[QUOTE]extant4cell пишет:
Просто человек до этого резал инструмент для пятаков, потом ему подсунули штемпеля для двух, шаблон даже дали, скорее всего, а он по старой памяти их как на шаблоне пятаков поставил, понадеялся на память. Это более логичный вариант. То есть, не полная отсебятина случайной ошибки, а "с бородой" ...

  [/QUOTE]

Полностью согласен, только одно "НО"!
Мастеру было на самом деле глубоко фиолетово, где нарисовали ему эти точки, там он их и поставил, ничего личного.
Но, тут в дело (технический процесс) как всегда вмешалось начальство... и решило, что точки надо опустить.
Своими глазами не видел, опыт общения подсказывает именно этот вариант.
Так что, редкостью это стало не вопреки, а благодаря.
Думаю, при желании и возможности прошерстить интернет и частные коллекции, этих монет наберётся, просто не все обращают внимание на такой нюанс как расположение счётных точек.
Скажу честно, тоже не придал бы никакого значения. :drinks:

Если совсем проще - это современное изделие, выполненное по мотивам, но с творческим подходом.
Делал специалист и не на коленке.
Вижу попытку следовать технологии процесса, однако молотовой снаряд (в оригинале) заменяется современным прессом, что делает сам предмет "мертвым".
Стараются ребята, думаю, скоро у них всё получится... :)

[QUOTE]Перловъ пишет:
не похожа, мне кажется.[/QUOTE]

Не похожа на что? :)

Не засор, а разрушение штемпеля!
Монета в достойном качестве, незначительное слоение металла на аверсе не портит общую картину.
Только не вздумайте отмывать, у неё вполне приличная старая патина, с годами будет ещё красивее :drinks:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
C таким гуртом , как на видео , это подлинником быть не может !!!  [/QUOTE]

Только проснулся?
Ну, с бобрым утром тогда!
Я об этом уже намекнул, кто в теме - понял... :)

Там гурт должен быть как на поздней Екатерине.
Вот мне никогда ещё не встречалась эта монета с таким смещением штемпелей подлинной, хотя... конечно всё знать невозможно. :)

Электронное однозначно!
Мы вступили в эпоху цифровизации - это реальность.
У меня Краузе давно только в таком виде.

PS. Когда ожидаются остальные части, сколько по времени?

Основной костяк сохранился, это главное!
Такую систематическую подборку продавать нужно только целиком, многие, если не подавляющая часть его монет, не требуют замену, потому что лучше по качеству экземпляров пока никто не встречал. :ded:

С подвеса :drinks:

[QUOTE]extant4cell пишет:
На Кunker монеты продались вполне заурядно[/QUOTE]

Дал бы ссылку, чтоб понятно было о чём разговор

[QUOTE]decide пишет:
Нормальный рубль.[/QUOTE]

Ну да :drinks:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Бред патамушта..... [/QUOTE]

https://youtu.be/atK1bqDUrQk

[QUOTE]N.I.A пишет:
                  [/QUOTE]

Спасибо за фото!
Шансов ноль.
Есть возможность сделать возврат - используйте. :hi:

[QUOTE]Яромир пишет:
вот на такое:  https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum15/topic235210/message2539377/#message2539377 [/QUOTE]

Ну вот, пришёл и всю интригу сломал!
Я то расчитывал ещё услышать историю счастливого обретения... а он :spite:
Там достаточно фото только одного гурта, остальное уже не имеет значения :drinks:

Выпить не предлагаю, предмет норм :)

:drinks:

Открою тебе маленькую тайну, хотя недавно уже где-то писал: русскую медь мало кто собирает систематизированно по таким деталям, в основном закрывают типы в очень высоком качестве... по-возможности конечно.
Как уже здесь сказали, относительно спокойно можно найти поздние года 5-и копеечников в приемлемом качестве.
Лично я ранние никогда не встречал, про ММ вообще нет смысла говорить, они все обмылки, не выше VF. :hi:

[QUOTE]extant4cell пишет:
монеты 1758 года с такой (ранней) бандеролью принадлежат именно питерскому инструменту (СМД).[/QUOTE]

Ну так, штемпель практически один в один, только литеры мон. двора появились, нетрудно догадаться.
На каждом дворе был свой отличительный почерк изготовления штемпелей.

Это гавно и совершенно не важно как оно сделано, не забивайте голову вопросами технологии изготовления подобных бляшек. :drinks:

[QUOTE]extant4cell пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Вот именно! изучать.
Внутренняя переписка, а ещё лучше амбарные книги с учётом продукции по каждой смене за определённый период.  [/QUOTE]
Поспорить сложно. Вам, в России, и карты в руки. Неизвестно что сохранилось, конечно, особенно из СМД и столичных дворов после всех исторических перетрубаций. Только ЕМД статистика вроде бы не напрягает.[/QUOTE]

Читали мы эту брошюру, интересно, познавательно, но там нет бухгалтерии, только описательная часть

[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
[QUOTE]Esromeron пишет:
Навскидку в этих таблицах не нашел, как минимум, копейку 1758 ММД.[/QUOTE] Таблицы отражаю отправку монет с монетного двора. Вероятно, копейки 1758 были отправлены в 1759.[/QUOTE]

Вот именно!
Надо заводскую документацию поднимать, а не прилизанные отчёты изучать.
Внутренняя переписка, а ещё лучше амбарные книги с учётом продукции по каждой смене за определённый период. :hi:

Я так понимаю, 2-я часть завершит рубли СПБ, потом будет отдельный разбор по ММД в таком же объеме

[QUOTE]extant4cell пишет:
Не смотря на некоторые ошибки в них, они являются не плохим подспорьем. Зря их потом из каталога в каталог копировали без всякой проверки все кому не лень?[/QUOTE]
Это вольная корректировка?
Теперь каждый так может или что? :o

Работа конечно проделана колоссальная, мои поздравления за интерес к теме и долготерпение в поиске и систематизации!
Это вам не колоски на советах, тут сплошной хенд мейд в каждом отдельном штемпеле.
Никто конечно не осилит собрать целиком такую коллекцию, однако - есть к чему стремиться! :hi:

Лаврук их раньше очень любил, уж не знаю по чём выкупал, но торговал прилично.
Там у них на сайте даже методичка по этим копейкам была, не знаю как сейчас, давно не интересуюсь :hi:

[QUOTE]HELG пишет:
Добрый день. Такая монетка есть пока в коллекции 5 копеек 1760 года. Орёл с пушистыми крыльями.    С уважением.
                       [/QUOTE]

Очень достойно!
Вот такую не стыдно в коллекцию положить, сомневаюсь, что найдётся сильно лучше на замену. :drinks:

Поддержу!
Знакомый почерк и косяки всё те же.
Какое счастье, что они не допёрли как это исправить!
Пусть продолжают нас радовать дальше... :)

Лучше всего получались двушки, но только с нижней бандеролью.
Полушка, денга и копейка - вообще нереально увидеть близко к XF, одна копанина, причём сильно гнилая.
А поздние пятаки можно встретить в старых коллекциях вообще жёлтые с полным прочеканом и не земляные.

[QUOTE]пассайк пишет:
заготовка "Г"[/QUOTE]

У нас всегда культура производства на втором месте шла, если не дальше, всем план давай и ещё лучше с перевыполнением.
А то что сплав с окалиной и прочим мусором, так это... и так сойдёт, чай не в европах живём!
Для сравнения - при равных технических и сырьевых условиях шведская медь того периода и наша продукция, как небо и земля. :)

Где "копеек серебром"

[QUOTE]пассайк пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
 [QUOTE]extant4cell пишет:
на которой видно передатировку (на мой взгляд, исправленную техническую ошибку)[/QUOTE] Опять альтернативная история?
Ну ведь было то всё по-другому на самом деле.
Наличие штемпеля с датой 1757/8 говорит нам о том, что заготовлено было заранее некоторое количество, причём именно утверждённых.
Была полная боевая готовность начать чеканку в 1757 году, а начальство решило по-другому.
Вот и вся интрига.  [/QUOTE] Приветствую! В точку! Именно это же я сказал Евгению. Я говорил,что кто-то в перед батьки залез,а потом не выбрасывать же дорогую продукцию ,переделали и...
Не ошибка мастера получается ,конечно это мое мнение,потому- что .  Не может быть столько ошибок мастеров.[/QUOTE]

А случаются истории наоборот, как с серией монет 1839-48 гг.
Когда пришлось из 40 резать 39.
Это ещё куда ни шло, были случаи когда целые партии монет перечеканивали в 19 веке более ранними штемпелями, но это случилось в Саксонии.
Королю не понравился внешний вид новых талеров и свежие монеты затеснили штемпелями более раннего типа. :)

[QUOTE]extant4cell пишет:
на которой видно передатировку (на мой взгляд, исправленную техническую ошибку)[/QUOTE]

Опять альтернативная история?
Ну ведь было то всё по-другому на самом деле.
Наличие штемпеля с датой 1757/8 говорит нам о том, что заготовлено было заранее некоторое количество, причём именно утверждённых.
Была полная боевая готовность начать чеканку в 1757 году, а начальство решило по-другому.
Вот и вся интрига. :drinks:

[QUOTE]extant4cell пишет:
( про себя выдохнул: "на хватало ещё, что бы они и правда нашли теперь пятак ЕМД с датой 1757"   )[/QUOTE]

У нас найдут! :)

[QUOTE]extant4cell пишет:
Был это только рисунок, или пятак в металле, была на нём дата или нет? Поди узнай теперь... Но то что был указной пятак по этому указу, после всех споров тут, на СМ, меня развесилило...[/QUOTE]

Так за чем дело встало?
Есть ссылка на архив, откуда этот указ взят, узнать где сейчас хранятся документы по этому ведомству и вперед! :drinks:

Она есть :drinks:

Ну, там скорее держали в хозяйственном мыле, это всё разъест.
Все монеты выглядели однородно, как отпескоструенные.
Я уже тогда имел предубеждение к такому состоянию, поэтому просто нафоткал кое-что и попрощался.
Даже сейчас, попадись такое, не стал бы покупать :hi:

Просто красивые, фото от разных монет.
Их неграмотно почистили, поэтому сохранил картинки только из-за рельефа.
Я такие не покупаю, там реально полей нет, как абразивом всё прошли.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Ух ты ...... рашпильный спец объявился на форуме !!!        Даже цветными карандашами пользоваться может ! Но вот их то в данном случае лучше отобрать нафиг ........ ибо бред про рашпиль .  [/QUOTE]

Конечно бред!
Его через рейсмус пропустили :D