Не думаю, что на монете в подобном состоянии можно с уверенностью говоритьо том, что цифры там действительно не было. Если только кто-то видел одноштемпельную...
[QUOTE]РеДеР пишет: Поспорить готов поставить 10т против ваших 20т. Раз уж вы так уверены в его и своем авторитете. Если серьезно, то работы на 5 мнут, и часа 3-4 на закрепление.[/QUOTE]
[QUOTE]Clan пишет: Покупатель ничего не испортил, так как вернуть "продажный" вид монете совершенно не сложно (только зачем это?).[/QUOTE]
За свои слова ответите? Готов биться об заклад, что вы не вернете этой монете такой вид, который был на фото в продажной ветке. Сколько желаете поставить?
[QUOTE]Bassmaster пишет: Вот тут я со специалистом Г...й не согласен ))) Начиная с копаной - она однозначно из горшка, и заканчивая "монета испорчена покупателем". Если поверить покупателю, а я лично не вижу причин ему не верить, то испортить водой, мылом, шампунем и прочей лабудой если монета была обработана парафином нельзя. А вот воск и вазелин при смывании однозначно заберут с собой часть "патины"[/QUOTE]
А что, монета из горшка это не копанина? И насчет парафина вы ошибаетесь. Парафин не является герметиком, через него и патинирование нормально делается. Про парафин, собственно, это были мои слова, он сказал, что это возможно, но не принципиально.
Коллеги, для очистки совести я решил проконсультироваться у специалиста, который съел примерно 151 собаку на чистке меди, и вообще разбирается в ней лучше, чем кто бы то ни было, и показал ему эту тему и все фото. Имя не называю, и прошу его по этому поводу не дергать, и не вмешивать вообще в эту тему, если кто догадался, кого я спросил.
Так вот, с большой долей вероятности:
1. Монета копаная из хорошего сибирского грунта. 2. Монета изначально была почищена грамотно, с сохранением оригинальной патины. 3. Монета действительно ничем криминальным (то, что может исказить реальный внешний вид монеты) не мазалась, это видно по фото. Парафин (он возможен) внешний вид монеты кардинально не меняет. 4. И главное - [B]Монета испорчена покупателем[/B]. Как и чем, это уже вопрос второй. Если это и шампунь, то очень какой-то злой, и, судя по всему, забыли монету в нем минут на 20-30 минимум. А может, и чем-то другим обработали - Coins care, например, при передержке в нем копанины дает похожий эффект (минута - это уже много для медной копанины, патина смывается начисто), щелочь, или что-то еще. В общем, идея такая, что патина полностью смыта, монета убита уже после продажи.
Я все это написал только потому, что имел смелость выступить выше с утверждением, что монета чем-то мазалась. Теперь моя совесть чиста, а уж как поступать участникам конфликта, это им решать.
P.S. У Герцога я покупал одну монету, с ней все в порядке.
Монета безусловно была чем-то покрыта (видимо, толстым слоем парафина), а до этого безобразно почищена щелочью. Это все, кстати, прекрасно видно в продажной теме. Там совершенно честные, крупные фото гурта, после которых вообще можно больше никуда не смотреть. Это факт номер один.
Любые претензии по качеству монеты возможны, в моем понимании, ДО любых манипуляций с монетой. Как только вы расчехлили ватку со спиртом, бутылку с шампунем, вазелином, воском, бутылку с минеральной водой, кефиром, или просто открыли кран с водой, и подставили под него монету - все претензии можно оставить при себе. Это факт номер два.
Ну и отвлеченно...Монеты чистят, патинируют, покрывают парафином, маслом, мочой молодого поросенка, и прочая и прочая. Это ни для кого не секрет. Очень часто нанесенную на медную монету патину (особенно - недавно нанесенную) можно стереть просто потерев монету пальцами, что уж говорить про мытье шампунем? Не хочется рисковать, покупая монеты в интернете сомнительного качества? Покупай желтые монеты, или монеты у проверенных продавцов, которые работают над монетами понятными и известными тебе способами. Но могу вам совершенно ответственно заявить: мне никогда и в голову не придет мыть купленную медную монету шампунем. Можно помыть [B]желтую[/B] монету в теплой воде, чтобы смыть жир и грязь, но трогать копаные или кладовые медные монеты ни при каких условиях недопустимо! Возможно, это нормально для серебряных или золотых монет, но не для медных. Сомневаешься в качестве? Покажи специалисту! Он вам и без мытья скажет, чем и как покрыта монета. И вот тогда уже можно будет предъявить какие-то претензии к продавцу, если он вам что-то обещал.
Цена этому изделию то ли 2, то ли 3 тысячи рублей. Я их держал в руках в клубе. Сделано из настоящих пятаков Екатерины. Там есть и другие, даже более смешные поделки.
Гурты бы посмотреть. На вашем фото ничего не видно. Одна из монет (вторая) - фальшак для обращения, самая интересная - 1727 (пятая). И что, в этом "комплексе" не было ничего, кроме пятаков?
[QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]Esromeron пишет: Георгий Евдокимов считает, что это ПП (только не прямой, а обычный с двойным ударом!), и я склонен ему верить. .[/QUOTE]Следы перегурчивания видите? Я - нет. А мнение к монете не пришьешь. [QUOTE]Coins24 пишет: По представленному фото видится тройной удар.[/QUOTE]Так точно - тройной удар.[/QUOTE]
Насколько я понял, Георгий видел монету живьем. Живьем (в 6-кратную лупу :) ) часто видно то, что не видно по фото.
10 копеек 1762 года, Подлинность и примерная стоимость
[QUOTE]seonizator пишет: Так каков будет вердикт? Мне два человека, разбирающихся в меди утвердительно сообщили что монета прямой перечекан. Не на форуме.[/QUOTE]
Георгий Евдокимов считает, что это ПП (только не прямой, а обычный с двойным ударом!), и я склонен ему верить. Но даже если это и ПП, нормальных для этого типа ПП денег он не будет стоить. Как раз по причине "неявности". Мне, кстати, нужен пятак 96 АМ ПП. Но нужен с понятными следами, а не такой.
Не поленился я позвонить Георгию, он мне открыл глаза. Это последнее гурчение частично гладкой верейкой уничтожило следы предыдущих гручений, если они там были. Так что я действительно чего-то не понимал.:pardon:
Однако, это не отменяет вопрос о поиске следов шнура. Потому что без следов шнура и без следов гривенника считать монету ПП смысла не имеет.
[QUOTE]BaNG пишет: [QUOTE]Esromeron пишет: ....Пока кто-то не объяснит (если вообще объяснит) ситуацию с гуртом. Возможно, я чего-то не понимаю. [/QUOTE] Фото нужны внятные. По этим схода верейки лично мне не очевидно - по обеим сторонам просматриваются глубокие следы сетки. Если и производственный дефект, то, возможно, иного характера.[/QUOTE]
Это как раз не имеет значения. Форма кружка монеты - правильная. Если монету гуртили трижды, на ней не могло не остаться следов гурчения в одном и том же месте. По любой причине.
Я тут посмотрел еще раз на фото гурта (в частности первое, где гурт отсутствует в принципе), таки включил голову, и подумал.
Если это ПП, то монета должна была пройти ТРИ гурчения: пятак (сетка), гривенник (шнур) и пятак ПП (сетка). Ок, как в таком случае получилось, что монета ТРИЖДЫ слетела с вереек в одном и том же месте?
Если рассуждать логически, объяснить непрогурченную часть можно только одним способом: монета никогда не была ни регулярным пятаком, ни гривенником. Это гладкая заготовка, слетевшая с вереек при единственном гурчении в 1797 году.
Так что пока я склонен считать эту монету "Павловским неперечеканом". Пока кто-то не объяснит (если вообще объяснит) ситуацию с гуртом. Возможно, я чего-то не понимаю. :)
