[QUOTE]Агрегатор пишет: Но: лично меня насторожило откровенное (простодушное?) , что грейдить будут, в основном, дилеры и представители АД (причем, их будет " большинство " ). Т.е., люди заведомо не нейтральные и могущие быть заинтересованными. Кажется, это единственная пока грейдинговая контора, которая провозглашает (чуть ли не с гордостью) о таком. Остальные, наоборот, при каждом удобном случае напоминают о своей независимости и непредвзятости грейдеров - а тут такой пассаж! [/QUOTE] А разве RNGA не связаны с Русским наследнием? Да и кто-то еще из аукционов пытался грейдить прямо под своей маркой (то ли Волмар, то ли Монетов - не помню кто именно)
Красивая натуральная патина на медной монете 1700-1917, Монеты из коллекций
[QUOTE]trobins пишет: Полушка 1721 Год славянский R2 Брекке
[/QUOTE] Фальшак для обращения, но сохранность приятная. Если что, мондворовских безбуквенных со славянским годом скорее всего вообще не существует, просто ВРП почти у всех описаны по остаточному принципу с большим количеством ошибок
Консультация по античным монетам., Тема выделена сугубо под вопросы и ответы по одному комплексу монет.
[QUOTE]ЭД1 пишет: [QUOTE]АК1 пишет: А есть где-то упоминание о конкретной битве? Просто я как-то думал что ( счастливые времена возвращаются) изображает не конкретные события, а образы мощи Рима в целом - на той что тут приведена римский солдат поражает всадника, на другой солдат вытаскивает варвара из его хижины, на третьей император со стягом стоит около двух пленников, на четвертой вообще Виктория правит судном в котором стоит император со стягом, как оказалось есть еще пятая монета с фениксом (если честно, только что нагуглил, я слабо разбираюсь в антике, о серии-то узнал потому что захотелось приобрести в коллекцию такую же с всадником, записал по девизу, а продавец спросил с каким сюжетом мне надо)[/QUOTE] Образ мощи империи это замечательно .Но если говорить о монетах Констанция II основная масса медных монет несёт на реверсе изображение Императора ( фигура намного больше упавшего всадника).Императора победителя ,именно над упавшим всадником не просто пленником.Монета понятным даже неграмотному человеку передаёт послание .Победа над конкретными варварами и в конкретной битве .Констанций Галл и Юлиан отступник чеканили подобный сюжет только будучи цезарями= второе лицо .У Константа только одна монета.Констанций II был не очень удачлив в битвах с внешним врагом ему больше везло внутри государства .С кем повезло это с Сарматами .Скорее всего это изображение связано с победой над этими племенами.[/QUOTE] Ну ок, конкретный враг (который кстати был не только у Констанция II на монетах, но и, например, ), но это же не конкретная битва. Да и если посмотреть на варианты конкретно там как бы не на всех дворах такой выраженный кочевник. Все таки более общее "мы крутые и побеждаем нашего врага" тут лучше ложится чем "была какая-то битва, просто мы не знаем про нее" ИМХО. Хотя, повторюсь, я очень слаб в антике, но тем не менее доводы про конкретную битву требуют подтверждения на мой взгляд
Консультация по античным монетам., Тема выделена сугубо под вопросы и ответы по одному комплексу монет.
Просто для примера.не вижу минт. Юлиан отступник в ранге цезаря.-мелкая бронза. Сюжет на реверсе очень популярен у Констанция II-цезарей Констанция Галла.Юлиана Отступника.Встречается у Константа. Видимо была удачная битва о которой мы не знаем против каких то кочевников.[/QUOTE] А есть где-то упоминание о конкретной битве? Просто я как-то думал что ( счастливые времена возвращаются) изображает не конкретные события, а образы мощи Рима в целом - на той что тут приведена римский солдат поражает всадника, на другой солдат вытаскивает варвара из его хижины, на третьей император со стягом стоит около двух пленников, на четвертой вообще Виктория правит судном в котором стоит император со стягом, как оказалось есть еще пятая монета с фениксом (если честно, только что нагуглил, я слабо разбираюсь в антике, о серии-то узнал потому что захотелось приобрести в коллекцию такую же с всадником, записал по девизу, а продавец спросил с каким сюжетом мне надо)
Копейка 1713 и деньга 1707 гг., Определение подлинности
По подлинности - не рискну судить по фото, немного напрягает нечёткость символов особенно на деньге, но может это фотки такие. На копейке вроде как слойка есть, а их подделывать вроде не научились
[QUOTE]Meshok.net пишет: [QUOTE]АК1 пишет: - сильно не нравится + еще и в описании [QUOTE]Гарантия подлинности на данный лот не предоставляется.
Делая ставку Вы выражаете готовность получить именно то, что видите на фото.[/QUOTE] [/QUOTE] Уточните, пожалуйста, лот - копия ? Просьба, к другим экспертам, высказать свое мнения по поводу данного лота.[/QUOTE]
Да, современное изделие ИМХО - не похожа она по стилю
Жизненный цикл лицевых и оборотных штемпелей в штемпельных парах, 18 век
[QUOTE]wwww1111 пишет: Для дальнейшего взрыва мозга. В разных документах я видел, что за операционный год указывались не тиражи, а кол-во отгруженной с монетного двора монеты того или иного номинала. Таким образом, можно допустить ситуации, когда некий объем монет был отчеканен в одном операционном году, а вывезен с МД и проведен уже в другом. [/QUOTE] А это и не гипотетическая, а вполне реальная ситуация, правда, я всегда один и тот же пример привожу и из меди - есть ведомости по монетам за 1732 и 1733 год и одновременно есть документы что дворы не работали
Сразу не сообразил, это ведь не просто такой же фуфел, это прям тот же самый предмет что в обсуждении, все та же царапина на 7 часов присутствует. Ох и хотят же его впарить, как минимум второй раз у вас его вижу, два раза на Конросе и один на Авроре
[QUOTE]minibox44 пишет: Такие очень примитивные подделки, а на серьезных ауках и то их выставляют... А меня как-то упрекнули на ЦФН что это я за столько лет до сих пор путаюсь (два года назад было) в полушках ВРП... Тема не заурядная... особая примитивная эстетика, к которой глазу еще привыкнуть нужно... а поэтому многие до сих пор плавают в теме. [/QUOTE] Ну так-то я и упрекнул, мне реально показалось что вы просто тролите форум, уж очень было похоже. А по теме - в ВРП не так уж много крупных вариантов на самом деле и этот предмет даже близко не похож на них, но увы - все или почти все аукционные дома полезли в ежемесячные интернет-аукционы, но они явно не тянут такую нагрузку и достаточно часто лажают и хорошо если что-то относительно безобидное типа "неописанной разновидности"
Подозреваю, что как-то немного криво баннеры сделаны (причем еще не известно где - на СМ/ЦФН или на Александре) и тянут что-то требующее авторизации. Именно такое не ловил, но зато мне нотификашки с ЦФН (оценки, кто-то процитировал меня) прилетают когда я тут, а ЦФН нет ни в одной вкладке
[QUOTE]158998 пишет: Доброго времени суток .А почему тогда тогда так редко в продаже деген 1734 годах перечекан на этой площадке ?Здесь чаще продают барабаную серию номиналом 2.4.10 копеек чем денгу 1734 перечекан[/QUOTE] ИМХО, на аукционах (в том числе на СМ) продают то что интересно и можно продать не прям уж за копейки, а вот как раз что-то простое туда не попадает, особенно когда само выставление платное. Это приводит к всплытию редкостей и явному нарушению казалось бы логичного принципа чем чаще предмет - тем больше его в продаже. Уверен (хотя и не проверял), если вы будете сравнивать какую-нибудь рядовую монету из современной ходячки, например, простой рубль 1997 года ММД, он тоже с треском проиграет барабанам
[QUOTE]ivBOY пишет: Спасибо за разьяснение!А подделкой она не может быть?В те года очень много подделывали.[/QUOTE] Тут обе стороны мондворовские без вопросов, так что точно не фальшак.
Аверс - без НД, центральная корона трехзубая (думаю, это вообще дорабатывали свое штемпеля 18 года), реверс - год цифрами, в ВРП корона. Какой-то прям редкости у этой монеты нет (в целом с таким орлом встречаемся реже чем с орлом с императорской короной, но то вообще чуть не каждая вторая ВРП причем даже не в 19 году, а вообще по типу). В Дьякове 2018 это 3979-3982 (разные штемпеля, но конкретно вашего вроде нет или не признал из-за ушатаности штемпеля), 3 из них R0, одна R1, но, думаю, сами понимаете что R1 по штемпельным отличиям для ВРП тоже редкостью не назвать. Приятная сохранность, жаль штемперь подуставший
[QUOTE]k_igor пишет: [QUOTE]СветК пишет: [QUOTE]k_igor пишет: Ветошный переулок[/QUOTE] Уж лучше бы этого не знать.[/QUOTE] Я был клиентом обсуждаемого аукциона на протяжении 5-6 лет, и тут ключевое слово - был .. так и не понял, почему послали за 3600..[/QUOTE] Вы уверены что это та самая Аврора где вы покупали 5-6 лет? Есть у меня подозрение что там сменились хозяева, основывающиеся на том что примерно в июне 2023 когда я у них запросил реквизиты (до того приезжал к ним, но тут они перестали работать по субботам) и получил ответ что реквизиты еще оформляются. Отдельный прикол что я им потом еще и писал что передумал и приеду лично во время отпуска (потому что они сначала мне две недели реквизиты давали, а потом так и не сподобились отправить за неделю и получалось что я уеду из Москвы на момент доставки)
А в целом ИМХО аукционные дома оборзели, многие комиссии разогнали уже до 15, а то и 20 процентов, да еще с условиями "если не наличкой - то еще + 3%" или "комиссия [B]за отдельный лот[/B] не может быть меньше 100 руб" (может и не 100, не помню точно), и при этом качество услуг скатилось - стало сложнее получить при посещении (практически все перестали работать по выходным, как минимум один вообще перешел в режим "выдаем по вторникам и четвергам и то если позвонишь") и у всех косяки с лотами, от относительно безобидных ("неописанные" монеты при наличии в каталоге одноштемпельных или "нижегородская республика") до явного фуфла, картинок как было когда-то при том что сама монета уже давно зеленая в слабе (правда вообще без проблем забрали назад) или присылки не тех лотов (и тут тоже - один аукцион все признал, другой письмо тупо проигнорировал). Кажется, раньше косяков было меньше, возможно, потому что не лезли в ежемесячную интернет торговлю и тупо не справляются, но это как бы их проблемы должны быть, а не клиентов, тем более что денег-то с клиентов они брать больше стали
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Tabakerkin пишет: Сомневаюсь, что хоть где-то тиражи учитывали по разновидностям гуртового оформления. А исходя из доступной официальной информации, и с номиналом непросто: в 1766-67 гг. на монетном дворе было выпущено монет на сумму 278 954 рубля.[/QUOTE] Зря вы так! Гуртовое оформление, это конкретный операционный этап, который обязательно был отражён в документах: сколько кружков и каким образом загурчен. [/QUOTE] Этап-то, возможно, отражен, только велика вероятность что по докам что-то в стиле: 1. загуртили в 1767 году столько-то таким способом 2. отгрузили в 1767 году в "цех чеканки" (условное название чисто чтобы развести этапы) столько-то загурченных кружков 3. зачеканили в 1767 году столько-то монет 4. отгрузили в 1767 году столько-то монет
и совершенно не факт что кружки загруженные в 1 это те же кружки что отгружены в 2, а кружки отгруженные в 2 это те же кружки что зачеканены в 3. Собственно, 4 пункт я добавил только из-за того что мы точно знаем по документам что монеты в пунктах 3 и 4 это не одно и то же, достаточно вспомнить те же тиражи денег-полушек 1731-1734 (есть для каждого из этих годов) и одновременно существующие донесения в стиле "надо бы чеканку в 34 возобновить, а то мы все дворы еще в 31 либо разобрали, либо в аренду отдали и чеканить в 32-33 году негде". А ведь есть еще опциональный пункт 5 - несовпадение года чеканки и года сдачи ведомости, причем как в сильно запущеном случае с 10 грошами 1840 (сколько там чеканили этим годом, лет 20 кажется?), так и в более простом что календарный год и отчетный год это не одно и то же (да собственно и сейчас какая-нибудь бухгалтерия отчитывается за год в марте, а не в декабре или хотя бы январе) и по какому принципу ставили дату на монетах - год календарный, или год отчетный, или вообще будущий (а вроде как и сейчас чеканят будущим годом) мы, строго говоря, не знаем
[QUOTE]orenkai56 пишет: Спасибо за полезную информацию по этой позиции. Но остался один риторический вопрос - почему не убрана недостоверная (касается подлинности монеты) информация с сайта мдв.ру....? [/QUOTE] А разве мдв претендует на определение подлинности самостоятельно? Они вроде архив продаж в первую очередь (хотел написать "просто архив продаж", но передумал потому что нифига это не просто на самом деле - каждый сайт по своему все описывает и работы чтобы это свести во едино требуется изрядно), в в описании полагаются на сами аукционы. А что касается самого пункта 17к1 у них на сайте - в каталогах-то он есть почти во всех, вот и оставили, тем более что это для интересующихся темой конкретно ВРП ясно что это ошибка, но не для всех в целом
Центральная часть 3 копеек последнего типа, так кустарно кольца делались - центр (как тут) выбивался, а остальную часть обстукивали и получалось кольцо
Не думаю что это Китай (тема на которую я ссылку давал 2007 года, Китай подтянулся попозже, а в меди так и сильно позже ИМХО), ну а что касается Конроса - у них там поток и иногда всякое проскакивает, причем и в другую сторону тоже - запросто могут описать как простую монету которая у них же выделена, а ВРП к тому же так никто нормально и не описал - у всех ошибок изрядно и системы нет. Впрочем, косяки есть у всех аукционов, вот прям реально у всех с кем дело имел, не фуфло протащат, так фотку возьмут старую при том что в реале монета давно зацвела или же монета которая еще в корпусе была у них "неописанная", ну или на крайняк не тот лот пришлют. Тут скорее важно насколько они готовы к дискуссиям (скажем, конкретно не с тем лотом в одном случае мне даже на письмо не ответили)
Денга. Новгородская республика. Тип с крестом., предложите
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Dmitriere пишет: Все что нашел на просторах интернета, это информация многолетней давности, в основном, до ковидных времён.[/QUOTE] смотрели? Старая информация, правда, вся...
В этом году был как раз во всех перечисленных вами городах. Специально ничего не искал, времени было не так много (да и желания особого тоже), но видел кое-какие монеты у продавцов "с пола" на "Ташкентском арбате" - у них ничего интересного нет, всякая чепуха, ориентированная, в основном, на иностранных (не из России) туристов. Ну, и в других городах на рынках, в туристических магазинчиках среди сувениров нет-нет, да и попадется на столике среди прочего барахла россыпь советской или вышедшей из обращения узбекской мелочи, иногда какая-то иностранщина, затертые императорские медяки или билон. Все скучно, уныло и по многократно завышенным, рассчитанным на глупых богатых туристов ценам.
Ровно то же самое было и в других местах бывшего СССР (Армения, Грузия, Казахстан...), где я побывал (Прибалтику, Белоруссию и Украину не берем). У меня такое впечатление, что все более-менее интересное и стоящее вывезено с бывших советских окраин - по крайней мере с южных и восточных - и продано в "метрополию" (в Москву, Питер) или в "дальнее зарубежье" давным-давно, еще лет 20-25 назад. Если что и осталось - то так глубоко, что с наскоку не найдешь, если там не вариться. Современный коммеморатив, монеты в драг.металлах попадаются в магазинах для туристов, в каких-то местах типа салонов при нац.банках, и т.д. - но все это тоже гораздо проще и дешевле находить и покупать тут, хоть на тех же интернет-площадках. Кроме какого-то эксклюзива (пробники и т.д.), по которому надо искать спецов. Имхо.[/QUOTE] Не буду спорить в целом про вывезено (не был там и информацией не владею), но есть устойчивое ощущение что времена когда ты просто приходил и успешно копался в планшетах или тазиках прошли. Сейчас ИМХО и в Москве чаще всего чего-то приличного в таких местах не лежит т.к. все более менее интересное либо уходит на аукционы, либо же продавец сразу звонит по знакомым кто сидит на этой теме (слышал такое от продавцов не только в Москве, да и самому иногда так звонят иногда при том что я не особо-то и знакомства имею в офлайне). К тому же это усугубляется доступностью как каталогов, так и площадок типа мешка из-за чего то что раньше попадало в планшеты во всяких антикварках, теперь сразу идет в интернет (и опять-таки слышал жалобы на это от продавцов). И я бы сказал что уход офлайн торговли в интернет это достаточно устойчивый тренд еще с нулевых, в 90-первую половину нулевых чуть не на каждом московском рынке были продавцы всякого старья от тех же монет до патефонов, но постепенно они исчезли, причем исчезли давно, какая-нибудь Таганка тоже сейчас ни о чем, да и куча магазинчиков закрылась или хотя бы перебралась в одно место, в то время как раньше они были разбросаны по всей Москве
Ну как бы гладкий гурт в любом случае брак (равно как и гурт от крестовой копейки на полушках), это в двушках 1757 были нюансы что кто-то перегурчивал, кто-то нет, а местами еще и старые заготовки остались, ну а тут-то по идее все монеты должны были быть перегурчены
А если вы про то что это перечекан, то нужны явные следы
Вы только когда таки соберете список по таким темам лучше здесь еще уточните, а то в том что вы привели, например, клуб указан в Авроре на теплом стане (давно уже не там, раза 3 уже переехал, адрес не скажу т.к. не был в последнем месте) и всячески советуют МЯУ, а оно ИМХО в теперешнем виде не стоит посещения (ну кроме случаев если вы едете к конкретному человеку, которого если приехать без звонка может и не оказаться, правда, и на тамошнем клубе давно не был, но когда был что-то не ахти было)
Сам я как-то все больше либо по интернету, либо по предварительной договоренности стал покупать в последнее время, просто так заявиться-посмотреть-купить как-то уже не очень и получается
Фуфло, которое попытались замаскировать сохранностью: тут все просто, есть аж от 2007 года
- эта тоже не нравится, но тут уже не настолько уверен (сам бы точно прошел мимо). Вроде уже даже обсуждали, но на вскидку не нашел (но и не то чтобы прям сильно искал - времени нет сейчас), так что послушал бы коллег
Просьба помочь в определении периода монеты-чешуи., Чье правление
[QUOTE]moneta127 пишет: Интересно, он их выпускал как сувенирную продукцию (т.к. сложно на них повестись) или нумизматов разводил?[/QUOTE] Думаю, все очень сильно поменялось с 90х в плане доступности информации, причем сразу как минимум по двум фронтам - с одной стороны, сильно увеличилось количество известных монет самих по себе за счет металлоискателей (неравномерно для разных категорий), с другой - множество ресурсов в интернете позволяет получить просто огромный массив монет в виде проходов на всяких аукционах и обсуждениях на форумах, причем эти два фронта разгоняют друг друга. И то что нам кажется сейчас очень простым, в 90 таковым не было, причем даже в сильно меньшем масштабе, например, до сих пор помню свое замешательство когда в каталоге увидел две разновидности "корона больше" и "корона меньше" [B]без картинок[/B] и вот сижу я с [B]одной[/B] монетой и не понимаю что же именно передо мной
Современное творчество или тех времен - вот в чем вопрос, Выскажитесь
Можно еще статьи Ретовского поискать, вроде они были в сети, причем законно - Ретовский умер 100 лет назад, его работы уже перешли в общественный доступ, но конкретных ссылок не дам к сожалению
В pdf три 23 страницы, оно конечно лучше чем пропущенное, но тем не менее. Также отмечу что там удален фон с предпоследней страницы (это не придирка, а просто замечание для тех кто имеет оригинал или ксерокопию как я и у кого возникнет вопрос почему последняя страница белая хотя в оригинале она таки на красой обложке, чисто чтобы люди не тратили время на проверку "а не потеряна ли последняя страница" ;)
Но, честно говоря, приведенное выше только повод влезть в тему, а реальная причина следующая - кто-нибудь пытался разобраться сколько же выпусков реально было и когда? Этот помечен как "выпуск 1", но это не правда, как минимум был еще (не знаю что в нем было) и всякие бюллетени СФА (например, , но там монет нет). Хочется понять что там по факту было т.к. приведенный выпуск 1 1928 года он просто самый распространенный, но явно не единственный
