[QUOTE]Если Бы пишет:
Анвар, какой диаметр этой бронзовой(?) медали ?[/QUOTE]

Уточни вопрос, пожалуйста.

Та, которая показана Игорем в 10 посту, имеющая подпись "Гедлингер", но без даты(!), согласно П.Фельдеру, имеет 58 мм диаметра. Согласно ему же, это единственная из задуманной Гедлингером серии на славу Анне. Выполнена в Стокгольме. Всё бы "ничего" и даже корреспондирует с вот этой вырезкой из "Бумаги Кабинета Министров правления Императрицы Анны" т12, стр534.



Закавыка, однако, в том, что российкий оттиск имеет привязку к конкретному событию и не имеет никакой подписи. Напрашивается вывод, что Гедлингер не "хитрил" и не "халтурил". Он просто выслал то, что имел... копировали, скорее всего, в СПБ. Тогда сразу многое "встает" на свое место... и отсутствие мононраммы и присутствие даты и кое-что ещё...

[QUOTE]IgorS пишет:
А что значит "сдвоенный" оттиск? Мне кажется буквы в АННА сдвоенны в штемпеле. На медной так же.[/QUOTE]

  Нет, это не так. Мастер не отдал бы штемпель с таким дефектом. Это дефект мондворовский, т.е. получен при тиснении. Он разный, на бронзовой - только в легенде, а на серебрянной - и портрет захвачен. Смотри, пожалуйста, на жемчуг и орлов... да и буквы, собственно, по разному "двоят".


ПС. Семь бед - один ответ. Ещё раз огромное спасибо Историческому Музею Базеля, за предоставленную возможность показать это на Форуме.:hi:

[QUOTE]Если Бы пишет:
Как их иготавливали ?[/QUOTE]
 Там заготовка по отношению к диаметру в разы толще. Это первое, второе - подготовка самой заготовки была в корне другой.

Вот... одна под другим углом, другая - аверс фронтально, с попыткой сопоставить орла (перевернут и взят фрагмент левого крыла). Всё усложняется "сдвоенным" оттиском. Вообщем, остаюсь при мнении, что это, скорее левое крыло, чем каллиграфическая "Н".

[QUOTE]IgorS пишет:
Просто мне видится что-то типа каллиграфического "Н" в центре обреза рукава, на границе с полем.[/QUOTE]
ОК! сейчас перетряхну весь архив. :search:
ПС. Мне думалось, что это  деталь от "орелика", которыми расшита накидка.

[QUOTE]kuban46 пишет:
Тогда логично. Подбирая более толстые заготовки, берегли чудом сохранившийся рабочий инструмент.[/QUOTE]

Именно так. И ещё одна деталь к тогдашним технологиям... заготовки отливали, во всяком случае читал, что так немцы делали. Источник сходу не могу назвать, надо со склерозом посоветоваться.
К примеру у  медальки, что на моей аватарке, высота рельефа около 2 мм при толщине по полю, только 1мм.  Металл, просто так, не сможет заполнить такой объем... нужна заготовка с толщиной именно 2 мм (по моим скромным представлениям), иначе быть непрочекану.  Либо давление должно быть чудовищным вкупе с промежуточными отжигами. Следов ни того, ни другого на ней не видно, посему думается, что заготовку отлили.  
ПС. Эти выкладки можно опровергнуть или подтвердить только практическими опытами, кмк.

[QUOTE]IgorS пишет:
А можно уточнить в каком месте находится подпись мастера на медали в серебре? [/QUOTE]

Это с той же штемпельной пары, что и бронзовая из 33 поста. Там нет подписи. :)

[QUOTE]kuban46 пишет:
По всей видимости, именно талант Мастера позволил несколько отойти от классических правил и тем не менее создать такой шедевр.[/QUOTE]
 Если ошибаюсь, прошу поправить. Только Гедлингеру свойственно с известной долей "шика" выводить часть портретной композиции за границу, обозначенную буритиком. Это его манера, стиль, если так можно сказать.

Вместо послесловия.
Пока я тыкал на кнопки, уважемый [B]scowl[/B] уже свершил то самое. Я тоже хотел прикрыть этот [B]самосуд.
[/B]В модераторской поставил вопрос о повышении ценза на голосование в авторитете. Как минимум до плюс 10.
Причина? Не думаю, чтобы вот так просто, поддавшись призывам одного-двух самозванных "прокуроров", форумчане, которые знают Александра не один год, скатили бы "на саночках" его авторитет до минус 12 !
Мое персональное мнение, которое буду отстаивать в модераторской: прежде чем поддаваться стадному инстинкту и "жать на клаву" пусть сначала "наработают" тот самый "авторитет", какой был у Александра до этой сделки.

[QUOTE]kuban46 пишет:
Возможно и не так. Уровень и статус мастера был такой, что ему не было необходимости "хитрить" Думаю поэтому и подписи нет. Не случайно это. Либо ниже своего достоинства считал подпись ставить под портретом, который уже подписал однажды, либо не его работа. Даниэля Фермана, например. Тот тоже ставить подпись не стал, так как авторство не его и по статусу не положено. Конечно, без категоричности пишу. С уважением.[/QUOTE]

Спасибо за высказанное мнение. Слово "хитрость" Вами взято в кавычки, впрочем, как и мной слово "схалтурил". Я не усматриваю за Маэстро, ни халтуры, ни хитрости. Ни в коем случае! Просто хотел обратить внимание читающей части Форума на сам факт технической возможности копирования рельефа такой глубины и размера. Вы открывали несколько лет назад соответствующую тему, и это, как бы в продолжение той самой. Это во первых...
... а "во вторых", хотел обратить внимание на подход Гедлингера (а может и не только его) к самому приему монограммирования. Мастер работал исключительно "внутро", т.е. резал все свои штемпеля сам, в "негатив". Он не оставил в своем творческом наследии ни одного "мастер-пунсона". Всё, что вышло из под его штихеля это штемпеля или матрицы... вот тот инструмент получал его сигнатуру. Осмелюсь показать именно этот фрагмент медали в серебре. Фотографию сделать мне любезно предоставили возможность в мюнцкабинете исторического музея города Базель. Отдельное спасибо господину доктору М. Мацке - куратору кабинета.

Касаемо статуса Гедлингера, совершенно с Вами согласен. Мастер, похоже, был выше того, чтобы ставить свою монограмму на работу ученика, пусть даже ученика
своего и талантливейшего. Того, кому он через несколько лет передал свой пост Королевского Медальера.

Там в условиях написано:
3.2.  передача пароля третьим лицам запрещена;
3.3.  права и обязанности премиум членства ограничены на одного пользователя;
3.4.  пользование премиум аккаунтом находится под наблюдением специальной программы;
3.5.  при подозрении на злоупотребления, аккаунт будет заблокирован без возмещения денежек )))

[QUOTE]IgorS пишет:
Кстати, он относит медаль Во Славу Императрицы (пост 15) тоже к 1739 году (монограмма описанна).[/QUOTE]

 По всей видимости, Рейхель спутал медальон (пост 15) и медаль (пост 33).

[QUOTE]IgorS пишет:
Полистал Рейхеля. Медаль описанна без монограммы. R4. Кстати, он относит медаль Во Славу Императрицы (пост 15) тоже к 1739 году (монограмма описанна).

ПС наши посты пересеклись  [/QUOTE]

 По медальону из 15 поста... он не может быть отнесен к 1739 году. Это исключено.

[B] Игорь,[/B] оно как бы так, получается, что Гедлингер по заказу на медаль (пост 33) "схалтурил". :|
Штемпелек аверса скопирован, а реверс оригинал (там привязка к событию) -  монограмма на месте!

[QUOTE]IgorS пишет:
А монограмма на Головине есть?[/QUOTE]

 В рукаве. "I.C.H.F."  и дата 1731

ссылаюсь на Фельдера (стр. 130)

QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Клеймо на гурте этой медали - знак известного медальерного дома Братья Шнайдер, Вена.
Медальер - Гебрюдер Шнайдер.Эта фирма была очень активна в медальерном производстве в конце 19 - первой половине 20 веков.

До конца войны клеймили свою продукцию.



[QUOTE]Если Бы пишет:
Понятно же чем, - прочеканить высокий рельеф легче на тонкой наверное, чем на толстой медали[/QUOTE]

В том-то и дело, что наоборот. Чем тоньше металл, тем больше нагрузка на инструмент. Ну и материал, который требуется для заполнения высокого рельефа, должен откуда-то взяться.

[QUOTE]IgorS пишет:
Гедлингер.
  [/QUOTE]
  Интересная штука... реверс монограммой помечен, а аверс - нет. :|   В 1739 году, согласно его автобиографическим заметкам,  он ездил на Родину здоровье поправить.

[QUOTE]Если Бы пишет:
Не подходит Никита Пертович,- у него Владимира ни первой, ни второй, ни даже 3-й степени не было.[/QUOTE]
[QUOTE]Если Бы пишет:
Но у них жёны ...[/QUOTE]

 Орден, конечно, железный аргУмент. Хотя, глядя на супругу, ассоциации только усиливаются.

 

[QUOTE]Если Бы пишет:
Помогите определить ![/QUOTE]

 Проверь на вероятность. Панин Никита Петрович, только не попутай его с его дядькой. ;)

[QUOTE]globaldjs пишет:
Интересно. Я подумал, что Грета Гарбо
[/QUOTE]

  Похожи, не правда ли? это Стэн и Арди.

Анна Стэн??

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Какие у вас там нормы промилле за рулем?
Сколько можно выпить и поехать? пинту? две?[/QUOTE]

0,5 промилле. Детки считали для меня... вроде, при моем весе, с кружкой пива в пузе можно рулить безпроблемно. В Англии, смотрел, гуманнее - там 0,8!  Здесь раньше тоже так было. Урезали аспиды.

В 30 км от нас, есть городишко, в котором по осени "винный праздник",  вроде Мюнхенского пивного "Oktoberfest"... тоже, самый большой в мире. 600 летняя традиция.  Одного рислинга, если не ошибаюсь,  88 сортов наливают, в общей сложности около 300 сортов вина и секта (это немецкое название для "шампанского") ...  за 2 недели в прошлом году там попило вина, что-то около 700ооо народу  :drinks:
Есть и пивная палатка - одна на 11 винных... её в полночь закрывают, а винные в 2 ночи. ( В "палатке" человек 500 сидит)

Искренние поздравления!!  :good:

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Не знаком, как устроена их пивоваренная промышленность.
Но судя по тому, что одни и те же пивоваренные гиганты в России производят бурду, а в Германии нет, там законы не позволяют производить такое.[/QUOTE]

 На соседней улице была большая пекарня... "вылетели в трубу" и помещение стояло года 3 без арендатора. В прошлом году въехал пивовар с претензией на "эко".
Игнорировал, ни разу не пробовал, а тут в субботу  у сына на свадьбе плеснули мне на пробу... ничего так, экзотично заварено, на англицкий манер, аж 7,5 "оборотов"!

Вообще-то, как понял, варят все кому не лень. В городишке нашем, при 80 тысячном населении, 3 или 4 пивоварни, все по своему хороши... но сегодня вечером поеду в соседний  - уж больно понравилось ихнее пиво. Вода у них хороша... фотки скину))

[QUOTE]Если Бы пишет:
первый раз меня кто-то в фарисействе обвинил...[/QUOTE]

   Не обвинил, а обличил.  :|

[QUOTE]CoinsGrade пишет:
Красное, хороший такой графинчик на двоих [/QUOTE]

Хороший графинчик - это хорошо  :drinks:

[QUOTE]вахмурка пишет:
А,то сидр сидр 3-хпроцентный,пару капель))[/QUOTE]

Фарисейство чистой воды... "проповедует воду, а пьет вино".

[QUOTE]кот да винчи пишет:
Левак,левак,не сомневайтесь [/QUOTE]

По моему субъективному мнению, красное вино делает агрессивным, белое же - наоборот.

[QUOTE]CoinsGrade пишет:
А кто со мной пару месяцев назад при обеде графинчик прекрасного французского вина приговорил?
[/QUOTE]
Красное вино было?

C подвеса,  искусственно замылен.

[QUOTE]Kaneps пишет:
Я с регистрацией зайти не могу.Хотя понятно о чём речь, тема гривенников зафуфлена полностью.[/QUOTE]

Тоже самое. Сваливают на глюки, но верится с трудом.:spite:

[QUOTE]vvdr пишет:
http://coins.lave.ru/forum/topic1123306.html [/QUOTE]

Ссылки на этот, "источник" - пустое дело. Может там конкретика и есть, но чтобы на фото глянуть, нужно регистрироваться.

[QUOTE]Если Бы пишет:
И не спрашивайте  [/QUOTE]

:D :D   Плюсанул :appl:

[QUOTE]Если Бы пишет:
С такими котировками можно и инфаркт получить ![/QUOTE]

Кидаешься из стороны в сторону. Смотри баланс...  это как на двух стульях сидеть. :spite:

[QUOTE](A.P) пишет:
Без намеков пожалуйста, я ведь не от себя работаю! [/QUOTE]

Дык не по службе спрашиваю. Всяко ж бывает  ;)  Эвон, демократ... а спроси его, какое погоняло у него было. :bomb:

[QUOTE]IgorS пишет:
Предмет оказался еще большим историческим обьектом, чем казалось вначале.
Интересно, а сколько весит такой штемпель?[/QUOTE]

 Около 5 кг. Весов для этого диапазона нет. :pardon:
В Сети нашел фото, какая-то родственница Королевы Виктории на СПбМД.  Тоже смотрит медальный штемпель... это ей про связи монетных дворов Лондона и Петербурга рассказывали.  Интересно, а сказали ли ей, что сталь штемпельная тоже английская была.

Рано. Давай спросим АР "у кого морды?", у монархов или демократов.  :|

[QUOTE](A.P) пишет:
Что еще за "морды" такие?
А еще интеллигент, епти! [/QUOTE]

Он демократ, поэтому у Монархов "морды".
ПС. И наоборот  :D

[QUOTE]Если Бы пишет:
Ничем не тёрли. У них именно так и есть,- у орла блеск, на мордах матовость[/QUOTE]

Мой плюсег))) , что так было. Но этот, кажись, натертый.:|

Итак, продолжим.  :|  
Штемпель числится в списке утерянных КЦ.

http://lostart.ru/catalog/ru/tom6/2626/3005/?lang=ru&CODE_TOM=tom6&ID_KNIGI=2626&ID=3005&PAGEN_2=44

Правда назван он и числится матрицей.

Думается, это потому, что его планировали копировать. Чтобы не было сомнений, что это именно он, а не копия с матрицы, помещаю снимок его сбоку.



Важен учетный номер 1538.

[QUOTE]Тимофей пишет:
А куда делись посты из этой ветки, две страницы ж было?[/QUOTE]

Я ничего не удалял. :|

[QUOTE]IgorS пишет:
Ну вот, факт скинул часть 2 на соседнем форуме. Сейчас очень доволен собой, ну как же, испорил человеку праздник. Рано обрадовался - exkursant не лыком шит, и с кем надо, давно связался.[/QUOTE]

Спасибо, Игорь!!
Вот мой пост на Центральном:


Я тему на Старой Монете, в аккурат, за этим и открывал. Главной и основной задачей было опубликовать находку, об исключительном её значении я знал ещё до приобретения. Шел на покупку сознательно, просто не хотел, чтобы она погибла, внешний вид у штемпеля был плачевный. Отмыл - очистил, убедился в обратном. Публикуя хотел убедиться, что предмет чист не только от ржавчины. Первое, что я предпринял ещё задолго до этого хода: я связался с Отделом Нумизматики Государственного Эрмитажа. Это было ещё осенью прошлого года. Госпожа Лепехина и г-н Калинин не датут мне соврать. Чтож, находку я опубликовал и убедился в обратном - интструмент принадлежит России. Своей цели я достиг.
Касаемо приобретения... Я его взял на очном аукционе. На данный момент считаю себя только хранителем, но не обладателем его. Скрывать или бояться мне нечего.

Иполиту-факту... спасибо тебе огромное, что нашел хозяина инструмента. За дутый пафос и оскорбления: Бог тебе судья.