интересней и эстетичнее!

[QUOTE]DD1380 пишет:
Я думал портретник 44 г. до. А этот с Венерой и Энеем не портретник. Но всё-равно сохран вашего денария - что надо![/QUOTE]

Так и слоник вроде неплох.
Хотя, конечно, до уровня по качеству монеты с Венерой и Энеем он не дотягивает.

[QUOTE]DD1380 пишет:
Я думал портретник 44 г. до. А этот с Венерой и Энеем не портретник. Но всё-равно сохран вашего денария - что надо![/QUOTE]

Нет, монеты с портретником Цезаря у меня нет.
Я, конечно, отдаю высокое должное Гаю Юлию Цезарю, как исторической личности, и при возможности, конечно,
возьму еще монеты, им выпущенные.
Но как раз насчет портретника…
Да, я понимаю, что это исторический портрет на монете самого Цезаря.
Да, я понимаю, что такая монета должна стоить немалые деньги, и она их стоит.
Да, я очень даже с интересом отношусь к портретам на монетах великих исторических личностей
античной эпохи.
У меня есть монеты с портретами Александра Великого и Гнея Помпея Магна.
Но конкретно по поводу портретника Цезаря…
Не очень мне с эстетической точки зрения нравится эта монета.
Если повезет, я, конечно, возьму портретник Цезаря за вменяемые деньги.
Но вот гоняться и пробовать всеми силами взять эту монету я не буду.
Это лично мое мнение, с которым люди могут быть не согласны и которое я никому
не навязываю.

[QUOTE]DD1380 пишет:
Смысл второй и третьей строки не вполне ясно озвучен. Портретный 44 г. до н.э.? Недавно? Это более 9 лет назад? Если 9 лет назад её продали, а слона оставили.
Или новый портретник 44 г.до н.э. выиграли?[/QUOTE]

Да, вы правильно поняли.
9 лет назад (в 2014 году) у меня было 2 монеты Цезаря.
Одна, подобной той, которую я вчера выиграл на ауке CNG (с Венерой и Энеем, только по качеству явно хуже), а вторая - со слоном.
Тогда же, в 2014, мне резко понадобились деньги.
Я сдал на ауки на два аука CNG (Электронный и Печатный) с десяток монет на продажу.
О некоторых я до сих пор жалею, ибо восстановить не могу.
Одна из этого десятка была именно монета Цезаря с Венерой и Энеем.
В список монет на продажу я планировал дать также и слона, но в последний момент передумал.
Потом мое финансовое положение выправилось, и я стал активно пытаться эти монеты восстановить.
Некоторые восстановить удалось.
Но не эту, цезаревскую, с Венерой и Энеем.
Слона я не продал. Он у меня до сих пор есть.
Теперь есть и вторая цезаревская.
Это очень важный факт, ибо монета для меня знаковая.
За нее на последнем ауке CNG была нехилая драчка на последний секундах.
Но у меня был сильный мотив, и я сражался, как зверь.
В итоге, ее выиграл. Такую же, какую продал 9 лет назад, только гораздо лучше.
Но две монеты я до сих пор восстановить не могу.
Если интересно, могу сказать какие.

[QUOTE]DD1380 пишет:
[/QUOTE]

Да, это еще одна известная монета, выпущенная Гаем Юлием Цезарем.
Я уже писал, что ту, другую его монету с Венерой, которую я недавно выиграл,
я 9 лет назад, имея подобный экземпляр, вынужден был продать.
На тот момент у меня была и вот эта другая монета Цезаря, та самая, которую вы выставили.
Ее я тоже собирался продать вместе с первой. Но в последний момент, к счастью, раздумал и не продал.
Она у меня до сих пор есть.
Вот она.

Эд, прошу прощения.
Надо было просто слегка пролистать вниз.
Да,  там есть монета с Афиной, но листать вниз надо нехило.
На первых страницах - серебряная драхма.
Это путает.

[QUOTE]nik.sanin пишет:
Благодарю за информацию. Теперь хотя-бы немного увидел и понял, что это за Монета. А ещё такой вопрос, как к людям которые понимают в этой теме. Подскажите пожалуйста, сколько подобная Монета может стоить в России?
Заранее благодарен за всё![/QUOTE]

Думаю, не больше 40-50 долларов.
В лучшем случае.
Да и то если повезет и найдутся желающие.

Эд, чего-то я не понял.
По вашей ссылке это монета - да, из Понта Амиса, но с Герой и совой.
На монете же в первом постинге темы на аверсе явно Афина в шлеме.
Да и на реверсе тоже сова вроде не присутствует.
По вашей ссылке - это серебряная драхма, а у автора монета явно бронзовая.
Может, вы всё-таки ошиблись со ссылкой?
Похоже, что это совсем другая монета.
Не эта ли?

https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=328984

[QUOTE]СамыйПервый пишет:
Ну блин, все эти картинки с CNG многие тут видели, кто захотел. Я тоже выиграл там монетку сегодня, но выставлять сюда картинку, которая находится в общем доступе, не вижу никакого смысла, тем более я еще не получил монету, даже не успел оплатить.[/QUOTE]

Не видите смысла - не выставляйте.
Это лично ваше дело.
А я вполне считаю, что могу выставлять.

4.
17.5 мм, 3.90 гр.

3.

2.

1.