Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 24 След.
Оттиск медали, Медаль с изображением Александра Первого
 
Ярослав,да посмотрите на объем и глубину "центральной фигуры" оттиска и токенов...
Оттиск медали, Медаль с изображением Александра Первого
 
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
Не нужно никакого контр-пуансона.[/QUOTE]
Из чего это следует?
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
Вот пара 6-пенсовых токенов....[/QUOTE]
Предметы не сравнимые по сложности и качеству исполнения...
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
Кроме того, имею личный опыт работы в инструментальном производстве - был мастером на участке, где делали пресс-формы и штампы.[/QUOTE]
К сожалению мастером поработать не довелось,после 91-го предприятие прекратило свое существование
К ИП отношения не имею,но обучался в тех же аудиториях,что и ИП-ники,и из общего курса,который преподавался всем машиностроителям,помню,что штампы и пресс-формы - это технологическая оснастка.И как-то их производство и инструментальщики у меня плохо сопоставляются. На предприятии,на котором я начал трудовую деятельность,пресс-формы изготавливались РМЦ,а я несколько другого профиля и работал в КИПиА...
5 копеек 1873-79 инкузный брак?, на оценку
 
[QUOTE]zipman пишет:
Выставил на продажу.
http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum57/topic200789/ [/QUOTE]
Мне кажется Вы поспешили,предмет доверия не вызывает.Точнее вызывает сомнение возможность получение такого предмета в стенах МД по тем же причинам что и классический инкузный брак...
Умер Сергей Мавроди
 
[QUOTE]KOOT пишет:
Сторонники конспирологических теорий могут читать первые буквы постов и видеть в этом закодированые сообщения[/QUOTE]
Василий,ну а как еще,по другому? ;)
[QUOTE]KOOT пишет:
П сихически нестабильные неудовлетворённые жизнью люди могут даже салют в честь 9 мая, или новогодние феерверки рассматривать какрастратуденег - безцельную и вредную.
С торонники конспирологических теорий могут читать первые буквы постов и видеть в этом закодированые сообщения.
И ные "психические" могут в любом обсуждении видеть заговор против них лично.
Х ронически депрессирующие люди могут любое обсуждениерассматриватькак "опять одно и тоже гавно обсуждают" ничего нового, как они все надоели
И ными словами-давайте всё таки о том, что нас обьединяет, а не о том, какие мы все разные...[/QUOTE]
Умер Сергей Мавроди
 
[QUOTE]Тимофей пишет:
Мошенничество всегда основано на жадности и стяжательстве[/QUOTE]
Совершенно с Вами согласен...
Правда с Мавроди и его детищем познакомиться не случилось,так как детство мое пионерское навсегда охоту отбило к этому... В начале восьмидесятых принимал я участие в пирамиде а-ля "письмо счастья" - только в нашем пионерском варианте объектом "капитализации" открытки были...
Добросовестно размножив письмо и отправив то,что с меня причиталось,в итоге ничего не получил...Детское мое самолюбие было уязвлено, как оказалось случай этот послужил хорошей "прививкой",но не действующей,к сожалению,на другие "штаммы"...
Верил я тогда другим "пирамидостроителям" ЕБН и иже с ним...
А "Панас",будете смеяться,у меня такой был.Дачный район,попавший в черту города,в начале девяностых активно застраивался,и обуреваемый жадностью и жаждой обогащения за лето я с товарищем поставил двухэтажный дом одному нуворишу.Работать начинали до 7:00,а дорабатывали последней замес раствора при свете факелов из мешков из-под цемента.В итоге смог себе позволить...
"Панас" и сейчас жив,и прекрасно работает - в начале нового тысячелетия я "подогнал" его шурину,он более чем на десяток лет моложе меня,и тогда был еще юнцом.Он играл в молодежной группе,и дома,репетируя,пускал через "Панас" электрогитару и "ставил на уши" соседей,лабая Летова,или Кобейна..
Изменено: кот да винчи - 28.03.2018 07:07:00
Оттиск медали, Медаль с изображением Александра Первого
 
Скорее всего мы об одном и том же,но никак не поймем друг друга...
Вообще,в начале своих размышлений хотел подвести "идеологическую базу" под теорию "электрофореза",высказанную форумчанином "Тимофей".Но "база" не подводилась,и я попытался найти что-то по "односторонней" чеканке на тонком "жестеподобном" монетном кружке.
Сама по себе "жесть" тонкой монетной заготовки ни в какой штемпель не втянется,с оборотной стороны ее должно что-то подпирать.Какого-либо внятного описание тех.процесса в сети нет,поэтому и предполагаю,что при чеканке под "деловой" заготовкой-жестянкой подлежал "вспомогательный" монетный кружок,который и позволил полноценно сформироваться "деловой" части этого "пирога"...
В данный момент меня интересует вопрос - был ли на "подлежащем" кружке предварительно оттиснут "контррельеф" штемпеля,или это была гладкая "монетная заготовка",достаточно пластичная для участия в формировании рельефа на "жести".
Это как на выделяемом американскими коллегами "браке" который они называют "удар через что-то" (не помню как это на английском),так вот в данном случае "что-то" и была "жестяная" заготовка...
Где-то в "сети" мелькала монета "5 рублей образца 1997 года" где с одной стороны плакировка была утрачена,и на медной сердцевине хорошо просматривался размытый позитивный рельеф.Так вот, утраченная плакировка имела бы внешний вид предмета в топике - четкий позитивный рельеф на стороне соприкасавшейся со штемпелем,и невнятно-размытый "негатив" на стороне соприкасавшейся с медной "сердцевиной".А сама "искалеченная" монета со стороны медной сердцевины выглядела так,как выглядела бы "подлежащая" вспомогательная заготовка,примененная для получения предмета в топике,при условии что мои предположения верны...
Изменено: кот да винчи - 25.03.2018 20:37:57
Оттиск медали, Медаль с изображением Александра Первого
 
IgorS,если игра света не подводит меня,то на фото в топике мне видится именно вогнутая о/с... Посмотрите на "обрез" бюста...
З.Ы: во всяком случае в поисках исходил из этого...
Изменено: кот да винчи - 25.03.2018 18:40:47
Оттиск медали, Медаль с изображением Александра Первого
 
Рыскал я по "сети" и наткнулся на такую статью из журнала "С.-П. коллекционер", № 3 (33), 2005:

[QUOTE]... Односторонний оттиск гербовой стороны палладиевой 25-рублевой монеты 1989 года, Ленинградский монетный двор. Металл-мельхиор в виде тонкой жести толщиной – 0,7 мм. Вес – 2,837 г. Гурт, несмотря на эту «тонкость», имеет гуртовую насечку, соответствующую стандартной. Ввиду небольшой толщины кружка его оборотная сторона при чеканке получила заметный вогнутый расплывчатый «негатив» гербовой стороны, что, в принципе, является обычным результатом чеканки на тонкой жести....[/QUOTE]

Так как подробного описания технологического процесса не нашел,то до сих пор мучаюсь вопросом - что же сформировало оборотную сторону...
Что послужило "контрпуансоном" сформировавшим такую поверхность на оборотной стороне -подобие кружка монетной заготовки,который под действием усилия штемпеля деформировался вместе с находящимся на нем "жестяным" кружком,который мы видим на приведенных фото,что кажется более вероятным,или такой же кружок,но предварительно "тиснутый" тем же штемпелем,и уже имеющий "позитивный" рельеф???
Если кто-то в теме,отпишитесь,пожалуйста!
Оттиск медали, Медаль с изображением Александра Первого
 
Тогда,пожалуйста,хотя бы предположение сделайте о технологии позволившей получить такую обратную  сторону?!
1 рубль 1859 г.в. (юбилейный), Подскажите по оригинальности и цене
 
Коллекционная привлекательность отсутствует,и задумываться о подлинности желания нет...
По полю монеты "работали" - вопрос зачем?Всегда стоит избегать предметов аутентичность которых будет ставиться под сомнение,а предмет не будет способен эти сомнения опровергнуть.
Историческое фото. Кто это?
 
Да,да... На канале "Культура" не так давно была передача о нем https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/21985/episode_id/519394/video_id/5193­94/
Историческое фото. Кто это?
 
Корчак?
Не знаком с его работами... В доме одна книжка по педагогике - Песталоцци :pardon:
Историческое фото. Кто это?
 
Странная штуковина детские лица...
Не претендуя на роль "физиогномиста"... исключительно мои ассоциации...
Николай производит впечатление не очень уверенного зависимого и ведомого в себе человека,то ли он сейчас зарыдает,то ли убежит и спрячется,но именно этот мальчик вызывает желание принять участие в нем.
Джордж - "шкода" и не очень добрая,но знающая себе цену и рамки дозволенного в каждой ситуации,"продуманная" шкода...
Только Вильгельм... Такая фотография может быть и в альбоме величайшего таланта,и грамотного,но педантичного учителя,и маньяка-убийцы...
Черт его знает,что скрывают эти глаза?
С наступающим днём 8 Марта!, Поздравление для милых дам.
 
Россия,думаю,самое парадоксальное место на планете,а русская душа запутанней "сферического коня в вакууме"  ...
Как феминистический праздник стал праздником "весны и красоты" ???
... Несмотря ни на что с праздником,дорогие Женщины! Ох,любим мы ВАС!
Историческое фото. Кто это?
 
Кузены Вилли,Джорджи и Ники?
Полтинник 1924 гладкий гурт, Определение подлинности, оценка.
 
[QUOTE]Udachniy пишет:
Спасибо большое за ответ, раз монета не проходила этап гурчения значит гурт никак не обрабатывался? Так почему он должен быть ровным и полированным на этой монете?[/QUOTE]
[QUOTE]Udachniy пишет:
Отсутствие надписи -являлось браком? В таком случае не понимаю почему на бракованной монете не может быть неровного гурта.[/QUOTE]

Еще раз... Проходя через гуртопечатный стан,получив заглубленную надпись,совершенно отличающуюся для опытного глаза от того,что мы привыкли видеть "на выходе",монетная заготовка попадает в гладкое печатное кольцо,удерживающее ее от расширения при сдавливании между штемпелями.При этом металл заполняет не только углубления в штемпелях,но и стремиться "вытечь" в зазор между штемпелями и кольцом (появляется "облой"  )  ,а также заполнить вдавленные места на гурте оставшиеся после гуртопечатной головки.При этом надпись деформируется до некоторой степени (мешает наклеп,возникший при операции гуртопечатания),и приобретает привычный нам вид...
Возьмите пару советских "юбилеек",выполненную по технологии "пруф" и по обычной технологии,убедитесь,что надпись на монете "пруф" менее заглублена,и грани образуемые поверхностью гурта и заглублениями более "острые" - это двукратное приложение усилия на штемпеля "посторалось".
Упоминание слова "брак" возникло лишь по той причине,что такая монета с гладким гуртом не является "законной" разновидностью.Технология изготовления предусматривала прохождение всеми заготовками процедуры гуртопечатания,и выпадени этой операции приводит к появлению брака.Не так как,например,у двухкопеечников 1924 года,где технология предусматривала чеканку как в "рифленом",так и в гладком печатном кольце.
И совет... Выбросьте,не "попадайте" на экспертизу,это рукоблуд....
Изменено: кот да винчи - 02.03.2018 08:43:47
Почему нет древнего оружия Римлян на территории современной Украины
 
[QUOTE]xmmtt пишет:
(цыгане) шастали по полю в поисках добычи[/QUOTE]
[QUOTE]xmmtt пишет:
когда родился хохол-еврей заплакал[/QUOTE]
Не мое дело,но ТС на бан наговорить пытается  :facepalm:
5 копеек 1796 года, АМ ПП
 
...не вынесла душа поэта...
При всем уважении к г-ну Евдокимову и высказавшимся здесь...
"Три риски от шнура" увидеть не удается - слева от начала "лысой" части гурта слоение металла,но никак не остатки шнуровидного гуртового оформления,раздавленные последующим приложением "сеточных" гуртильных вереек.
Поддерживаю здравость рассуждений о невозможность сохранения/возникновения такого на гурте брака у монеты трижды проходившей через гутопечатный стан.
Не могу вспомнить такой монеты прямого ПП,или найти изображение в сети,где угол между наложенными друг на друга рельефом пятака исходника и оттиском штемпеля ПП не стремился бы к девяноста градусам.Здесь наблюдается сдвиг характерный для "двойного/тройного удара".
За сим откланиваюсь.
[ Закрыто] Нужна ли была революция 1917 года России., Мнения коллег.
 
[QUOTE]Малахов Ю пишет:
"товарищ", и уж тем более "гражданин" иль "гражданка" немного вульгарно.[/QUOTE]
До 1917 года первого заместителя называли товарищем министра,а например быть гражданином Рима было и очень почетно и престижно,и не каждый житель империи смел надеяться получить такой статус...
Все зависит от того какой смысл вкладываем в слова и какой способны воспринять из этих слов.
З.Ы: у Николая Васильевича помнится:
" Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чем стоит наше товарищество! Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей."
[ Закрыто] Нужна ли была революция 1917 года России., Мнения коллег.
 
О Феврале и Октябре на этом форуме говорено не раз,и обычно ни к чему хорошему это не приводило...
Но раз уж тема затронута,отмечу,что самым распространенным в таких темах является подобный пост:

[QUOTE]Синельниковъ пишет:
Хочется съездить в то село где раскулачили моего прадеда, семью, корень по ветру пустили [/QUOTE]

А есть ли среди нас потомки представителей "угнетающего класса",есть ли потомки тех,кто был вынужден уехать на чужбину,или "шифроваться" всю оставшуюся жизнь?
Фильмы-разочарование., Высокобюджетные российские фильмы, которые Вас разочаровали.
 
[QUOTE]fundamento пишет:
целью эксперимента было омоложение но вместо этого вышло что случайно[/QUOTE]
Так как раз "омоложение" и было целью Февраля,а что из этого вышло,об этом вся остальная повесть...
Для меня этот вопрос (профессор - главный антигерой,при всей его... Тимофей лучше сказал,он образованный) был закрыт году в 1988-м,или 89--м на "электротехнических" семинарах - был у нас преподаватель... умница,Интеллигент (именно так,с большой буквы),он нам,балбесам,все это и разжевывал...
[QUOTE]fundamento пишет:
Ряд булгаковедов считает[/QUOTE]
гнать их...
Достойные российские фильмы, выпущенные в 21-м веке
 
[QUOTE]Если Бы пишет:
"Двенадцать"[/QUOTE]
Мне почему-то Петренко в этом фильме особо люб ...сцена,где он,рассказывая о своем родственнике-игромане,из одного флакончика и нос,и уши... или сцена с бюстгальтером девочки-акселератки...
[QUOTE]Sergey74 пишет:
"смотрибельные корейские"[/QUOTE]
Возможно Вы скажете,что это не "Корея",но Ким Ки Дук для меня "корейское" кино  :pardon:  

А вообще... Хорошего больше,оно помнится,а дрянь забывается
1 рубль 1834г "На открытие Александровской колонны", на подлинность и оценку
 
тема за кадром звучит очень подходящая :D
С Новым 2017 годом !!!, С Новым Годом !!!
 
А я со службы  :(   :)
Отдам дань Бахусу,и все за ВАС,любезные сердцу моему,и баиньки...
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]Бэкингем пишет:
Я сам себя накажу[/QUOTE]
Неужто меня на форуме извращенцев зарегистрироваться угораздило  :aa-aa-aa:
Историческое фото. Кто это?
 
[S]Бендер[/S]Румянцев - Задунайский?
Историческое фото. Кто это?
 
[QUOTE]AKIRA пишет:
портрет пишет?[/QUOTE]
Джина Лоллобриджида
Рубль 1859 Открытие памятника Николаю I "Конь", Подлинность
 
Основное свойство фуфла - маскироваться под подлинник и как можно меньше "кричать" о своей фуфельности...
"Вспученности",имеющие направление характерное для монет изготовленных из прокатанной монетной полосы,заставляют задуматься о происхождении предмета ...
Наличие "не тронутых огнем и коррозией" мест,выглядящих (по представленным фото) "праведно",еще больше заставляет "шевелить извилиной".
Но полное отсутствие коллекционной и нумизматической привлекательности предмета,в купе с природной ленью,не позволяет просить дополнительные фото и вступать в полемику с кем бы то ни было  :hi: ...
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]komser777 пишет:
Нет. Потому, что эти цифры не имеют ничего общего с авторитетом , а только вводят новичков в заблуждение.
Торговый статус надо оставить. Это реальный показатель количества сделок.[/QUOTE]
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!"  ;)
Мошенники (система,как быть?)
 
[QUOTE]ProTV пишет:
Недавно товарищ вернул свой ник с которого начали кидать людей...
....выяснилось что полтора года не мог войти[/QUOTE]
Всегда поражался инертности некоторых "аккаунтовладельцев"...
Году в 2009-м,или 2010-м "Бухтияров" ломанул ник моего знакомца на Молотке...
Звонит он мне: -так и так,цены снижены,лоты продаются,почта недоступна,наверно взломали...
Я ему: -а что ты предпринял?
Ответ: -ничего...
Был у меня "чистенький" ник,специально для покупок,дабы никто из знакомцев не мог отследить что покупаю для себя...
...Сидел до обеда,"выбил" под четыре сотни его лотов,в отзывах отписался о мошенничестве (Соколов-Бухтияров грозился "убить-зарезать"да в таких "петушиных" выражениях,что я чуть от смеха не надорвался),отписал в форум и администрации (правда,новогодние праздники были и админы только через неделю отреагировали),отписал всем (что отследить успел) "счастливым покупателям" через "обсудить лот"...
Вроде бы никто не пострадал,даже один (!) предупрежденный покупатель (женщина) спасибо сказал...  :pardon:
Мошенники (система,как быть?)
 
[QUOTE]gre9 пишет:
Бекетов - фамилия славянская, Ильгар[/QUOTE]
Вы совершенно безосновательно пишете :
[QUOTE]Фамилия Бекетов имеет очень интересную историю происхождения и относится к распространенному типу фамилий, ведущих свое начало от тюркских носителей, а именно выходцев из Золотой Орды [/QUOTE]

https://www.analizfamilii.ru/Beketov/proishozhdenie.html
[QUOTE]gre9 пишет:
Абдулла Максимович Перес Оскар - это нормально?[/QUOTE]
Был у меня в "армейке" сержант,уроженец Ленинграда Эдгар Раульевич м.... "Петров" (оригинальную фамилию утаю,но звучит она как Иванов-Петров-Сидоров)
Я к чему все это - критерий,предложенный Вами,не сработает.
А тяготение мошенника "Соколова" ко всяким "Бухтияровым" прослеживается,и возможно не случайно,и возможно будет ниточкой для правоохранительных органов...
В Гомеле на стройке обнаружили редчайшее яйцо мамонта
 
Когда коту делать нечего,он яйца лижет... мамонта ;)
Халява, тема для коллекционирования халявы и всего, что с ней связано, беседы
 
Кстати,Николай,не знаю о каком "сахаре потом" Вы пишете,но знаком с ситуацией,когда несколько фермеров,столкнувшись во время уборочной с невозможностью перекредитоваться в банке и проплатить ГСМ,заключили с несколькими потенциальными потребителями договора на "фьючерсный сахар" и провели уборку без потерь,и даже с прибылью :good2:
Халява, тема для коллекционирования халявы и всего, что с ней связано, беседы
 
[QUOTE]minibox44 пишет:
продажа какого-нибудь сахара за полцены с его привозом "потом"[/QUOTE]
Вот и я всегда считал,что все фьючерсные сделки - кидок чистой воды ;)
Режим всепрощения, для всех без исключений
 
Говорила мне мама - не читай пОкаянные темы на ночь...
Снится мне: входит Наполеон,рука за отворотом шинели,поля треуголки бриллиантовой @ подколоты,глаза горят,а лица не разглядеть...И все норовит Хук слева... Хоть он и Маленький,оробел я,а он голосом Коллежской Секретарши и спрашивает: - Почем у вас в городе мертвые ники...
Чур меня,чур!
;)
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]wwww1111 пишет:
Все наградные системы мира построены на этом.
[/QUOTE]
- Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.
;)
[ Закрыто] О рейтинге и авторитете пользователей
 
[QUOTE]Тимофей пишет:
но вы тролль[/QUOTE]
Зря Вы так,посмотрите как человек замечательно пошутил:
[QUOTE]Kot1851 пишет:
он очень грамотный спец[/QUOTE]
я до сих пор в конвульсиях содрогаюсь ...
Край листа, Оцените пожалуйста! Понимаю,что фото не очень,но лучше не получается
Край листа, Оцените пожалуйста! Понимаю,что фото не очень,но лучше не получается
 
Что именно Вы хотите услышать?
По цене не подскажу,даже приблизительно...
Все остальное,вроде бы,уже написал: не "рукоблуд",именно мондворовский "косяк".
...При вырезки монетной заготовки из монетной полосы,в результате разрегулировки прорезного пресса,или нестандартных размеров монетной полосы,была получена бракованная заготовка.Далее при накатывании буртика вышел первый "косяк": в зоне диаметрально противоположной зоне имеющей геометрическое несоответствие он,буртик,полноценно не получился.При чеканке вышла целая группа "косяков": упомянутый недоделанный буртик не сформировался как должно,не было "подпора" с противоположной стороны,там же не прочеканелись литеры и лавровая ветвь,по той же причине,и недостаток который Вы не показали - непрочеканевшееся гуртовое оформление,ну и само собой,упомянутые уже,"ласточкины хвосты",особенно заметные в литерах ИИ в слове России,т.к. локально действовали те же законы физики,что и при чеканке вне печатного кольца.
По поводу "выходимости" с МД: и не такая хрень выходила и в более пристойные (в плане дисциплины) года.
Ну и Гугл Вам в помощь...
https://www.google.ru/search?q=%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D1%83%D1%81&tbm=isch&imgil=tKbpur_Og5lgSM%253A%253B04xhkcrNsiXL9M%253Bhttp%25253A­%25252F%25252Fsovmint.ru%25252Fvykus-luna%25252F&source=iu&pf=m&fir=tKbpur_Og5lgSM%253A%252C04xhkcrNsiXL9M%252C_&usg=__Cg47XerQR7ixGzC_jCDIlFQwuY8%3D&biw=1280&bih=899&ved=0ahUKEwjc4LHCjYnQAhVEBSwKHQbDC1cQyjcIPA&ei=LloZWNyREMSKsAGGhq-4BQ#imgrc=tKbpur_Og5lgSM%3A
Край листа, Оцените пожалуйста! Понимаю,что фото не очень,но лучше не получается
 
[QUOTE]Dмитрий пишет:
какого листа ? на год посмотрите ....[/QUOTE]
На "ласточкины хвосты" посмотрите (ИИ),и будет вам ответ: край,или не край,вышла,или не вышла...
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 24 След.

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●