[QUOTE]minibox44 пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Дьяков 3587 (R4)
"ЕД" [/QUOTE] А что с ней не так, почему ЕД? [/QUOTE] потому что "ЕД". См .каталог Дьякова



P.S. визуально также похоже на:

[/QUOTE]

Понятно... альтернативная история.
Вот лично я вижу чётко литеру "[B]Н[/B]" и никакими каталогами меня не убедишь, да и многих тоже, кто в теме. :drinks:

[QUOTE]minibox44 пишет:
Дьяков 3587 (R4)
"ЕД"
      [/QUOTE]

А что с ней не так, почему ЕД? :)

Американцы могут просто завернуть обратно, запросто примут за фуфло после такой кислотной химии, это только наши возьмутся слабировать :hi:

[QUOTE]edyushca пишет:
На Русском Наследии в коробке RNGA MS-65 RB продалась за семьдесят[/QUOTE]

Сохранность UNC
Равномерная, серо-коричневая с проступающей желтизной патина. Высокий, четкий рельеф. Следы микрокоррозии.

Просто в качестве примера компетентности данного аукциона, поверим?  :D

Читаю этот дискусс уже несколько дней и вот почему-то совсем не наблюдаю очереди из желающих приобрести эту замечательную монету, несмотря на все усилия адвокатов... :)

[QUOTE]Халявщикъ пишет:
Ну вот отличные фото и видео наконец.
Поле реверса гнилое, монету мыли жестко.
RB да... Собирайте такое РБ.. Мне больше меди хорошей достанется))
   
  [/QUOTE]

Да не, это другое!
Просто народ никак не допрёт, что в анце эта серия монет совсем по-другому выглядит, но и монет таких по пальцам сосчитать можно.
Рельеф там должен быть матовый, а поле с глянцем.
Рыхлые поля свойственны исключительно копанине, а уж всякие пятна и разводы - результат применения химии. :drinks:

Вот уж неправда, у меня есть несколько монет Анны/Елизаветы из сухой закладки, на всех присутствует металлический блеск, но яркой красноты конечно нет.

[QUOTE]Monetochkin пишет:
Пока собрал 6 видов герба, есть варианты присылайте.
Пока тема не интересна, у себя ее отметил для развития...
В принципе есть эксперты и грейдинг.
Все хорошего настроения...     [/QUOTE]

Из всех фрагментов, подлинным будет считаться тот, который в коллекции у [B]Юры551[/B], остальные - фуфло :D
Я это уже проходил в юные годы, когда взрослые дяденьки, пытались меня убедить в неправильности моих пятнашек 97 года по причине наличия или отсутствия разделительной точки в инициалах минцместера на гуртах... :)

AU 58 или максимум MS 61, позиция очень простая, при желании можно найти сильно лучше, не такой покоцаный. :hi:

[QUOTE]Юра551 пишет:
Не ну каков. Вытащил фразу из контекста и прикопался к ней. В любом учебнике написано что с середины XIX века технология изготовления " форма - маточник - рабочий штемпель" становится привычно традиционной. Понятно что штемпеля дорабатывались а легенды набивались пуансонами. Я то имел ввиду в контексте манипуляций с полем. С полем штемпеля ничего кроме шлифовки и полировки не делали, или вы будете с этим спорить?
Я ведь тоже могу начать прикапываться. Вы думаете никто не видит как вы пыль в глаза тут напускаете со своими пуансонами, дескать, увидел он работу пуансонов на лице всадника. "Яблоко" одним пуансоном, червяк другим - верно? Бред какой-то. Лицо то бесформенное, а вместо ремешка червяк какой-то. Да и вообще, насколько мне известно, основные изображения, такие как портрет и памятник на штемпель переводились именно с маточника, пуансонами же набивались цифры, буквы и декор(звёзды у номинала). Штемпель и форма Константина, которые я видел в Эрмитаже, свидетельствуют о том же.[/QUOTE]

Как у вас всё запущено... :(
Спасибо, что опередил меня, а то уже и фото приготовил всего технологического процесса изготовления штемпелей в первой половине 19 века, начиная от восковки, заканчивая готовыми штемпелями и сопутствующим инструментом.
Вот теперь уже точно никогда и ничего не покажу, даже в лс.
Тему для себя закрыл.
Удачи всем! :bye:

[QUOTE]Малахов Ю пишет:
[QUOTE](A.P) пишет: мне как человеку, непосредственно знакомому с производством подобного инструмента [/QUOTE] ...и отмолчатся не удобно, и попросить не этично.
Дюжиной-другой слов, уважаемый  (A.P) , ведь, вероятно не только я один такой серый.  Мне-ж казались очевидные вещи.
Я, да и общественность, благодарны были-б.[/QUOTE]

Это не от "серости", как вы сказали, а всё потому, что большинство современных людей мыслит категориями 21 века.
Ну как ещё объяснить этот феномен, ну не было в середина 19 века копировальных станков с точностью 3D, после любого пантографа всё приходилось доводить руками, поэтому каждый штемпель индивидуален.
Среднее количество ударов, на которое был расчитан штемпель, приблизительно 20 тыс., теперь разделите на тираж и почувствуйте ужас и трепет "колосовика" :hi:

[QUOTE]Малахов Ю пишет:
Г-н  (A.P) , Вы вероятно смайликами ошиблись, надо было одобрительные изобразить. [/QUOTE]

Господа у нас в Париже! :)
А по поводу остального я не ошибся, мне как человеку, непосредственно знакомому с производством подобного инструмента, очень грустно читать такое... :(

[QUOTE]Monetochkin пишет:
Если я правильно понимаю, то это аллегорическая женщина «с копьем и щитом» символизирует «силу».
Некоторые утверждают, что женщина с «мечом» -  «сила», ну это не столь важно.
Важен щит с гербом, скорее всего герб, который вероятно наносился уже на рабочий штемпель, оттого разница в исполнении.
Если ошибаюсь, поправьте.
Пока рассматриваем только реверс, потом их будем сопоставлять с аверсом т.н. плоским и выпуклым.
Пока насчитал 4 вариации герба, плюс легенда иногда расположена ближе и дальше от края, номинал "рубль" тоже различно расположен.
Вызывает некоторое сомнение, что  все чеканилось в одно и то же время. Тираж довольно мал, думаю десятка штемпелей для чеканки хватило бы, но почему такие различия...

Не надо хвататься сразу за подделки, не зная оригиналов.
Работа эта  сложна, надо много качественных фото и как вижу неблагодарна…
Возможно  ее осилит другой нумизмат на голом энтузиазме.
  [/QUOTE]

Погоди, это пока ещё не дошли до Свадебного 1841 года, там количество штемпелей - просто мама не горюй... :)

[QUOTE]Юра551 пишет:
После перевода изображения с маточника рабочий штемпель подвергается шлифовке и полировке[/QUOTE]

:o:facepalm:

Ну вот и альтернативщики подтягиваются... сейчас нам расскажут про откопанные города после ядерного взрыва в 18 веке :facepalm:

Изделия они и есть изделия...:)

Обычная бородинская двушка с гладким гуртом, ничего редкого :hi:

[QUOTE]Гюнтер пишет:
..скажу тебе больше...по другой фотке..там и ,,рога,, то -нет.

   [/QUOTE]

А я добавлю!
Там даже по хорошим фоткам видно как "собирался" на штемпеле всадник: голова со шлемом отдельно, её просто набивали пуансоном.
Если зайти на один хороший сайт, где выставлен штемпельный инструмент начала-середины 19 века, можно для себя представить общую картину, как они изготавливались, всю последовательность... :drinks:

Норм так, а что смущает?

[QUOTE]Агрегатор пишет:
ушел примерно за $1500~1700 (точно не помню).[/QUOTE]

Вот кстати да, я 10 золотников пытался за 1000 очень долго продавать, еле-еле 900 вымучил, остальные по отдельности, но в течении года.

цм, не сильно больше. :hi:

[QUOTE]Igor1974 пишет:
Есть категория людей которым хоть какие экспертизы предъяви они будут твердить одно и тоже и не признавать что ошиблись[/QUOTE]

Это жертвы разгула демократии в стране, а так же плюрализма, гласности и перестройки...
В прежние времена существовала карательная медицина, поэтому психи по улицам не разгуливали. :)

[QUOTE]Miss Pia пишет:
предмeт мaлоизучeнный[/QUOTE]

Как раз очень даже понятный предмет, изучать там особо нечего, главное чтоб в отличном состоянии был, без следов обращения. :drinks:

Несколько лет назад, может 8-10, меня интересовали аверсы этой монеты с явными отличиями, как то - обрез шеи, расположение имени медальера внутри, причёска... удалось накопать дюжину разных штемпелей.
Вот до реверсов как-то не добрался, но теперь то уж точно попробую реанимировать это направление, установить штемпельные пары, самому интересно стало.
А вот что до гурта у всех этих монет, в том числе и коронации 1883 года, они выполнены по одной и той же технологии, поэтому наличие рисок или каких других следов вырубки полностью исключено для подлинников. :drinks:

Скажу так: предметы всей линейки встречаются не так часто, ажиотажного спроса не имеют, продаются тяжело.
Данное суждение основано на личном опыте много лет назад, не знаю, сейчас может что и поменялось.
На СМ торговля ими вроде как не приветствуется. :drinks:

Ты, главное не нервничай!
И запомни: никаких вопросов! :drinks:

[QUOTE]yar пишет:
Не хотел бы в данной переводить дискуссию в разборки, но аргументы здесь нужны другие.
[/QUOTE]

А оно мне это надо?
Я не спец по обмылкам конца 19 века, что вижу - то и пишу.
Мне показался тот рубль правильным, вот и всё.
Никому своё мнение не навязываю и экзаменов никому не устраиваю.
И запомните: никаких вопросов!
Если только я вас о чём-то спрошу, тогда можете ответить.
Но я не спрошу, это совершенно точно. :hi:

*маленькая ремарка

Гурт у монеты ТС просто эталонный гладкий! :drinks:

[QUOTE]yar пишет:
поистине изумительный фрагмент вашей монеты, который всё и объясняет:[/QUOTE]

... объясняет, что там было некоторое количество штемпелей задействовано, неужели это вам надо доказывать тоже!
Точно так же выглядит полным дебилизмом сравнивать бородинский полуторник с двумя штемпельными парами, на которые все ссылаются, забывая при этом напрочь размер тиража и количество задействованного инструмента.
Ну не было в то время 3D технологий, успокойтесь уже, экпёрды! :)

На мим-овской никакой патины нет, именно что покрасили ободранную монету :)

Это возникло по техническим причинам, считать это штемпельной разновидностью очень сомнительно.
Но, кто-то же собирает "шипы" на рублях 24 года, значит и эта "перекладина" кому-то очень нужна... осталось дождаться :drinks:

Можете тужиться сколько угодно, приводить любые примеры с безумными проходами, но реалии жизни таковы, что это явление интересно узкой группе людей.
Не наблюдаю страждущих переплачивать непонятно за что. :)

На моей памяти, этот тип с арабской датой, уже лет 20 как освоили, причём очень качественно делают.
Встречал я штемпельные, так и со следами бытования.
Много их... :ded:

Да и количество зубов в пасти дракона, тоже отличается от эталонных образцов... :|

[QUOTE]Dmitri 61 пишет:
"чеканка в России"[/QUOTE]

А в реал такая чеканка была?

Никаких шансов :drinks:

[QUOTE]Dmitri 61 пишет:
А где там коллекция рестрайков МТ Хафнера?[/QUOTE]

Ашипся, 154
https://www.auktionen-fruehwald.com/kataloge/154/154.html

https://www.auktionen-fruehwald.com/

Регулярно торгуют, причём на одном из последних продавалась коллекция Хафнера, аукцион №159

Судьба у них тяжёлая, всё в оборот ушло, поэтому представленные монеты не сильно лучше или хуже тех, которые лежат в коллекциях [B]18![/B] века.
Более-менее приличная медь только с середины 18 века, всё что раннее - банальный тертовняк, судя по доступным материалам.
Теперь надеюсь понятно зачем при Екатерине II появились новоделы этих монет? :hi:

Вона как... раньше только воду по графику отключали/включали, а таперича невиданными доселе диковинами торгуют, ну дела! :o:facepalm: