Не согласен с заголовком темы! Правильнее будет звучать: 5 копеек Московского монетного двора с неопределяемой датой, тип 1788-89 гг. Так по-крайней мере честно...:hi:
Монеты конечно подлинные, полностью согласен здесь с [B]Если Бы[/B], несмотря на его антагонизм ко мне.;) Только вот не трите их больше песочком или какими другими абразивами, включая соду. Их надо правильно отмыть, если не умеете - оставьте новому владельцу.:hi:
[QUOTE]Астефикс пишет: Пятнистые чищенные и не дочищенные монеты с отличным рельефом, но они никак уж не UNC[/QUOTE] :drinks: Там получше были, только они ТС не достались, обидно наверное...:)
[QUOTE]Serg-antik пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: Нет, старым скрипучим табуретом, пропитанным селедкой и водкой, готовым вот-вот рассыпаться[/QUOTE]Грубовато для телегента... [/QUOTE]
Ну, про них еще Ильич очень точно подметил! Сказал, как отрезал...:ded:
[QUOTE]Если Бы пишет: Стаж у вас, А.Р. "таких на 101-й километр высылать в советское время". Интересно, с конфискацией коллекции в собственные карманы или государства "рабочих и крестьян?[/QUOTE]
Не пыли, коли попал в дешевое!:) Шутка это была, розыгрыш! Наверное представляешь меня таким сталинским соколом, с погонами, в галифе?:D
[QUOTE]Миша пишет: Для себя решил красную медь не собирать.[/QUOTE]
Да откуда вы ее возьмете, особенно 18 века?:D Вторая половина 19 века - еще поверю, что есть такая, хотя не видел за всю жизнь ничего из СМ 1830-1840-е гг.:(
[QUOTE]Altairus пишет: Глубоко не копали,а с критикой искепсисом обрушились, даже не ознакомившись с работой, не хорошо-с, не культурно-с [/QUOTE]
Стаж, ничего уж не поделаешь! "Пастернака не читал. но осуждаю!"(с):) Хотя разгадки многих тайн лежат на полках архивов, никем не востребованные...:cry:
Да я разве против? Вот чудак!:) Мне и самому это интересно. только вот никогда не копал так глубоко эту тему, потому как доступа нет. А скептиков всегда большинство, которые привыкли: "не читал, но осуждаю". Поэтому и нужны железобетонные доказательства, чтобы аппоненту нечего было возразить...:ded::drinks:
Впечатляет конечно! Но в большинстве случаев, авторы этих работ искусствоведы и чиновник монетного двора. Мне бы хотелось понять, выявлены ли конкретные документы, в которых речь идет именно об изготовлении штемпелей с новым (исправленным) бюстом? Давайте не будем привязываться к 1758 году, потому как это всего лишь дата на реверсе. Когда большую голову окончательно забраковали (если честно, то - просто безобразный портрет!), Дасье, согласно контракта, должен был исправить свою работу. Если принять за гипотезу, что новый образец 1757 года выполнил именно он, тогда зачем литеры [B]Т.I.[/B] было лепить?:|
[QUOTE]Altairus пишет: [QUOTE](A.P) пишет: PS. Тут один знаток, много лет назад тоже публиковал в одном журнале статью про 10-и рублевик 1762 года Екатерины II, развивая теорию о наградном характере монеты... [/QUOTE]А я теоретизировать не люблю, я как -то больше привык пользоваться своей головой,документами и архивными источниками...[/QUOTE]
Тогда просю пардону!:hi: Документальные свидетельства и мне тоже хорошо известны, только они носят косвенный характер. Ничего такого конкретного в архивах нет. Вы с какими источниками, кроме ВКГМ и Деммени, работали, назвать можете?:search::hi:
[QUOTE]Altairus пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Я уже давно эту басню слышал, теперь наверное научную теорию с чертежами, выкладками и графологической экспертизой решили подвести под Дасье! Теперь понятно, почему этот журнал загнулся... [/QUOTE] там доводить нечего -всё на поверхности,а пробелы ваших нумизматических знаний никак не компенсируют хамоватый тон сообщения, любезный,попроще относитесь хотя бы из уважения к чужому труду,если уж сами не занимаетесь исследованиями, критиканством занимться надо хотя бы,когда есть субстрат для критики...[/QUOTE]
Ага, теперь наверное все 58-е начнут по цене 57-го Дасье продаваться, если не дороже! Народ у нас впечатлительный, падок на сенсации.:)
PS. Тут один знаток, много лет назад тоже публиковал в одном журнале статью про 10-и рублевик 1762 года Екатерины II, развивая теорию о наградном характере монеты...:D
[QUOTE]Если Бы пишет: А.Р., оцените сами. А Если Бы в сторонке постоит[/QUOTE]
Покури лучше в сторонке!;) Видно же, что монету отмывали почти до мяса. Нет там никакого штемпельного блеска. Это патина ложится, с годами будет выглядеть красивее.:hi:
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Altairus пишет:Интригухочетсянемного сохранить до выхода работы, но нет, это определённо не Юдин. Речь об иностранце (думаю, многие сразудогадаются, о комименно).[/QUOTE] Тогда понятно о ком речь. Журнал я в любом случае куплю и статью прочту. Хотя бы из уважения.[/QUOTE]
Да ладно вам, скандалы, интриги, расследования!:) Я уже давно эту басню слышал, теперь наверное научную теорию с чертежами, выкладками и графологической экспертизой решили подвести под Дасье!:fool: Теперь понятно, почему этот журнал загнулся...:D
Фото не надо, мы что, дореволюционных текстов не видели никогда! По большому счету - это макулатура конца 19 века, потому что всего лишь часть всего издания, самое ценное в котором - книга с гравюрами.:hi:
Здесь не любят такие монеты, я имею ввиду состояние. Лучше всего такие выставлять на ревью, с описанием типа: "Состояние!", "Только в коллекцию!", ну и т.д.
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]модератор пишет: (Фотография удалена по просьбе владельца монеты, подтвердившего владение ей в данный момент)[/QUOTE] Зачем удалять фотографии монет, которые так же размещены в открытом доступе на m-dv и на Александре?[/QUOTE]
[QUOTE]Русланчик пишет: [QUOTE]Sergey74 пишет: В общем, все это отречение от призрачных земных благ и укрывательство от бренности в ресторане ничто иное, как позерство сытого человека, который выбирает между разными видами удовольствий. [/QUOTE] Вы меня просто не поняли. Это не укрывательство от земных благ, это погружение в них. Уход от надуманных страданий из-за тех же самых земных благ. Но звучит сказанное вами конечно же громко. Словно вы разнесли меня в пух и прах. Однако вы опровергаете то, чего я даже не утверждал.[/QUOTE]
Правильно сказал! Надо любить себя и живых людей, а не бездушные, залапанные временем, металлические кругляшки.:good2::drinks:
[QUOTE]BaNG пишет: пока ТС раздумывает, архивные фото на реплики в теме исключительно с мыслью о том, что увидев реально хорошее - надо брать, иначе может статься что только фото в архиве и останется [QUOTE](A.P) пишет: Красивый монетосик, но мне как-то больше нравится другой тип. [/QUOTE] так ?
[QUOTE]MS 77 пишет: 10-й малость пореже будет,но монета очень хороша от 35т.р и выше[/QUOTE] так?
[/QUOTE]
Так это ты, злая собачка, скупила все красивые кольцевики у дяденьки из Сибири?:spite: 1802 - очень хороший, но бывают чуть лучше, а 1810 - безупречен!:good2::drinks:
[QUOTE]vebik пишет: Уважаемый АР! а вообще реально сделать заказ на мондворе?[/QUOTE] На всякую сувенирку и копии - пожалуйста! Зайдите на их официальный сайт и сами все увидите... :hi:
Да проще пареной репы! Вспомните, кем были владельцы подобных аналогов? Один - ВК, второй - родовитый граф при хорошей должности и положении при дворе. Далее подключаем административный ресурс и получаем желаемые рарики! Да захоти сейчас ВВП иметь коллекцию николаевских пруфов, быстро организуют на мон. дворе спецвыпуск, причем оригинальным инструментом... :boss:
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Выше данные по Персидской империи до 490 гг.д.н.э. упоминаются Золотые Дарики. т.е монеты только из ЗОЛОТА!
И по тиражам монет Рима. Взято с ФорАПа. Написано TRAIANVS CAESAR
Вот график из монографии A.Burnett "Coinage in the Roman World". Вот, например, в 92 году нашей эры средний объем был 2.6 млн. штук в месяц. Значит в годовом исчислении - 30 млн. денариев. Всего в экономике крутилось около миллиарда штук денариев . Тут надо понять - что все монеты, отчеканенные в прошлом продолжали циркулировать.
Вот как Вы думаете, Уважаемый, А.Р. прочитав мои три сообщения выше, много ли могло реально сохраниться из выпущенного объёма монет, до нашего времени, а?[/QUOTE]
А их что, не могли повторно использовать в качестве сырья для других монет?;)
Да мы не скептики вовсе! Интересно другое, как могли сохраниться монеты в штемпельном блеске и без следов обращения? Все наверное сталкивались с такими, особенно много золотых. Складывается такое ощущение, что их чеканили и сразу складывали на планшеты коллекционерам. Тут простую десятку Николая II сложно без царапин найти, здесь же тысячелетия пронеслись, а монеты как из-под станка...:o:pardon:
[QUOTE]Миша пишет: Но операции торговли, продажи имений и проч. требовали денег. Или не торговали с Африкой и не продавали поместья и проч. Откуда же они деньги брали если накоплений не было.[/QUOTE]
Тогда все шло как бартер, как правило.:gogi: А древний мир был, зачем отрицать очевидное, вот только монет столько не было...:)
Вот и я сомневаюсь! В вопросе подлинности античной нумизматики мы подходим к религии: одни верят, что Бог есть, другие это отрицают, правы и те и другие, потому что доказательств нет ни у кого...:ded: