[QUOTE]Tosha пишет:
Вернуть то можно. Только определить подлинность сам я не смогу, поэтому тут и спрашиваю...[/QUOTE]

Их по фото уже давно никто не определяет!
Потому и молчат все. 8-)

Места живого нет! :facepalm:

Ну, тогда смотря что за аукционный дом.
Читаем условия и гарантии на их странице и обязательно находим раздел относительно разрешения споров и возврата в случае обнаружения неподлинности. :hi:

Делайте официальную экспертизу и с этой бумагой продавайте, других вариантов уже не осталось. :drinks:

Даже если по фото этот тип рублей похож на оригинал, то в реале это вообще может оказаться с точностью до наоборот.
Визуально - не отторгает, вот и всё что я могу сказать.
Первое, с чего бы я начал, окажись он у меня в руках - не определение штемпельной пары, а поиск аналога в базе данных подделок!
Звучит конечно дико, но, за это надо сказать огромное спасибо изготовителям фуфла.
Этот тип подделывают уже лет 20 и совершенству нет предела.
Боюсь, что скоро, реально можно будет продавать и покупать эти рубли только с подтвержденным провенансом от 20 лет и старше. :drinks:

[QUOTE]Яромир пишет:
а в МиМе что, сынки работают?[/QUOTE]

Сам догадался или кто подсказал из взрослых? ;)

[QUOTE]Яромир пишет:
а вы как определили, что фуфло? скажите еще, что по приведенным фото...
или, может, папе Гю помогали в гидростатическом взвешивании? в музеи с этим предметом вместе ходили...
кстати, тоже медалек понацепляли, ни стыда, ни совести   [/QUOTE]

Кхе-кхе :ded:
А я, сынок, давно живу, много чего знаю и видел.
Рано или поздно это должно было начать всплывать.
А теперь все концы в воду, кто ж с покойника спросит... :)

[QUOTE]Гюнтер пишет:
Теперь конкретно по предмету с аукциона МиМ 21 от 2002 году, по предмету, который осел в коллекции уважаемого человека... -Фуфло это. Клон. Тчк.[/QUOTE]

Однозначно!

[QUOTE]Гюнтер пишет:
Гюнтер еще может рассказать о предметах с МиМ, осевших в коллекциях ну очень уважаемых людей.[/QUOTE]

А тебе дилеров совсем не жалко?
Там ведь не деньгами отвечать придётся. :)

Знаешь, похоже действительно из единицы четвёрку сделали, но на мондворе однозначно. :drinks:

[QUOTE]МиМ пишет:
С интересом прочитал тему.[/QUOTE]

Я вот тоже читаю, читаю... "конгресс какой-то, немцы"
Может быть у меня дежавю, но в этой истории помимо покупателя и продавца незримо присутствует кто-то ещё, кому не откажешь в изобретательности.
Этот некто успевает "снять мерку" с аукционного оригинала и новодела.
Достаточно вспомнить ту же историю золотого рубля, который по дороге к конечному покупателю самым чудесным образом клонировался. :)

Ну видно же что биллон, краснота проступает!
Попробуйте пообщаться с этим парнем, он вроде хорошо разбирается в русской Польше.
https://aukcje.gndm.pl/en/about

Надо с поляками советоваться по ним.
Предварительно - мне нравится, а выкрошка на 4 действительно забавная получилась. :drinks:

Нет, друзья, вы немного заблуждаетесь!
Подход к коллекционированию этого периода принципиально отличается от монет РИ или ранних советов.
Львиная доля кайзеррайха всегда доступна в штемпеле или пруфе, всё что ниже качеством - просто деньги на ветер.
В этом плане здесь проще ориентироваться. :drinks:

Опять же, всё напрямую зависит от ваших финансовых возможностей.
Там есть несколько позиций этого периода, которые стоят 25-100 тыс. евро.
У вас ещё есть время подумать, надо оно вам или нет...:)

[QUOTE]Яромир пишет:
ну, если покупатели - идиоты, тогда... а кто тогда те, кто на эти предметы подлинность гарантировал? ну, тут в теме на предметы и от ШИВа экспертиза есть, и на МиМ, вроде как, проход был... [/QUOTE]

Не извольте беспокоиться, очень даже гарантировали, много чего!
Вспомнить того же Петрова, который подтвердил лично некоторое количество работ Айвазовского... потом правда извинился, сказал - ошибочка вышла, был не прав.
А там ценник на порядок выше любой нумизматики был.
С монетами та же история, иных (экспёрдов) уж нет, и те далече... :drinks:

[QUOTE]andy22 пишет:
Еще можно отметить талер с лежащей на боку цифрой четыре в 1624. Он также достаточно распространен и много где описан.     [/QUOTE]

Не-не, четверка часто так изображалась, непривычно для нас, но только в 15- начале 16 века, а здесь анахронизм явно.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
факт[/QUOTE]
...а знаешь в чем весь цимус? ...вернее еще только часть цимуса  

а в том,...что предмет с аукциона МиМ  2002 приземлился в генеральной коллЭкции одного ну ...очень уважаемого гражданина... ай-яй-яй-яй... азохен вэй[/QUOTE]

Ну так... конец 90-х - начало 00-х, это прекрасная эпоха непуганных идиотов, которые платили не понимая, что в итоге покупают. :)

По факту - к монетам и тем более пробникам, не имеет никакого отношения!
Типичный демонстрационный жетон, коих было видимо-невидимо в 19 веке.
В нормальных странах, цена таким местным аналогам в пределах 1000 евро.
Очередей не наблюдается и особого ажиотажа нет.
В каталогах описываются честно, как есть. :hi:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2366&lot=468

Последний каталог монет и медалей Зальцбурга, [U]основные типы[/U] штемпелей описаны, не пожалейте денег, оно стоит того! :hi:

Недорогие они, смотреть лучше в ауках Доротеум, Рауха или Зоттль

[QUOTE]Гюнтер пишет:
а теперь смотри...какой он был на самом деле этот 110...[/QUOTE]

Очень даже заметил!
Ты думаешь, что уважаемый человек, который выкупил предмет на Маркове, с целью дальнейшей перепродажи у нас, принципиально не занимался клонированием?
Сильно ошибаешься... должен тебя разочаровать.
Более того, имею достоверную инфу как он выкупал многие вещи в начале 00-х в Штатах с легендой что берёт для конкретных клиентов и тут же по возвращении выставлял их на публичные ауки, типа Екатерины.
Американские коллеги, подтвердят этот факт. :drinks:

[QUOTE]Гюнтер пишет:
...итак, что реально было выставлено на 29 МиМе от 8 октября 2021, а потом быстро снято...

     

  [/QUOTE]

[QUOTE]Гюнтер пишет:
Вот он сейчас. Кстати, а вот на него нет экспертизы от ШИВа.    

 
  [/QUOTE]

Клон и исходник :drinks:

[QUOTE]Гюнтер пишет:
Есть еще и продолжение,...но, наверное. это вряд ли кому интересно  [/QUOTE]

Здрасьте, приехали!
Интересно, но если не хочешь здесь, кинь в лс, всё равно здесь это никому не надо. :drinks:

[QUOTE]mozzy1969 пишет:
Есть ли смысл грейдить[/QUOTE]

А смысл?
Царапины от этого никуда не денутся, грейд будет с соответствующим описанием, пластик придётся в итоге разбить и продавать как есть.
Ну, это как бы моё видение, опять же...:hi:

Нет ничего проще.
Заходите на немецкие ауки, находите эти предметы с точностью до года и монетного двора, сравниваете состояние и берёте за ориентир для продажи сумму... естественно с коррекцией на местный рынок. :hi:

[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]SilverRU пишет:
данный рубль с "птичкой"[/QUOTE] Шо за "птичка" ?![/QUOTE]

Не обращай внимание, он на своей волне... птички щебечут, рожь колосится :)

[QUOTE]Костя пишет:
57 с таким прочеканом гораздо реже чем 58[/QUOTE]

А как с чисткой, перспективы есть? :|

[QUOTE]SilverRU пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Это уже по цене металла  [/QUOTE]
Доброго здоровья уважаемый.
Вы хотите сказать что такой рубль
Вы готовы продать по цене 1300-1400 рублей?
Готов купить у Вас таких для начала штук 200  [/QUOTE]

Для начала смените методичку, эта тирада уже давно устарела.
А если вы готовы купить вот это по цене XF, вперёд! :drinks:

Это уже по цене металла :hi:

Поле аверса безжалостно выглажено тупым предметом под старой патиной, особенно заметно слева от портрета. :hi:

Явного криминала не вижу.
Пусть ещё кто-нибудь выступит, интересно самому :drinks:

На очень большого любителя околонумизматической сопутки :drinks:

Скорее часть формы для отливки :hi:

Ухезанный он совсем для 12 года :hi:

[QUOTE]ALEX1978 пишет:
возникли вопросы к клеймам[/QUOTE]

Можно озвучить конкретно что не понравилось?

[QUOTE]mozzy1969 пишет:
UNC Detail[/QUOTE]

Скорее XF Detail  с такими утратами и хейрлансами :hi:

[QUOTE]вахмурка пишет:
отношение к собираемому материалу тоже другое.Нравилось коллекционерам некоторым так.[/QUOTE]

Не то слово!
Я когда увидел русские медали исторической серии большого диаметра в ободранном до мяса состоянии, чуть не лишился дара речи... хотя коллекция очень серьёзная и огромная, сейчас входит в состав Дрезденского мюнцкабинета, частично продана на Кюнкере много лет назад (та часть, которую отдали потомкам владельца).

[QUOTE]СветК пишет:
встречаются десятки 1911 с другим составом сплава[/QUOTE]

Вам любой металлург ответит, что в каждой плавке состав будет отличаться, но не критично.
Не в том направлении думаете. :hi:

Неизвестно, но предметы такие существуют и периодически всплывают с описанием про выглаженное поле.
Причём, чаще это делается в поле с портретом, не затрагивая надписей или с оборотной стороны, как правило с изображением городов.

[QUOTE]Arunas.X пишет:
а что метки нету на языке правой головы никто не заметил?[/QUOTE]

... а дождь на щитке за Георгием?
Вместо него какие-то кратковременные осадки с прояснениями :)