[QUOTE]IgorS пишет:
Кстати, он относит медаль Во Славу Императрицы (пост 15) тоже к 1739 году (монограмма описанна).[/QUOTE]

 По всей видимости, Рейхель спутал медальон (пост 15) и медаль (пост 33).

[QUOTE]IgorS пишет:
Полистал Рейхеля. Медаль описанна без монограммы. R4. Кстати, он относит медаль Во Славу Императрицы (пост 15) тоже к 1739 году (монограмма описанна).

ПС наши посты пересеклись  [/QUOTE]

 По медальону из 15 поста... он не может быть отнесен к 1739 году. Это исключено.

[B] Игорь,[/B] оно как бы так, получается, что Гедлингер по заказу на медаль (пост 33) "схалтурил". :|
Штемпелек аверса скопирован, а реверс оригинал (там привязка к событию) -  монограмма на месте!

[QUOTE]IgorS пишет:
А монограмма на Головине есть?[/QUOTE]

 В рукаве. "I.C.H.F."  и дата 1731

ссылаюсь на Фельдера (стр. 130)

QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Клеймо на гурте этой медали - знак известного медальерного дома Братья Шнайдер, Вена.
Медальер - Гебрюдер Шнайдер.Эта фирма была очень активна в медальерном производстве в конце 19 - первой половине 20 веков.

До конца войны клеймили свою продукцию.



[QUOTE]Если Бы пишет:
Понятно же чем, - прочеканить высокий рельеф легче на тонкой наверное, чем на толстой медали[/QUOTE]

В том-то и дело, что наоборот. Чем тоньше металл, тем больше нагрузка на инструмент. Ну и материал, который требуется для заполнения высокого рельефа, должен откуда-то взяться.

[QUOTE]IgorS пишет:
Гедлингер.
  [/QUOTE]
  Интересная штука... реверс монограммой помечен, а аверс - нет. :|   В 1739 году, согласно его автобиографическим заметкам,  он ездил на Родину здоровье поправить.

[QUOTE]Если Бы пишет:
Не подходит Никита Пертович,- у него Владимира ни первой, ни второй, ни даже 3-й степени не было.[/QUOTE]
[QUOTE]Если Бы пишет:
Но у них жёны ...[/QUOTE]

 Орден, конечно, железный аргУмент. Хотя, глядя на супругу, ассоциации только усиливаются.

 

[QUOTE]Если Бы пишет:
Помогите определить ![/QUOTE]

 Проверь на вероятность. Панин Никита Петрович, только не попутай его с его дядькой. ;)

[QUOTE]globaldjs пишет:
Интересно. Я подумал, что Грета Гарбо
[/QUOTE]

  Похожи, не правда ли? это Стэн и Арди.

Анна Стэн??

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Какие у вас там нормы промилле за рулем?
Сколько можно выпить и поехать? пинту? две?[/QUOTE]

0,5 промилле. Детки считали для меня... вроде, при моем весе, с кружкой пива в пузе можно рулить безпроблемно. В Англии, смотрел, гуманнее - там 0,8!  Здесь раньше тоже так было. Урезали аспиды.

В 30 км от нас, есть городишко, в котором по осени "винный праздник",  вроде Мюнхенского пивного "Oktoberfest"... тоже, самый большой в мире. 600 летняя традиция.  Одного рислинга, если не ошибаюсь,  88 сортов наливают, в общей сложности около 300 сортов вина и секта (это немецкое название для "шампанского") ...  за 2 недели в прошлом году там попило вина, что-то около 700ооо народу  :drinks:
Есть и пивная палатка - одна на 11 винных... её в полночь закрывают, а винные в 2 ночи. ( В "палатке" человек 500 сидит)

Искренние поздравления!!  :good:

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Не знаком, как устроена их пивоваренная промышленность.
Но судя по тому, что одни и те же пивоваренные гиганты в России производят бурду, а в Германии нет, там законы не позволяют производить такое.[/QUOTE]

 На соседней улице была большая пекарня... "вылетели в трубу" и помещение стояло года 3 без арендатора. В прошлом году въехал пивовар с претензией на "эко".
Игнорировал, ни разу не пробовал, а тут в субботу  у сына на свадьбе плеснули мне на пробу... ничего так, экзотично заварено, на англицкий манер, аж 7,5 "оборотов"!

Вообще-то, как понял, варят все кому не лень. В городишке нашем, при 80 тысячном населении, 3 или 4 пивоварни, все по своему хороши... но сегодня вечером поеду в соседний  - уж больно понравилось ихнее пиво. Вода у них хороша... фотки скину))

[QUOTE]Если Бы пишет:
первый раз меня кто-то в фарисействе обвинил...[/QUOTE]

   Не обвинил, а обличил.  :|

[QUOTE]CoinsGrade пишет:
Красное, хороший такой графинчик на двоих [/QUOTE]

Хороший графинчик - это хорошо  :drinks:

[QUOTE]вахмурка пишет:
А,то сидр сидр 3-хпроцентный,пару капель))[/QUOTE]

Фарисейство чистой воды... "проповедует воду, а пьет вино".

[QUOTE]кот да винчи пишет:
Левак,левак,не сомневайтесь [/QUOTE]

По моему субъективному мнению, красное вино делает агрессивным, белое же - наоборот.

[QUOTE]CoinsGrade пишет:
А кто со мной пару месяцев назад при обеде графинчик прекрасного французского вина приговорил?
[/QUOTE]
Красное вино было?

C подвеса,  искусственно замылен.

[QUOTE]Kaneps пишет:
Я с регистрацией зайти не могу.Хотя понятно о чём речь, тема гривенников зафуфлена полностью.[/QUOTE]

Тоже самое. Сваливают на глюки, но верится с трудом.:spite:

[QUOTE]vvdr пишет:
http://coins.lave.ru/forum/topic1123306.html [/QUOTE]

Ссылки на этот, "источник" - пустое дело. Может там конкретика и есть, но чтобы на фото глянуть, нужно регистрироваться.

[QUOTE]Если Бы пишет:
И не спрашивайте  [/QUOTE]

:D :D   Плюсанул :appl:

[QUOTE]Если Бы пишет:
С такими котировками можно и инфаркт получить ![/QUOTE]

Кидаешься из стороны в сторону. Смотри баланс...  это как на двух стульях сидеть. :spite:

[QUOTE](A.P) пишет:
Без намеков пожалуйста, я ведь не от себя работаю! [/QUOTE]

Дык не по службе спрашиваю. Всяко ж бывает  ;)  Эвон, демократ... а спроси его, какое погоняло у него было. :bomb:

[QUOTE]IgorS пишет:
Предмет оказался еще большим историческим обьектом, чем казалось вначале.
Интересно, а сколько весит такой штемпель?[/QUOTE]

 Около 5 кг. Весов для этого диапазона нет. :pardon:
В Сети нашел фото, какая-то родственница Королевы Виктории на СПбМД.  Тоже смотрит медальный штемпель... это ей про связи монетных дворов Лондона и Петербурга рассказывали.  Интересно, а сказали ли ей, что сталь штемпельная тоже английская была.

Рано. Давай спросим АР "у кого морды?", у монархов или демократов.  :|

[QUOTE](A.P) пишет:
Что еще за "морды" такие?
А еще интеллигент, епти! [/QUOTE]

Он демократ, поэтому у Монархов "морды".
ПС. И наоборот  :D

[QUOTE]Если Бы пишет:
Ничем не тёрли. У них именно так и есть,- у орла блеск, на мордах матовость[/QUOTE]

Мой плюсег))) , что так было. Но этот, кажись, натертый.:|

Итак, продолжим.  :|  
Штемпель числится в списке утерянных КЦ.

http://lostart.ru/catalog/ru/tom6/2626/3005/?lang=ru&CODE_TOM=tom6&ID_KNIGI=2626&ID=3005&PAGEN_2=44

Правда назван он и числится матрицей.

Думается, это потому, что его планировали копировать. Чтобы не было сомнений, что это именно он, а не копия с матрицы, помещаю снимок его сбоку.



Важен учетный номер 1538.

[QUOTE]Тимофей пишет:
А куда делись посты из этой ветки, две страницы ж было?[/QUOTE]

Я ничего не удалял. :|

[QUOTE]IgorS пишет:
Ну вот, факт скинул часть 2 на соседнем форуме. Сейчас очень доволен собой, ну как же, испорил человеку праздник. Рано обрадовался - exkursant не лыком шит, и с кем надо, давно связался.[/QUOTE]

Спасибо, Игорь!!
Вот мой пост на Центральном:


Я тему на Старой Монете, в аккурат, за этим и открывал. Главной и основной задачей было опубликовать находку, об исключительном её значении я знал ещё до приобретения. Шел на покупку сознательно, просто не хотел, чтобы она погибла, внешний вид у штемпеля был плачевный. Отмыл - очистил, убедился в обратном. Публикуя хотел убедиться, что предмет чист не только от ржавчины. Первое, что я предпринял ещё задолго до этого хода: я связался с Отделом Нумизматики Государственного Эрмитажа. Это было ещё осенью прошлого года. Госпожа Лепехина и г-н Калинин не датут мне соврать. Чтож, находку я опубликовал и убедился в обратном - интструмент принадлежит России. Своей цели я достиг.
Касаемо приобретения... Я его взял на очном аукционе. На данный момент считаю себя только хранителем, но не обладателем его. Скрывать или бояться мне нечего.

Иполиту-факту... спасибо тебе огромное, что нашел хозяина инструмента. За дутый пафос и оскорбления: Бог тебе судья.

[QUOTE]Тимофей пишет:
О том, что водка подчеркивает вкус соленого огурца, не писать )
[/QUOTE]
Начинается  :facepalm:  
А водка, между прочим, действительно "поднимает" вкус и аромат закуски. На "Смирновской" этикетке стоит "столовое вино № 21" ... предки не дураки были  ;)
Дело в другом, просто [S]какой-то дурак[/S] кто-то решил в свое время, что достаточно спирт разбодяжить водой и будет ему вотка :fool:
Смирнов, заводик имел на Алтае, там водичка волшебная...

[QUOTE](A.P) пишет:
Водка- яд[/QUOTE]
А это вопрос [S]культуры употребления и [/S]дозировки. ;)

[QUOTE]CLIENT пишет:
Вкус всегда один,[/QUOTE]

Да уж... позвольте возразить. Каждая водка имеет свой, неповторимый вкус и аромат (!) хорошую водочку ещё поискать надоть. Купаж, он не только у коньяка...

[QUOTE]Тимофей пишет:
При каких условиях происходит повреждения этих ... инструментов для производства маточников. На фото ведь явно видны сколы[/QUOTE]

Это не сколы, это места, где нет защитной смазки. От повреждений при снятии с них маточников (контрпунсонов) их защищают тем, что запрессовывают предварительно в обойму, тоже стальную. Поэтому у них и цилиндрическая форма. У штемпелей же - форма другая, там шейка для печатного кольца есть и хвостовик для закрепления в прессе. Технология описана у немцев.

ПС. Сжато могу описать смысл процесса.

Сначала делается образцовый штемпель, так называемый "Originalstempel". Эта работа выполняется медальером.
С оригиналштемпеля делается оригиналматрица её же называют и "урматрица"... "Originalmatrize" "Urmatrize".
Вот с этой "праматрицы" и снимают рабочие маточники, которые называют "'Urpatrize". Этими маточниками и "плодят" потом рабочие штемпеля.

ПСПС. И уж коли мы в технической ветке с "историческим уклоном"...
Описанная технологическая схема совершенствовалась по мере технического прогресса. С ростом [B]мощности прессов [/B]становилось возможным делать оттиски в "сырой стали" со стали закаленной. Само [B]качество стали [/B]тоже улучшалось. Это, собственно, и есть процесс копирования. О копировании штемпелей в России, как таковом, кмк, можно начинать говорить на рубеже 1724 года. В том году приехал Антон Шульц, стажер И.К.Гедлингера, между прочим... а через год в Швеции, где он (Гедлингер) работал, через Татищева, закупили шведскую сталь.

[QUOTE]Если Бы пишет:
И за оскорбления жду извинений ![/QUOTE]

К кому обращение?  Напомнил в последний раз про кнопку "цитировать". :rtfm:

[QUOTE]Тимофей пишет:
А почему на них (экземплярах со Стакса) есть обколотые части? В чем физика процесса тогда..[/QUOTE]

Там только трещины, как свидельство о том, что инструмент закален. (на оборотке одного из цилиндров)

Что Ты имеешь ввиду под "физикой процесса"?

[QUOTE]Тимофей пишет:
Да, совершенно не похожи на те штемпеля, что официально хранятся в СПБМД[/QUOTE]

Это не штемпеля, повторяю. Штемпеля - инструмент для чеканки. То, что продано на Стаксе - инструмент для производства маточников.

[QUOTE](A.P) пишет:
Сталь прям свежайшая!
Такую болванку любой птушник на станке с ЧПУ вытачит. [/QUOTE]

Если Ты про Стаксовские, то это с очень большой вероятностью, мондворовский инструмент.

Андрей Иванович своё мнение по этому поводу тоже высказал.

[quote name='ФЕДОРИН' timestamp='1452510551' post='1979875']
Тьфу. Не нумизматика это, а "танцы на костях".

[QUOTE](A.P) пишет:
На РНД несколько лет назад.
http://www.rusnumismat.ru/index.php?mod=auction&arh&id=27&cat
Аукцион №6 - 7 ноября 2009 года.
Лот: 245 Штемпель лицевой стороны настольной медали.
Штемпель лицевой стороны настольной медали. Подпись под портретом:"Коп. В. Алексеев". Санкт-Петербургский монетный двор, 1-я половина XIX века. Сталь. Диаметр- 83 мм. Имеется экспертное заключение о подлинности, подписанное ведущим научным сотрудником отдела нумизматики Государственного Исторического Музея А.С. Шкурко.[/QUOTE]

Круто.  :|  Слов нет. Интересно, как и куда эта "шайба" крепилась? Что это за разметка по сегментам?

ПС. Вообще-то, судя по некоторым особенностям, это скорее всего, не штемпель. Это матрица, форма - как хотите называйте.  Между прочим, в технолическом аспекте - аналог  матрицам в посте № 1.

[QUOTE](A.P) пишет:
Это изделие было так же и на одном известном очном аукционе... [/QUOTE]

Да Ты что??  :o  И заключение не липа? :facepalm:

[QUOTE]Altairus пишет:
несомненно-это, вероятно, формы, с которых делались маточники,с последующих делали уже штемпели, НО
вопростакой,можноли данной формой (после калки) тиснить монеты? Думается мне, что это вполне вероятно,
на худойконец, еслизадаться целью в неправедных целяхможно довести всю технологическую цепочку
до её логического завершения вопрос лишь втом,кто и с какой целью приобретал подобное.[/QUOTE]

Несомненно, конечно при условии оригинальности этих железяк. Вид у них пугающий.:facepalm: