Возможно 18 век.  Точно Эдо.  Мастер неизвестен, хотя известны его другие вещи.  Аттрибутирован при последней продаже по клоунски -- ну так барыжные интересы, они...  Думаю что Токио 18, начала 19в.  

Классная история.  Единственное дополнение.  Что бы стать бережными руками нового хранителя, надо будет отмусолить Джо (или Моссу)  миллионов 5... :D

[QUOTE]Collector78 пишет:
Да, чего здесь обсуждать? Очередной хитрожопец, захотел схитрить и побежал через личку договариватся. Думал, что умнее всех. А теперь возмущается всем на показ, что его обманули.
Откуда знать, что произошло дальше с монетой после передачи знакомому, может монета подвергалась манипуляциям. Может ее били и царапали, а теперь еще и требуете с продавца денег назад.[/QUOTE]


Ооо. уже и боты новозарегенные в ход пошли.  Пора Казбека возвращать.   :yahoo:

[QUOTE]Serg-antik пишет:


Макс , ты неправ тут частично ........ согласен , что раз здесь была хитрожопая сделка в личку , то и форум здесь не при делах ! Это есть факт ! ......Но .... фото монеты в теме что ни на есть  хитровые........ные  ( даже не хитрожопые ) - следовательно продавец говнюк конченный !   Я могу допустить многое , но так внаглую наё......ть - это перебор ![/QUOTE]

Просто за сделку в личке портал ответственности не несет.  При чем тут хитрожопость -- или запрещено стало?  Не в курсе.  А по продавцу, -- да все сказано в следующем сообщение: "Я не утверждаю что монета Люкс - люкс.  Как и на любой UNC монете есть свои нюансы."  

Еще один господин жулик, и этого не стесняется.  И продажный рэйтинг у него просто красава...

[QUOTE]SmileTr пишет:
Мне кажется оба участника спора лукавят или лукавили в том или ином виде.
Алексею можно дать оскар за видео, на котором я так и не увидела жутких царапин, которые видны на фото от третьего лица. А Дмитрий хотел всех обогнать и прихватить монету через личку, но вот только в своей спешке, забыл рассмотреть фото, на которых видно проблемное поле, за это и поплатился.
А вынос соры из избы - вот это дело дело неблагородное и не мужское. Покупали в личке - решайте вопрос в личке. Забрызгали всех слюнями. ( Извините за грубое выражение).[/QUOTE]

1) Продавец говорит, что царапин не было при отправке.  Врет конечно.  Следы видны на хитрожопых фото.  

2) Покупатель, судя по сообщениям, уплатил около 100,000, что есть $1300 - 1400.  Я бросил ссылку на ебай -- мс61 по такой цене.  АУ55 дешевле.  Кого покупатель и как хотел "обогнать"? Вы то сами в открытом эфире всегда торгуетесь? -- я нет.

[QUOTE]dimonets пишет:

 Мне даже уже не нужны деньги назад, правда стоит дороже. Вы до сих пор этого не поняли.

И да, к старой монете это не имеет отношения.

Всем спасибо и удачи![/QUOTE]

Браво.  Гордость и яйца!  Жму лапу.

Пока Вас не будет, может публика сможет переварить огромный объем информации поданной за несколько дней.  

Кайгёкусай Масатсугу в молодые годы.  19 век.  Осака.   Около 3 см в диаметре.  

[QUOTE]Amator4eg пишет:
Да уж тогда сразу так...    .  Буду на форуме только завтра.[/QUOTE]


"Сразу так" у меня права публиковать нет. :) Но, идея модели понятна.  Что никоим образом не умаляет качество работы Сергея.  Просто когда вопрос идет о шедеврах, оригинальность сюжета, в моих глазах, решает за или против.  Нет оригинальности -- не шедевр.

[QUOTE]AllesMunzen пишет:
на бабае какой то хлам по ссылке, покупец же писал что ему только в МС надо....

вывод - не надо хитрить в ЛС и пытаться урвать халяву где ее нет....[/QUOTE]

AU55 это хлам в сравнении?  Ок, MS61 норм?

https://www.ebay.com/itm/RUSSIA-GOLD-15-ROUBLES-1897-AT-WIDE-RIM-NGC-MS-61/203179896556?hash=item2f4e772eec:g:f~cAAOSw9-9frq3F

[QUOTE]Amator4eg пишет:
А тут какие?        [/QUOTE]

Покупатель больше прав чем неправ -- вынос мозга был, но по договоренности. Продавец больше неправ чем прав -- хитрожопые фото были, но действительно формально хер докажешь.      Сочувствую покупателю, хорошо что сумма небольшая.  В следующий раз купите на eBay.   Кто умный, сделает выводы по поводу продавца...   Ресурс вообще не причем -- покупка не в торговых рядах.  Тимофей вроде все правильно написал.        

https://www.ebay.com/itm/Russia-1897-AG-Gold-15-Roubles-NGC-AU55-Wide-Rim-Nicholas-II/363193960945?hash=item54900c09f1:g:XwYAAOSwGzpfvYjh

К стати про шедевры.  Необязательно про нэцке.  Интересный вопрос -- что есть шедевр?  Может ли повторение модели, даже если с минимальными отличиями, быть шедевром априори?  Давайте про то что мы, надеюсь, все знаем.


Моне "Лилии".  
(Со "Снопами" сложнее, так как разное время суток, и т.д.)  Так, что -- "Лилии" в студию.  



Какие мысли?  

[QUOTE]Amator4eg пишет:
Кстати, ВКВ, сделали б , если будет время и желание, обзор по шедеврам нэцкэ! Начало, в виде Великого Кирина уже  вами положено...[/QUOTE]

[QUOTE]Amator4eg пишет:
[/QUOTE] Из слоновой не знаю, а если б из дерева, то из человека Дождя вышло, надеюсь, что-нибудь похожее на нэцкэ Сосуя , высота 4.5 см. Согласитесь, не отличишь! )))) )[/QUOTE]

Или из дерева.  Тот Сосуй, что вы показали, и есть шедевр 20в.  Единственная проблема (для меня) это частичная повторение сюжета.  Шедевры понятие относительное для дилетанта.  Вот ведь и Н.П. нашла здесь поклонников...

[QUOTE]Amator4eg пишет:
Что-то вы "просклоняли" менгей-нэцкэ! Я люблю некоторые экземпляры...У меня не только Бушелловский лосось из бамбука в коллекции, но и вот такой представитель наипростейшего менгей нэцкэ! Тоже бамбук.                  Если б вы знали, господа, как я его люблю! Называю его почему-то "Человек дождя"))))
Лишь три среза и химотоси...))) Чисто по-японски.... А ж захотелось Сумеречного самурая Ёдзи Ямады пересмотреть...)))[/QUOTE]

Так я же не навязываю.  Теперь, представьте себе тот же предмет, только вырезан из слоновой кости под бамбук, и что бы не отличить. Интереснее? :)

[QUOTE]Netsuke пишет:
[QUOTE]BKB пишет:
Эдо. Искуство. Бомба.  Коллекционное.       [/QUOTE]
Если я правильные книги читал, то в ЭДО не было нэцкэ для " стояния" на антресолях. Там были только для "ношения".[/QUOTE]

Интересную литературу вы читали...  Чета вы меня чуток утомили.  Продолжайте монолог, спорить больше не буду.

P.S.  Едо.  Самая известная нэцке.  

[QUOTE]Netsuke пишет:
         

Всем доброй ночи ! И продуктивной недели ![/QUOTE]

Вот ведь получше, да?  Токио.  20в.  Школа Тококу.  Печать странная на Кококу похоже но не совсем.

[QUOTE]Netsuke пишет:
А Вы не задумывались, что функциональная нэцкэ ничуть не менее интересна нэцкэ от школы/автора и т.п. ? Тем более , что школу и автора в этой группе можно подтвердить только с большой оговоркой... По монетам РИ не все понятно до сих пор, а тут - "деревяшки". Без обид. Это тема для длительного погружения. Все что Вы представили, это красиво. Но аутентичные вещи резались из всего, что под руку попалось. И среди них были и есть шедевры...[/QUOTE]

Соглашусь, что коллекционируют все что угодно.  Погодовку Николая, говнокоп, пробки от бутылок.  Но, существует жесткое разделение нэцке как прикладной предмет и нэцке как предмет искусства.  Менгей можно тоже коллекционировать, но надо же когда то из погодовки Николая вырасти?  Или, хотя бы к этому стремиться.  Если человек знает что существуют красивые вещи Эдо периода, но продолжает собирать уродство -- это его дело.  Но, когда он отрицает существование этих самых предметов -- это уже проблема а не дело.  Когда же такой вкус педалируется, как Боб Гуд делал десятилетиями, это уже становится проблемой хобби.  

Но, я готов на диалог в ваших рамках.  Чем такая "функциональная" нэцке интересна?  И как она может быть не менее интересной чем то что я показываю?

Эдо. Искуство. Бомба.  Коллекционное.    

[QUOTE]Netsuke пишет:
                 

Мейдзи. Уже не " палка" ЭДО , но просто носимый " голландец"...[/QUOTE]

Извиняйте, но ваш монолог вы иллюстрируете исключительно говном.  Это как в разговор коллекционеров молодого портретного Петра, принести рубль Николая 1899 года в Ф- и говорить что это типичная коллекционная монета.  Вы еще ничего коллекционного не показали. Есть такой "коллекционер" в Филаделфии Боб Гуд.  Его фишка тратить из расчета не больше $5 в день.  Вот это его материал.   Но, не искусство.

[QUOTE]Netsuke пишет:
Ну и берем МЕЙДЗИ :                

Уже видно , что это искусство  [/QUOTE]

Хотите жабу как искуство -- Гохо.  Вы разницу понимаете?  

[QUOTE]Netsuke пишет:
По жабе могу по эпохе ошибаться - просто это явно не ЭДО  [/QUOTE]

Школа Масанао существует от раннего Эдо до 2ой половины 20го века.  Возможно и сейчас кто то режет.  Жаба -- очень скучный предмет.  Их реально сотни если не тысячи.  Храмовые поделки резаные артелью.  То что Вы показываете, это не искусство а ремесло.  У Масанао были даже шедевры.  Но не жабы.

[QUOTE]почему пишет:
На мой взгляд , что касается Наташи Поповой и вообще нэцкэ да и любого  искусства , - недостаток таланта компенсируется мастерством . Идея вот , что стоит
во главе , тот кто может родить Лунного кролика с отражением обречён всю жизнь бороться с плагиатом . Мастеров родить идею единицы и благодаря отсутствию возможности стырить идею в 18 веке идей рождалось больше и так по убыванию чем больше информации тем меньше фантазии и тем проще стырить идею , а ещё чужие идеи давят и очень легко быть в мейнстриме только повышай мастерство . Всё выше написанное мой пьяный бред можете кидать в меня тряпками .[/QUOTE]

Гениально!!!!  Жму Вашу лапу, если снизойдете.  Абсолютно верно замечено.   Добавлю от себя -- МАСТЕРУ не надо инкрустировать глаза или гениталии.  МАСТЕРУ не надо 100 часов резать шерсть или узоры на одежду.  Он МАСТЕР, и этим все сказано.

[QUOTE]Netsuke пишет:
                     

Тигр. 80 000  руб. До сих пор жалею, что не купил  

Перебили ставку супостаты  [/QUOTE]

Если вы хотели это купить как старое Японское нэцке, вам повезло...

[QUOTE]Netsuke пишет:
 

Типичный "голландец" эпохи ЭДО. Функциональная деталь одежды - не более..[/QUOTE]

Это все равно, что сказать что в Имперской нумизматике все говнокоп :)  То что вы показываете, это не искуство а Менгей.  Кустарные поделки на коленке в долгие зимние ночи, и т.д.  Реально такие предметы покупать по $100-200.  Что то типа погодовки Николая 2...    А я вам показываю нэцке как искуство.  Я уверен что в период Моне, кто то красил вывески и писал на заборах.  Но, это было не искусство.  

Типичные голландцы периода Эдо выглядят вот так.  Один из них мой, что бы про музеи не рассказывали... :  

[QUOTE]Amator4eg пишет:
[QUOTE]BKB пишет:
 [QUOTE]Amator4eg пишет:
А у меня вот такой есть в коллекции... Сможете что-нибудь сказать, уважаемый ВКВ? Он у меня около 8 лет, спустя 3 года я раскрыл загадку его происхождения! [/QUOTE] Ko Baas?[/QUOTE] Очень близкая оценка, ВКВ! Видно, что вещь конца 20в., и точно не японская... И Ко Баас , по-моему, только в дереве и режет... Имя резчика Вам ничего не скажет... Я пять лет назад нашел его ученика, учившегося в конце 80-х на Украине у одного резчика ( тогда и слово-то нэцукеси мало кому было известно). Ученик живет в Германии, режет нэцкэ. Он рассказал, что работу вырезал его учитель ( ныне покойный) , Виталий Палеха, из Украины. Датируется 1980 г. В работе резчик передал характер своего кота. )))
Мне еще попадалась одна работа Виталия( лягушка на лотосе). Фото нет, к сожалению.
А вот нэцкэ Ко Басса есть.            [/QUOTE]

Не его груша под Когетсу продавалась как 19 век недавно у Пивы? Очень похоже испонение поверхности.  По Ко Баасу поздравляю -- редкость.

[QUOTE]Netsuke пишет:
Наташа Попова просто верх изящества! Спасибо. Не знал. Вообще интересная ситуация с нэцкэ в том, что нэцки эпохи ЭДО - это банальные " палки" из кости/дерева. Стертые и без изысков. Эстетическое наслаждение там при просмотре в руках сложно получить. Эпоха МЕЙДЗИ - уже много радующих глаз произведений. А современные резчики ( как вы выше показали ) очень витиевато и симпатично. Но Наташа - слов нет  [/QUOTE]

дело вкуса.  Исходя из ценообразования, большинство коллекционеров с этим не согласятся.  Банальные палки из дерева/кости Едо периода:  

[QUOTE]Amator4eg пишет:
А у меня вот такой есть в коллекции... Сможете что-нибудь сказать, уважаемый ВКВ? Он у меня около 8 лет, спустя 3 года я раскрыл загадку его происхождения!        [/QUOTE]

Ko Baas?

[QUOTE]Amator4eg пишет:
Наташа Попова ( продолжение) Нэцкэ и окимоно. [/QUOTE]

Вы кладете Н. Попову в коллекцию?

[QUOTE]Amator4eg пишет:
В целом, нет мужских или женских нэцкэ!  Но есть выраженные мужские  комплекты netsuke-ojime-inro, и выраженные женские... Сейчас нет времени искать, но вот не выраженные накидал ( не лучшие ,  первое что                                                                   попалось в поиске)... попробуйте сами, уважаемый почему, ответить на свой вопрос...                    [/QUOTE]

Вот от этого бы не отказался.  Современный мастер?    

Неизвестны: 1) Возраст (предположительно 19 век); 2) Мастер; 3) Школа или провинция изготовления.  Ничего не известно.  Держал в руках -- бомба. :)  

[QUOTE]почему пишет:
Палех не от туда ли родом ?[/QUOTE]

Теоритически возможно, но...  Миниатюра Палеха появилась в 1920х похоже.  Япония открылась для торговли в 1858.  Теоретически возможно.  Но, кроме того что разноцветно, ничего общего я не вижу.  Тут основа деревянная, там бумага.  Тут лак -- продукт специального дерева (жутко токсичная штука) с добавкой красителей, там акварель (темпера) или чета подобное с защитным покрытием.  Сюжеты тоже, понятно, несхожи.  Как солнце и лампочка :)

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]почему пишет:
Заступлюсь за нашу площадку , ни кто тут ни чего не терпит не торопитесь с выводами .[/QUOTE] Спасибо!
Участник дискуссии на форуме ничего не продает, у него даже нет сделок. Хочет высказать мнение, имеет право, на то он и форум говорить и высказываться.[/QUOTE]

Ну вот.  А вы Тимофей предлагали нэцке здесь продавать.  Нет уж.  Похоже, если продаешь то уже нельзя говорить че угодно.  :D

Фото Г конечно.  Может лучше пришлют... :cry:

Уважаемые, назрел вопрос. Можно по фото отличить новодел от оригинала? Заранее благодарю за ответ.

Продается вот эта монета. Хоть монеты давно не покупаю, мне не хватает как раз копейки для полной подборки. Всегда думал, что оригиналы имеют вишневый отсвет -- результат "медального макания". В правильном цвете не попалась за много лет. Запросил фото монеты под углом, может вишневый цвет проявится... Но, сомневаюсь Монета в коробке, взвесить нельзя.

[QUOTE]вмю пишет:
Вопрос дилетанта, как-то разделяют изображение, например людей и животных, например по названию?[/QUOTE]

Основное разделение нэцкэ идет по типам:  

1) Катабори (вырезано по кругу).  Вырезано по типу скульптуры.

2) Саши (не помню перевод) -- длинная хрень по типу стилизованной палки за пояс (оби).  

3) Мандзю (круглый рисовый пельмень) -- плюшковидное с изображением вырезанным во внутрь.

Мандзю делится на:

      а) Риуса (имя резчика, кто придумал) -- что то типа пельменя с мясом выбраным изнутри и дырявым везде тестом.

      б) Кагамибута (зеркало)  -- Пустотелый плоский пельмень с металической (обычно) крышкой.

4) Хако (коробка) -- нецке коробочка.  Бывает из различных материалов.  Похожа на коробку для обуви где крышка по форме идентична коробке но чуток больше.

5) Всякая другая прикладная хрень, типа пепельниц, компасов, часов, и т.д.

:hi: :D

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
[QUOTE]BKB пишет:
[QUOTE]Amator4eg пишет:
Есть ли такое в коллекционировании каких-то редких тематических монет, было б как неофиту интересно послушать![/QUOTE] Можно коллекционировать пробники и редкости...[/QUOTE] Что-то подобное есть в коллекционировании античных монет, где практически каждый экземпляр по своему уникален.[/QUOTE]

Так как давно, много, и способ чеканки подразумевал намного более частый ремонт/замену штемпелей. Но тоже, блин, самое -- покупаешь раритет а потом амфору таких же раритетов находят. Помните историю с Севскими чехами?  :)

[QUOTE]Amator4eg пишет:
Есть ли такое в коллекционировании каких-то редких тематических монет, было б как неофиту интересно послушать![/QUOTE]

Можно коллекционировать пробники и редкости.  Чего я и пытался делать.  Но, в тот момент когда редкости стали инвестиционными позициями покупаемыми банками, бедным людям как я стало тоскливо.  Медь держалась до последнего, но, тоже начала кусаться.  Проблема -- фуфло.  Господа русско/украинские жулики постоянно совершенствовались в методах обмана коллекционеров.  Куда там китайцам...  Стало очень стремно уже лет 6 назад.  Теперь, думаю, вообще беда.  Вторая проблема (или не проблема) -- тиражность.  Всего есть несколько экземпляров.  Покупаешь чета "уникальное" и вылазит еще один экземпляр.  Взять к примеры 1797 ем деньгу/полушку.  Чуть не Р4 в каталогах.  А в Нью Йорке 2 есть.  

А так, если не Р4 а 10 рублей по Ильину или чета подобное -- ну, скажем, есть такая монета. 1838 ем Копейка.  Не знаю сколько господ здесь ее в руках держали (не копанину, и не то фуфло что продали на Кункере лет 8 назад, а настояшшую)? А у меня их 2.  Скучно тиражность коллектить :)

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]BKB пишет:
Думаете здесь это интересно?[/QUOTE] Наверное самое простое - попробовать здесь это продать)
Станет понятен интерес.

PS Лично я считаю в этой ветке шедевром обезьяну с аватары Amator4eg, должно быть дорогая вещица.
Остальное не думаю, что стоит астрономических сумм, должно быть относительно доступным.[/QUOTE]

Наверно так, если администрация так считает... :)     P.S. Хорошие нэцкэ нет смысла продавать на нумизматической площадке -- за ними очередь стоит частным образом.

[QUOTE]серджио пишет:
[QUOTE]BKB пишет:
......
Поищите тему про Рубль 1712 года здесь.  Лет 7 - 8 назад.  Мой старый ник КБ1.  ......[/QUOTE] Вы в своем уме ?
[QUOTE]BKB пишет:
.......  Только не стоит мне говорить как и откуда я должен выйти.[/QUOTE] В смысле вы предлагаете, господин "моралист" отбросить нашу теплую академическую бесседу и послать вас открытым текстом ? Я не настолько дурно воспитан, в отличии от вас.[/QUOTE]

Да, воспитали вас отлично, господин жулик.  В ногу со временем.  Посылайте. :)   Интересно что теперь еще тут терпят...  Забавно.