Бред написал! ЕМ по сторонам хвоста прекрасно видно. Образец был утверждён, в том-то и дело... по потом, как часто у нас происходит, вдруг передумали. :)
Полуполтинник 1765 года, Определение подлинности и оценка.
[QUOTE]extant4cell пишет: Трудно найти 2 копейки в хорошем состоянии сгуртом сеткой.[/QUOTE]
Как правило, они все перечеканы с гуртовыми надписями. Вечером скину фотки той замечательной кучки с Тамбова. Думаю, срок давности уже истёк, никто не обидится, считай лет 10 прошло :hi:
Было с дюжину таких с верхней надписью когда-то в аналогичном состоянии, долго я на них смотрел, а потом взял и продал. Забыл как страшный сон, драные они все, никакой эстетики, чисто научный материал, в хорошую коллекцию положить нечего. Даже сухую закладку из средней полосы РФ удалось перебрать с ними лет 10 назад, более 100 монет, нашёл штук 10 от силы красивых, но мне они тогда уже неинтересны были, ничего не стал брать, а изюм там один чел наковырял. Ну вы поняли про кого... :)
[QUOTE]Смотритель пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Смотритель пишет: Лично я в этом вопросе на стороне Юрия 551, в данной ситуации этот эпизод с английским, вообще неуместен.(мягко говоря)[/QUOTE] Сразу видно - человек из раньшего времени! Ну принято было когда-то хвалиться золотыми коронками во рту... [/QUOTE] Вроде приличный человек, а какую то хрень несет.[/QUOTE]
Это был камент для любителей англицизмов, не парьтесь, к вам никаким боком не относится. Монета обычная, но для сектантов это лишний повод возбудиться и забиться в экстазе от выявления очередного экземпляра с техническим дефектом штемпеля. Здоровья вам. :drinks:
[QUOTE]Смотритель пишет: Лично я в этом вопросе на стороне Юрия 551, в данной ситуации этот эпизод с английским, вообще неуместен.(мягко говоря)[/QUOTE]
Сразу видно - человек из раньшего времени! Ну принято было когда-то хвалиться золотыми коронками во рту... :)
Медь XVIII в. - Последние добавления в вашу коллекцию и чем монета вам понравилась., Здесь можно хвастаться.
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет: И.Г. писал конечно о каталоге коллекции одного генерал-фельдцейхместера шотландского происхождения, в остальном все так же - тоже возглавлял Монетную канцелярию и тоже монеты собирал, и тоже все по рукам разошлось [/QUOTE]
Коллекция Брюса долго кочевала, начиная с кунсткамеры, потом академия наук... согласно периодическим описям, она изрядно теряла с каждой новой локацией. В результате, много чего в итоге оказалось у ГМ, что-то в Эрмитаже, ну и что незначительное - у мелких чиновников, крутившихся поблизости.
Коллекция Бирона (не фаворита) видимо целиком оказалась в Венском мюнцкабинете, но это не точно. Мне известны несколько экземпляров в количестве пальцев одной руки. :drinks:
Медь XVIII в. - Последние добавления в вашу коллекцию и чем монета вам понравилась., Здесь можно хвастаться.
[QUOTE]extant4cell пишет: Думаю, всё-таки, что понятие образцовых монет более техническое. А то о чем вы говорите не "подносными" случайно называются на жаргоне. Или я что-то путаю?[/QUOTE]
В 18 веке не было практики доводить пробники неутверждённого образца до конечного металла, поэтому часто происходит казус с названием. Очень показательны в этом плане записи журнала Верховного тайного совета по серии монет 1726 года, где фигурирует известная нам полуполтина, а так же ведётся речь о более крупных номиналах вплоть до 2-х рублёвика. Линейка этих монет существовала в реале, но дошёл только этот комплект. Наверное сенатор (имя которого история нам не сохранила) где-то хорошо забыл свой камзол, карманы которого сохранили и донесли до нас памятник меншиковских экспериментов. :hi:
Медь XVIII в. - Последние добавления в вашу коллекцию и чем монета вам понравилась., Здесь можно хвастаться.
[QUOTE]extant4cell пишет: Об этом в указах не написано, но как вы считаете, на Петербургском дворе была необходимость в образцовых монетах? По идеи, должна была быть. Чем столичный МД хуже ММД или ЕМД? Хотя большого смысла я в них не вижу.[/QUOTE]
В 18 веке думали иначе. Образцовые монеты в первую очередь изготавливались в демонстрационных целях и малым тиражем (в России это как правило 12 экземпляров). Их адресатами были сенаторы, которые принимали окончательное решение по таким вопросам. Ведь сохранился комплект полуполтинников 1726 года в Смитсониан, чего ещё не хватает! Просто информация разрознена по архивам и коллекциям, но при желании собрать эту мозаику представляется возможным. :drinks:
[QUOTE]ired004 пишет: [QUOTE]ired004 пишет: Покажите или дайте ссылку хотя бы на один документ, где употребляется словосочетание "указная" монета.[/QUOTE] [QUOTE]extant4cell пишет: Вы это серьёзно? На словосочетания перешли... [/QUOTE] Очевидно, что конкретного ответа не будет...
Ни в одном архивном документе, касающихся монетных дворов Урала, с которыми мне довелось ознакомиться, не встречал термина "указная монета" , только "образцовая монета" ...
С осторожностью предполагаю, что на фотографиях образцовая монета. extant4cell , Вас прошу нигде и ни в каком виде приведенные мной фотографии не использовать. Спасибо за взамопонимание. [/QUOTE]
В какой-то момент произошла подмена понятий, в результате чего для большинства указный и образцовый стали синонимами, однако это в корне не так! Начнём с того, что сам указ с автографом существовал в одном единственном экземпляре, выполненный на пергаменте с использованием изобразительных средств и оправлен в кожаную или сафьяновую папку. Размер этого документа в среднем был А3. Крепилась ли к этому документу кустодия с сургучной печатью, не знаю. Сами монеты никогда и это точно! Известны только оловянные абдруки в комбинации аверс и реверс по отдельности. Летучки воспроизводили текст указа и как правило графическое изображение новой монеты, более ничего. Формат А4. Образцовые монеты всегда изготавливались в родном металле, просверливались, далее шнур и бумажный конвертик. Являлись составной частью комплекта инструментов, отправляемого на провинциальные монетные дворы.
[QUOTE]Жужж пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Жужж пишет: Это юмор такой? Если монета лежала в хорошей земле и не ворочалась несколько раз в год вспашкой, да еще и в сосуде была, такие и грейдят успешно. А если попала на поле, которое пахалось двести лет подряд с удобрениями вперемешку с пестицидами, на ней и рельефа не осталось. Или Вы считаете, что это не капаная монета, а из мюнцкабинета двухсотлетней давности?[/QUOTE] Очень много слов! Готов покупать у вас такие по цене копаных, в количестве, идёт? [/QUOTE] Вы вообще прочитали написанное мной? Я где-то упомянул о том, что торгую оптом монетами? Или написал, что торгую ими время от времени и поштучно? Ваш пост классическая подмена понятий.[/QUOTE]
Забыл написать про красные линии и выразить глубокую озабоченность...:)
[QUOTE]Жужж пишет: Это юмор такой? Если монета лежала в хорошей земле и не ворочалась несколько раз в год вспашкой, да еще и в сосуде была, такие и грейдят успешно. А если попала на поле, которое пахалось двести лет подряд с удобрениями вперемешку с пестицидами, на ней и рельефа не осталось. Или Вы считаете, что это не капаная монета, а из мюнцкабинета двухсотлетней давности?[/QUOTE]
Очень много слов! Готов покупать у вас такие по цене копаных, в количестве, идёт? :gogi:
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет: На фото подпись к иллюстрации попала - этого изображения как раз в ПСЗ нет. И Богданов в подписях и к другим иллюстрациям прямо пишет, что прилагающееся к указу, а не из ПСЗ. Он вроде на этом потом диссер защитил, неужто рецензенты проворонили?[/QUOTE]
Разницы вообще никакой, что там, что там - однообразная корявая графика. :drinks:
Медь XVIII в. - Последние добавления в вашу коллекцию и чем монета вам понравилась., Здесь можно хвастаться.
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет: изображение монет, которое в указе приводилось, вот прям вот это(взял в книге А.А. Богданова)
[/QUOTE]
О разных гравюрах идёт речь. У Богданова изображения взяты из "Книги чертежей и рисунков к ПСЗРИ", они позднего происхождения, середина 19 века. Гравюры на летучках 18 века не намного лучше выглядят. :drinks:
С большой долей вероятности. Потому как делать на заказ такой курьёз в те времена было полной глупостью. Не собирали у нас медь. Изделие старое, видно. :drinks:
Несколько старых монет Западной Европы, помогите с оценкой и определением.
№5 всё и так понятно, что это 20 крейцеров венгерской чеканки, монетный двор КБ. Состояние весьма унылое, на грани. Как впрочем и у всех остальных, для которых понадобится точный вес каждой монеты для определения номинала. Но, цена от этого никак не изменится, это рядовой материал. :hi:
Медь XVIII в. - Последние добавления в вашу коллекцию и чем монета вам понравилась., Здесь можно хвастаться.
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет: О "передаче" образцового инструмента в 1758 Вы как очевидец заявляете? Или все же ссылку дадите? А в каком составе инструмент передали? Только рабочие штемпели, или штемпели и маточники? в каком количестве?[/QUOTE]
[QUOTE]extant4cell пишет: [QUOTE](A.P) пишет: На Западе уже давно существует направление реконструировать события, которые никто в реале не видел сам, но что-то где-то слышал или как могло показаться, что знаешь, но откуда - ответить не можешь. У животных это называется инстинкт, в принципе западная цивилизация уже давно вошла в эту фазу, для них это норма. Поэтому не надо удивляться и вступать в дискуссии с людьми, имеющими столь глубокие, почти религиозные взгляды, это альтернативная нумизматика. [/QUOTE] Если камень в мой огород, то я не на Западе, а на Юге, южнее только пингвины... [/QUOTE]
Не камень и даже не констатация каких-то фактов, а жизненные наблюдения, опять же - вещь субъективная. Это моё "оценочное суждение", как сейчас принято называть подобные явления. highly likely :)
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет: [QUOTE]extant4cell пишет: Сама указная монета не сохранилась конечно. Но имеется несколько монет, которые были отчеканены одними с указными монетами штемпелями, из кучки которых потом и выбрали указные монеты. Логика с использованием остатков заготовок простая. Не разбазаривать казённые деньги понапрасну. На это, уверен, было дано особое разрешение.[/QUOTE] Если Вы не видели указную монету, откуда тогда мнение, что у нее гурт сетка? Почему Вы считаете, что приведенная монета одноштемпельная с указной, если ее не видели? И как ее одноштепельность указывает на гурт указной? Гурт, что со штемпеля получался? А выбрасывать верейки это не разбазаривание казенных денег. Вообще, может есть документ какой то предписывающий делать гурт сетчатый?[/QUOTE]
На Западе уже давно существует направление реконструировать события, которые никто в реале не видел сам, но что-то где-то слышал или как могло показаться, что знаешь, но откуда - ответить не можешь. У животных это называется инстинкт, в принципе западная цивилизация уже давно вошла в эту фазу, для них это норма. Поэтому не надо удивляться и вступать в дискуссии с людьми, имеющими столь глубокие, почти религиозные взгляды, это альтернативная нумизматика. :)
Медь XVIII в. - Последние добавления в вашу коллекцию и чем монета вам понравилась., Здесь можно хвастаться.
[QUOTE]Niar317 пишет: Бытует мнение, что эти штемпеля резал ученик, оттого и вся нестандартность орла, то есть вырезан криво (по пьяни), оттого и прозвище.[/QUOTE]
Самое неприятное, что эти жаргонизмы прочно засели у людей в голове. Отсюда же остальной бред: "масоны" на серии 1830-х гг., "дворцовки, солнечники, траурники, лирические и царственные портреты", вкупе с "птичками"... :spite:
[QUOTE]Serg-antik пишет: Возможно ....... иного объяснения у меня нет . Только вот , видимо , кто-то очень непростой их заказал - все R3 блин . Из-за единичных экземпляров столько штемпелей изготовить . [/QUOTE]
В те времена было намного проще, это сейчас они R3. Заказал чел серию, оплатил стоимость металла + отдельно штемпеля, а потом их забрал себе. Обычная работа, такое часто было с медалями, например с тем же Кутузовым, когда внуки заказали небольшой тираж и забрали его с мондвора вместе со штемпелями. Уплочено! :)
[QUOTE]Serg-antik пишет: непонятно зачем появились новоделы Катиных десяток рядовых годов ! [/QUOTE]
Опять неувязочка, начальник! К тому времени сформировался устойчивый вид коллекционеров "штемпельного блеска", у которых было своё видение (ударение на первый слог) как должны выглядеть монеты в их генеральных собраниях. Раз медали блестят и переливаются, то и монеты должны выглядеть аналогично! :)
[QUOTE]Serg-antik пишет: Да - я тоже пару штук всего действительно очень приличных видел ........ и всё ! Остальное новоделы.[/QUOTE]
Теперь дошло, почему в 18 веке появились новоделы этой серии? Этих монет уже тогда не было в достойном виде, чтоб положить в коллекцию. Причём, я видел медь, которая легла в коллекцию именно в те годы, она тогда уже была в унылом состоянии, разве что не из земли :)
2 копейки 1814 г. ИМ без инициалов минцмейстера, обсуждение и оценка
[QUOTE]Serg-antik пишет: Ну вот ....... начинается ! А качество то где ??? [/QUOTE]
Размечтался! Их не существует в природе с хорошей центровкой и полным прочеканом, от слова - совсем. На полушках такое ещё возможно, за счёт малого диаметра и толщины заготовки, опять же - всё зависит от конкретного тиража. У Анны это будет 1735-36, у Елизаветы 1748-50, остальное - цветмет, имеет только научную ценность. :drinks:
Рубль 1834 года В память открытия Александровской колонны, Атрибуция
