10000 дам просто из жадности. :)

Тогда пройдите мимо. Это не та монета, чтобы рисковать. Я держал в руках фуфловые 1796 ЕМ ПП, единственный признак фуфла - отсутствие шнура под сеткой. Штемпеля сняты подлинные, других отличий нет.

[QUOTE]m0nety_kovrov пишет:
[QUOTE]Esromeron пишет:
[QUOTE]m0nety_kovrov пишет:
[QUOTE]Esromeron пишет:
[QUOTE]m0nety_kovrov пишет:
нету вроде[/QUOTE]Это очень плохо.[/QUOTE]почему? как я понимаю, по гурту есть две разновидности, с сеткой просто более частая[/QUOTE]Дело не в этом. Сеткой гуртили поверх шнура, и следы шнура всегда видны. Такой ПП без следов шнура я видел только фуфло.[/QUOTE]
А без гурта нельзя определить?[/QUOTE]

Поищите все-таки следы шнура. Или сфоткайте гурт по кругу в фокусе, я сам найду. Без следов не может быть.

[QUOTE]m0nety_kovrov пишет:
[QUOTE]Esromeron пишет:
[QUOTE]m0nety_kovrov пишет:
нету вроде[/QUOTE]Это очень плохо.[/QUOTE]
почему? как я понимаю, по гурту есть две разновидности, с сеткой просто более частая[/QUOTE]

Дело не в этом. Сеткой гуртили поверх шнура, и следы шнура всегда видны. Такой ПП без следов шнура я видел только фуфло.

[QUOTE]m0nety_kovrov пишет:
нету вроде[/QUOTE]

Это очень плохо.

Я бы сказал - столько, сколько хватит наглости попросить. :) Мне не нужно, но монета очень красивая. И все еще довольно редкая.

На фото гурта я не вижу следов шнура. Они там вообще есть? Если есть, то сфотографируйте их.

[QUOTE]Хоппер пишет:
По первой очень хотелось бы 76... но тоже кажется 70 (может помыть ее?...)
[/QUOTE]

Мой не мой, но 76-й она никак не может быть. Она приметная.

Я вижу 70 и 75. Кто больше? :)

[QUOTE]Тимофей пишет:
Как частное лицо, скажу что абсолютно неподходящий и неприемлемый пример с яблоками. Он работал бы только в том случае, если бы яблоки выдавали по талонам на какой-нибудь облпродбазе. Но ведь Эксромерон на открытом рынке. Не нравится этот прилавок, переходи к следующему.[/QUOTE]

Выдающиеся монеты стоят дорого, хоть в гробу, хоть без. Я знаю обычные двушки Елизаветы с ценой в 30-35 тысяч, и лежат они не в гробах, а в планшетах. Плохо, когда самые обычные монеты кладут в гробы, присваивают совершенно необоснованный грейд, и пытаются продавать их по цене выдающихся монет. Хороший пример - как раз в этой теме с пятаком 1788 со старым орлом. Да и вообще - с любой черной монетой 18 века. Выдающаяся монета 18 века не может быть черной по определению. Ценятся желтые монеты, а лучше - красные, со штемпельным блеском. Которые вообще не лежали не только в земле, но и закладке, и не подвергались воздействию окружающей среды в принципе. Про полный прочекан свежим штемпелем я уже говорил. В этой теме таких монет нет, однако им присвоен высокий грейд, и ценят их соответственно.

Если показывать на тех же яблоках, то на рынке есть яблоки и по 200, и по 300, и по 400 и по 500 рублей. И лежат они без коробок. Я лично такие не покупаю. Ну, хотя бы просто потому, что не могу себе позволить. А может, просто потому, что мне интереснее купить 5 килограмм яблок по 100 чуть менее вкусных и красивых, чем один за 500. А может, еще почему-то. Да мало ли по какой еще причине, это мое личное дело. Но когда яблоки по 100 рублей кладут в коробку, и пытаются продавать их по 500 рублей (ссылаясь на мнение совершенно некомпетентных в теме "дятлов")  , я считаю это обманом. Я не знаю, как еще понятнее объяснить.

[QUOTE]5copper пишет:
А я со своими какаликами в MS62-65 от заморских дилетантов и дальше продолжу следовать их оценке[/QUOTE]

Аминь.

[QUOTE]9525255 пишет:
А спор ни к чему не приведет. Все останутся при своем мнении. И это хорошо. Разные мы все. [/QUOTE]

Весь спор - из-за бурной реакции на оценку монет ("свинство", "пройдите мимо" и проч.). По мне так вообще все равно - сколько стоят чужие монеты, почем их продают, и почем покупают. Но раз уж спросил мнение, будь любезен хотя бы его выслушать.

[QUOTE]Данный продукт рассчитан на конечного потребителя-дилетанта[/QUOTE]

А я добавлю - и создается он такими же (а иногда - даже худшими) экспертами-дилетантами, совершенно не разбирающимися в вопросе (все эти NGC, PCGS и проч.). "Дилетантам от дилетантов". Нормальный слоган, кстати! Это типа как "геймерам от геймеров"!  :)

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]Esromeron пишет:после того, как меня поддержала администрация этого сайта[/QUOTE]
Да не, я выразил своё частное мнение, как коллекционер.[/QUOTE]

Это понятно. Но, в любом случае, одно дело, когда говорит какой-то там "Esromeron, ничего не понимающий в грейдинге", и совсем другое - модератор популярного нумизматического сайта. Отношение к написанному разное, как ни крути. :)

[QUOTE]5copper пишет:
Троллинг про перерезку - браво)
Вы знаете, я готов в таком состоянии по 15 тысяч 1781 км купить в любом количестве только покажите пожалуйста[/QUOTE]

1. Про подлинность. Ну, а что вы хотите, если в гробу монету толком не видно? А фуфла в гробах встречается более, чем достаточно. Я видел совсем детские перерезки.
2. Я монетами не торгую, вы обратились не по адресу.
3. Возможно, ваш пятак очень красив, и стоит больше 15-20 тыс. Только в гробу этого не видно. К тому же, я ценники не выставляю, в отличие от "дятлов в кепках". У нас свободная страна, хотите платить больше - платите, кто ж вам может запретить? Только вот кивать на "дятлов в кепке" ("это же MS62!!!" ;) , и ждать тройную цену при продаже только по этой причине не стоит.

На подлинную монету всегда есть спрос. Но мне не надо, уже есть.

[QUOTE]5copper пишет:
скажите , пожалуйста, уважаемые господа, особенно Esromeron, чья позиция у меня тем не менее вызывает уважение,
Вы о них такого же мнения?
    [/QUOTE]

Уважение к моему мнению у вас появилось только после того, как меня поддержала администрация этого сайта. Если вы внимательно почитаете все то, что я писал, то поймете, что моя главная идея заключается в том, что [B]засовывание черных медных монет Российской Империи 18 века в гробы никак не влияет на их цену[/B].

Цена подлинного пятака 1781 КМ в таком состоянии, в моих глазах 15-20 тыс. Подлинность по фото через гроб я определить не возьмусь, так как ничего не видно. Сейчас очень много перерезок. Цена остальных пятаков от 5 до 10 тыс, опять таки надо смотреть монеты без гробов (эти немного посветлее, но надо понять, отмыты ли они химией, или это натуральный цвет). Опять-таки, почти все ваши пятаки 90-х годов "замылены" (смазаны детали корон и Георгия). Возможно из-за фотографирования через гроб, а возможно монеты отчеканены уставшими штемпелями. Да, медная монета Российской Империи, отчеканенная свежим штемпелем, стоит по-умолчанию дороже, чем монета, отчеканенная штемпелем старым, разбитым. Так же влияет на цену центровка изображения и прочекан деталей. Хотите ли вы этого или нет.

Но ведь вы же не это хотели услышать, верно?

[QUOTE]5copper пишет:

Погуглить сайты NGC и PCGS и понять, почету то, что у вас в приобретениях и в ссылках XF, а то что на моих фото MS, благо там есть с чем сравнить[/QUOTE]

Пятак с такими недостатками по рельефу (пусть и из-за разбитого штемпеля), и страшными ржавыми пятнами по одной стороне монеты имеет весьма посредственную коллекционную ценность в принципе. Безотносительно мнений всяких там "дятлов в кепке" (NGC, PCGS и проч.). В системе координат собирателей Имперской меди. Просто потому, что на этой монете не видна значительная часть рельефа.
Возможно все эти грейды годятся для оценки американских серебряных монет 19 века, но у нас тут своя система ценностей. И монеты свои. В которых эти дятлы вообще не разбираются, раз такому шлаку высокие грейды дают. Это к вопросу о "профессиональном определении грейда". Засовывание в гробы черной имперской меди 18 века - в принципе бред, направленный только на получение сверхприбылей с "богатеньких буратин", готовых платить тройную цену за мнение распиаренных дятлов, не имеющих в теме никакого понятия. По сути - самый обычный обман.

[QUOTE]5copper пишет:
Я же прошу - хватит говорить о качестве монет, вы в нем не разбираетесь
Вчера то что вы назвали vf было продано за 400usd[/QUOTE]

Это как доказывает то, о чем я говорил выше. Это мошенничество в особо крупных размерах. В мошенничестве я не очень хорошо разбираюсь, тут вы правы. Но я прошу со своей стороны, не просить меня не высказываться о качестве монет, которые я собираю 30 с лишним лет.

Это так называемый MS62 в гробу (в моем понимании - VF):



А это XF без гроба:



Это все, что вы хотели знать о гробах. Больше мне нечего добавить.

[QUOTE]5copper пишет:
[QUOTE]Esromeron пишет:
Небольшая поправка: цена 88 со старым орлом с этими разбитыми в дрызг штемпелями - тысяч 10-12.[/QUOTE]Спасибо что обратили внимание на старый Орел 1788
Тем не менее не согласен с вашей оценкой[/QUOTE]

Мы не будем далеко ходить за примерами. Вот такой же пятак, отчеканенный той же самой парой штемпелей, только гораздо раньше вашего экземпляра, так как дефектов гораздо меньше.

http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum91/topic143471/

Куплен как раз примерно в пределах озвученной мной цены. Я вообще не понимаю, как монете со столькими дефектами чеканки, и кусками ржавчины по всему аверсу, как у вашего экземпляра, дают столь высокий грейд.

[QUOTE]yara_ru пишет:
Вернее, уже свинство, никак не меньше!,[/QUOTE]

Я вам расскажу, что такое свинство.

К примеру, я хожу регулярно за яблоками в супермаркет. Там большой выбор: есть яблоки по 20, 60, по 80, по 100 рублей за кг. Самые вкусные - по 100. И я привык их покупать. Я покупаю их много лет. Потому что они самые вкусные. Потому что мне нравится их вкус. И запах. И цвет. И форма. И тут в один прекрасный момент, в тот самый момент, когда я собираюсь купить очередной килограмм моих любимых яблок, к лотку с этими самыми яблоками подходит дятел в кепке, раскладывает яблоки красивые коробки по 1 кг, и меняет ценник со 100 на 500 рублей за кг. За [B]те же[/B], с*ка, самые яблоки! Представили?

Первое мое желание в этом случае - положить этот самый ценник этому самому дятлу глубоко в его ротовую полость. Второе - найти автора этой идеи, и подвесить его за колокольчики на том самом прилавке с моими любимыми яблоками. Мне говорят - иди купи другие яблоки, смотри как их много вокруг! А я, бл*, не хочу другие. Они, вать машу, кислые, невкусные, не с тем запахом или не того цвета . Я хочу те же, что я покупал всегда, причем - по той же цене! Мне не нужна красивая коробка, она, с*ка несъедобная! Вот что я называю настоящее (сказочное!) свинство.

Весь этот порожняк про грейды я слышу ровно столько, сколько существует эта чисто [B]мошенническая[/B] схема, придуманная американскими маркетологами - гениями в области честного отъема денег у населения. Из 15-20% маржинальности в бизнесе по продаже монет сделать 200, 300, 400%!!! Совершенно на ровном месте! Этому бизнесу могут позавидовать даже некоторые торговцы оружием и наркотиками!

Экспертиза или "профессионально определенный грейд" это прекрасно. Когда это стоит фиксированных денег, и когда эту экспертизу делают действительно профессионалы. ГИМ делает заключения. Те же самые грейдовые конторы тоже работают по фикс прайсу. Да, этих денег, в определенных случаях, данные процедуры стоят, несмотря на огромное количество косяков в этих самых процедурах. Но "экспертиза" не может стоить даже столько же, сколько стоит сам предмет экспертизы. И уж тем более - никак не может стоить в 2, 3, 4 или 5 раз дороже.

[QUOTE]yara_ru 1786 в MS63, упомянутый в посте #6, с МПЦ - 24'000 [/QUOTE]

Пятак, который в самом лучшем случае стоит 8 тыс, продают со стартом в 24000. В три конца! Экспертиза ценой в 16 тысяч. Нормально, че. Так что не надо тут про свинство. Тут ветка не продажная, так что все могут сказать, что думают.

[QUOTE]5copper пишет:
Если вы про меня - то ошибаетесь , я эти монеты для себя покупал , ваш комментарий посвящён дилерам, а я коллекционер
И вижу разницу между тем, о чем вы говорите, что в последствии получает au details, и монетами, которые получают цифровой Грейд
Сколько людей столько и мнений
За ваше - спасибо[/QUOTE]

Значит это кто-то проделал до вас, а вы купились. Сочувствую. :pardon:

[QUOTE]5copper пишет:
Тем не менее не согласен с вашей оценкой[/QUOTE]

Разумеется, вы не согласны. Идея-то понятна. Купить монеты примерно по ценам, которые я обозначил выше (возможно, даже дешевле), засунуть их в коробки, и продать вдвое дороже. Промахнулись с выбором монет только. Идея иногда работает с красной медью 19 века, когда засунуть монету в гроб имеет смысл хотя бы для того, чтобы ее не залапать. Какой смысл пихать черные монеты 18 века в гробы, когда этих монет на рынке полно, и большая часть из них вполне подходит под грейд "UNC"? К тому же, на мой непритязательный вкус, грейд MintState для черных, пусть и не земляных монет - суть профанация, направленная на выбивания денег из коллекционеров на пустом месте.

Я слышал, что эта тема работает в Китае. Возможно, вам стоит задуматься о регистрации на китайских форумах. Для поиска состоятельных клиентов. Не уверен, что тут найдутся меценаты, готовые оплатить работу по засовыванию монет в гробы двойной стоимостью монеты. Впрочем, блажен, кто верует. :spite:

Небольшая поправка: цена 88 со старым орлом с этими разбитыми в дрызг штемпелями - тысяч 10-12.

В моем понимании, цены на эти пятаки лежат в районе 5000-8000 руб, независимо от того, есть гроб или нет. Этих пятаков полно. Мне не надо, у меня все пятаки собраны.

[QUOTE]сентябрь пишет:
Повторю на всякий случай, что, всё абсолютно без каких-либо претензий на абсолютную истину, чисто, на уровне ИМХО, как принято нынче выражаться. Ну просто не верится в то, что это подлинная монета. Хотелось бы, что бы кто-то развеял эти сомнения...[/QUOTE]

Вот что могу сказать, что на показанной вами монете виден гурт, и он похож на подлинный даже без отдельного фото. А на второй какие-то риски видны, а не гурт. Поэтому я и хочу его посмотреть поближе. Жаль только, что владельца монеты в теме нет.

А детали вы указали действительно сильно подозрительные. Их на "одноштемпельность" не спишешь.

20600.

Эта монета продалась недавно на ньюауке. Без фото гурта подлинность этой монеты подтвердить не возьмусь. Изображение обоих сторон не напрягает совершенно, однако сейчас качественные подделки делаются снятием изображения с подлинных монет, и определить подлинность по изображениям аверса и реверса часто не представляется возможным в принципе.

Всем привет! Георгий монету посмотрел живьем, и сказал, что это подлинный Питерский гривенник, который лучше было бы оставить в изначальном виде (темное поле с желтым рельефом). Думаю, вопрос можно считать закрытым.

[QUOTE]080271 пишет:
[QUOTE]Esromeron пишет:
Давно не заходил на NA. Зашел и сразу нашел фуфлище.  

 http://newauction.ru/offer/2_kopejki_1757_goda_otlichnye_s_rublja-i60691054334939.html  

В топ-лотах, кстати.[/QUOTE]Изделие находится в положенном разделе, копии.[/QUOTE]

Понял, не разобрался значит. Ну ок. :)

Давно не заходил на NA. Зашел и сразу нашел фуфлище. :)

http://newauction.ru/offer/2_kopejki_1757_goda_otlichnye_s_rublja-i60691054334939.html

В топ-лотах, кстати.

Труп. По типу "кому сколько не жалко". Более точную оценку дать невозможно.

По фото похожа на подлинную ЕКБ.

[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
Это с полушкой 1776 года ЕМ всё понятно.. - была монета R4, стали копать с МД землю и полезли они с разными вариантами - какие то с перегравировкой на 6, а какие-то без перегравировки.[/QUOTE]

Насколько я помню, все "1776 с перегравировкой" - не 1776. Это так, на всякий случай.

12, 12 и 13. 13 - нечастая, типовая. Состояние очень слабое. Не думаю, что тут они кому-то приглянутся.

[QUOTE]9525255 пишет:
Единственный подлинный штемпель этой неоднозначной монеты - Зубовский. Но сравнивая данную монету с Зубовской видно что не одноштемпельная.
Мое скромное мнение (ох и отхвачу минусов) это монета перерезка из полушки 1775 года. Нравится кому или нет - это сугубо мое ИМХО.    [/QUOTE]

Полностью согласен.

Обе ЕКБ

Коллеги, я все-таки предлагаю живьем показать монету Евдокимову. Готов посодействовать. Монету можно прислать мне, если передать с оказией в Москву не получится. Каждое воскресенье мы встречаемся, и обсуждаем самое разное за чашечкой кофе. Георгий не окажется помочь с определением подлинности, я уверен. Так же я уверен, что посмотрев монету живьем, он он почти наверняка вынесет какой-то вердикт. По фото уже никто из серьезных спецов никаких вердиктов не дает, так что отправлять ему фото большого смысла не имеет. Впрочем, можно и попытаться. :)

Удивительно безграмотный и бестолковый опус, буквально нашпигованный фактическими, грамматическими и стилистическими ошибками уровня начальной школы. Плюнуть и предать забвению. Георгию не стоит переживать. Да он и не переживал по этому поводу никогда особо, насколько я понимаю.

[QUOTE]строитель пишет:
Дабы тема не козалась бесконечной,пойду к Ширякову и К°,приглашу сотрудников ГИМа...
С Уважением Строитель.[/QUOTE]

И еще позвоните в милицию и попросите прислать пулеметы. :spite: