[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: Хороший вопрос, только кому он задан? Если мне, то зря. Могу только однозначно сказать, что я их не заказывал.[/QUOTE]
Это риторический вопрос-размышление, документального ответа на который можно вообще никогда не найти. Так же как с историей появления на свет рублей Александра III с большой головой 1888-1894-х гг. Кто их заказал и с какой целью, пока неизвестно. Однако отсутствие этих предметов в коллекции Эрмитажа, у ГМ и других известных людей того времени, наводит на очень печальные мысли...
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: А про нигде... тут несколько проще - покажите первоклассную коллекцию дореволюционной России, в которой была бы аннинская копейка 1790 года. Или екатеринбургская 1765 года. Вас это не смущает?[/QUOTE]
Ну зачем передёргивать? Я слава богу не из поколения ЕГЭ и прекрасно осведомлён, что основной костяк старых собраний, это серебро/золото/платина, медь собиралась по остаточному принципу. Чисто медных, полноценных в научном плане коллекций мне не известно, за исключением разве что собрания екатеринбургского купца Тарасова. Но он не был в полном смысле слова коллекционером в академическом понимании, это был в первую очередь предприниматель, имевший определённое хобби и достаточные финансовые средства. По сути, он собирал ровно то, что производилось по месту - монеты екатеринбургской чеканки.
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: И ещё - о нередкости аналогов - это действительно так? Я вот ни одной такой медали не видел. Правда, специально и не искал.[/QUOTE]
"Нередкость" здесь скорее определённая малая востребованность и сомнения в подлинности, в совокупности это факторы отталкивают большинство коллекционеров. К примеру, с тем же 1859-м годом не каждый может разобраться самостоятельно, я уже не говорю про вариант в меди/бронзе. 1898 и 1912 встречаются, но ажиотажного спроса на них я не наблюдал.
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: Кстати - нашёл скан первой публикации этой медали в ПК .[/QUOTE]
Спасибо за предоставленную информацию! А теперь вопрос. Раз существуют аналоги, причём они совершенно не редкие, не могло произойти так, что в более позднее время, чтобы дополнить уже существующую линейку из подобных медалей, их могли дочеканить по чьему-то заказу ограниченным тиражом? Но в то же самое время смущает другое, почему эта медаль отсутствовала во всех первоклассных коллекциях дореволюционной России? Во всяком случае, я не нашёл её следов нигде...:pardon:
[QUOTE]водолей пишет: А под "тем пространством" Вы, конечно же, подразумеваете Ростов-на-Дону? Вам доводилось бывать в те времена в Ростовском клубе или Вы пользуетесь бытующим в столице мнением о продукции "Ростовского вертолётного монетного двора"?.[/QUOTE]
Может некорректно выразился, хотел сказать - временном пространстве конца 80-х, начала 00-х. В Ростове не был, а тамошний монетный двор ещё не функционировал в то время...:) Однако, его первая продукция в начале 00-х, вызывала скорее оторопь и не особо отличалась от давлёных московских "вадимок". В тогдашнем Куеве делали намного лучше... но это уже совсем другая история;)
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: а кто против - может написать заявление.[/QUOTE]
Пишите в Спортлото, как раньше говорили!;)
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: Другого фото нет и не будет - тогда у меня не было фотоаппарата, да и компьютер был чуточку слабее с ж/диском всего в 514 мегабайт и 16 оперативки - поэтому изображение было получено по возможностям того времени, а не этого. Экспертизу я не заказывал и не просил - мне достаточно происхождения предмета и своего опыта даже уровня 2001 года.[/QUOTE]
Это дело прошлое, меня другое смущает: неужели самому было неинтересно разобраться с предметом, который, пусть на время, но был у тебя на руках... 18 лет прошло. Теперь опомнился? Здесь ответ тебе никто не даст, информации почти ноль. Разве что сегодняшний владелец рано или поздно выставит где...:search:
Спрос и цены на монеты в 2020 году и далее, Ваше мнение на ближайшую и дальнейшую перспективу
[QUOTE]rux пишет: Совсем не все готовы принять жизненные ценности типа Северной Кореи или аналогичные. Мы другие. Не те, что были 30 лет назад.[/QUOTE]
Ой ли! Вам скомандовали - одеть [S]намордники[/S] маски и сидеть всем [S]по норам[/S] дома, тут же как по команде выполнили. Ща ещё немного потренируют и начнёте доносы на соседей писать в ГПУ, или как там оно сейчас называется. Так что не загадывайте, что будет, то и будет, мы с вами здесь ничем не управляем, а плывём по течению и колеблемся вместе с линией партии...:)
Спрос и цены на монеты в 2020 году и далее, Ваше мнение на ближайшую и дальнейшую перспективу
[QUOTE]Лохушка пишет: Но надо помнить и другое: "в кризис бедные беднеют, а богатые еще больше богатеют". Так что будет отчетливее выделяться прослойка тех, кому денег совсем девать некуда. И они будут покупать то, что подороже.[/QUOTE]
Вы совершенно напрасно не рассматриваете вариант, при котором государство может провести национализацию крупного бизнеса и тогда уже никто ничего не будет покупать. от слова - совсем! Это уже было в истории неоднократно, причем не только в нашей. Полистайте аукционники 30-х годов, будете приятно удивлены обилием раритетов и скромными цифрами продаж...:)
[QUOTE]MDV пишет: И цена на нефть показала это, создав невиданный прецедент, упав ниже ноля.[/QUOTE]
Не путайте нефть бумажную с реальной! Прецедентов с продажей нефти в ноль пока не наблюдалось, да и не будет. Разве что в фантазиях недалёких диванных экспертов. Просто загуглите, сколько сейчас стоит в режиме реального времени танкеров под разгрузку на рейдах Сингапура, Роттердама... а фрахт пока никто не отменял:hi:
В 1839 году ещё не было традиции или прецедента, чеканить монеты или монетовидные изделия с неоформленным (гладким) гуртом, это было только на медалях. Прямая аналогия с предметом ТС - медали 1841 года на бракосочетание, которые в нормальных каталогах называются медалями (в весе рубля, если только он совпадает по техническим параметрам). Была традиция в старой Европе изготавливать крестильные медали для подарков, они своими размерами, весом и пробой совпадали с монетами для обращения, чтобы в случае крайней необходимости выполнить функцию платёжного средства.
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: Особенно в то время, когда литературы почти не было и в терминологии был полный завал.[/QUOTE]
Неа, просто в то время любили сочинять всякие байки, потому как особого спроса в самом начале нулевых на русскую нумизматику вообще не было! Аукционники Гелоса полистай, там что ни аук - сплошь рары, которых сейчас и близко не видно...:ded:
По исполнению чисто медаль, без претензий на пробность. Другое дело, что тираж неизвестен, но судя по встречаемости - совсем мизерный был. Но как тут справедливо было замечено, немцы любят притягивать за уши свои версии медалей в весе талеров (для серебра) или дукатов (для золота). Бред конечно полный, когда встречаешь в аукционниках уважаемых фирм описание золотых русских наградных или настольных медалей с указанием кратного содержания в них дукатов!:facepalm:
Добавлю тогда... Справа экземпляр НОВОЛАДОЖСКИЙ ИСТОРИКО-КРАЕВЕДЧЕСКИЙ МУЗЕЙ... белый металл 36 мм ХХ век
Гюнтер! Не подрывай веру клиента, это как-то негуманно...
Уточню...это два разных экземпляра, но ...одна мастерская...[/QUOTE] [/QUOTE] Я имел в виду, что на моей картинке два разных экземпляра...один из статьи Зандера второй из нашего музея, и корни у них одни. ,,Голливудский рубль,,-чуть другая история все ж..
Я всё Виталика, свободного художника, жду,ну когда он после Монмартра вернется и соизволит ответить [/QUOTE]
Ну да, там сдвиг заготовки полностью совпадает даже
1825 рубль Константина I на предворительную экспертизу по фото
ПыСы. А вот сколько там и каких штемпелей было в 1707 году не знает никто...[/QUOTE] Количество штемпелей знать и не надо. Штемпель, с которого делали пародию известен. Дьяков № 263, если Биткин не нравится.[/QUOTE]
Ну вы согласны. что здесь идёт обсуждение бижутерии?
Не пойму, как можно всерьёз обсуждать полностью догравированный предмет! Это уже народное творчество, а не монета, если она таковой являлась.
ПыСы. А вот сколько там и каких штемпелей было в 1707 году не знает никто, поэтому делать отсыл к опубликованным и отличающимся, будет некорректно! Севские чехи до сих пор всплывают ранее неизвестные и это ещё не предел.
Всё что я хотел сказать, что этот предмет выполнен из серебра и думаю спорить с этим утверждением бессмысленно. Поэтому не имеет уже никакого значения, обсуждать круглый диск, утративший свои первоначальные поверхности. Реплики про гурт комментировать не буду, каждый имеет право на своё суждение.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: extant4cell , а правду говорят, что Вы чужие исследования напечатали и выдали за свои?[/QUOTE]
А ему нечего ответить! Как срисовал наработки Георгия, так и прославился своей писаниной. Нищий духом, на подачки живёт, а если представляется случай спереть, то не брезгует...
[QUOTE]serziki пишет: Спасибо за совет, уважаемый wwww1111. Кстати, монета исчезла с продажи.Может так совпало или кто другой купил, так что всё закончилось хорошо для меня. Все мои сомнения оправдались.[/QUOTE]
[QUOTE]IgorK пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Монета безвопросная, думаю что и с пальчиками проблему можно решить будет. [/QUOTE]Конечно можно. Если знать где купить 98% этанол.[/QUOTE]
Если такой умный, то дай совет человеку!:spite:
Отзыв на пару статей Виталия Сидорова aka Elif - для прочтения и обсуждения., Как и было обещано - написал своё видение.
[QUOTE]Serg-antik пишет: Уж слишком много развелось таких вот горе-писак , которые и в теме-то ни в зуб ногой - зато составить профанскую компиляцию ( и прибавить к этому свои , так сказать, "изыскания" , высосаные из пальца ) ради своих корыстных целей - так это завсегда пожалуйста ! Ведь совершенно очевидно , что задача этой книжёнки не исследования в области нумизматики и какие-нибудь научные открытия , а ничто иное , как притягивание клиентов на себя с последующим циничным втюхиванием нумизматического материала ! [/QUOTE]
Дело Казбека живет... :)
PS. Судя по минусам, значит попал в точку, спасибо друзья!:good2:
[QUOTE]водолей пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Просто фамилия "Соедерманн" уже приелась, вот наши ауки решили слегка разбавить суровые будни... [/QUOTE]Да, похоже на то... Вспомнилось из классики: "Десять стульев из дворца!!!"
С уважением, водолей[/QUOTE]
Времена наступили тяжелые, сами знаете: не на@бешь - не проживешь, а после нас хоть потоп...:)
Да ладно уж, что я такого умного то сказал? Я любой каталог делю на две части условно: документы и таблицы с картинками. Фотки сейчас любой дурак может надергать из сети, а вот с документами проблема, это же надо в архивах зарываться, причем не на один месяц, с людьми компетентными общаться. Для меня эталоном здесь являются каталоги ВКГМ, это такая мощная основа, что ее можно только совершенствовать, там нет ничего лишнего. боюсь, что аналогичный каталог по монетам Николая II, я при своей жизни не увижу... :)
[QUOTE]ruscoin-vz пишет: Если честно то очень удивлен вашим постом.Очень даже мягко сказано!Я думал форум и существует для того,что бы делиться знаниями в нумизматике и таким образом развивать это увлечение.[/QUOTE]
Делиться знаниями в чем? Как улучшить технологии по изготовлению качественных копий? Чтобы люди шарахались от нумизматики, как от прокаженной девки?:spite:
Вы думаете, что я пьяный, вот и несу всякую ахинею? А вот и нет!:drinks: "Давленка" это, как говорят профи. Нет здесь признаков чеканки, а гурт вообще карикатурный, про остальные косяки просто умолчу, чтобы не делать подсказку сами знаете кому.8)
