Bassmaster пишет: ...... То же самое в нумизматике существует. Коллекция ничего не значащих поштемпельных разновидностей условно 15-копеечника условно 1925 года. Ничего кроме жажды собирательства и возможности продать подороже, если кто в будущем найдет цифру 5 под углом другим, нежели на остальных. И хрен с ним, что разновидность можно только под микроскопом отличить, и то самым глазастым. Но такое "открытие" приводит к массовому всплеску продаж пбсолютных "неликвидов" - будь то 15-1925, или те же николаевские рубли. Цель исключительно одна - нажива в чистом виде.....
Серёж, по-моему, ты не совсем прав. Довольно большое количество разновидностей тех же пятнашек 1925 года было известно уже давно. При подготовке своих каталогов я обнаружил и опубликовал ещё пару разновидностей. Ни я, ни кто-то другой пока подобных разновидностей не предлагали к продаже, хотя эти варианты редкие и в каталоге оценены в деньгах. Вот где тут нажива в чистом виде? Как ты "копаешь" разновидности серебряных пятачков - тебе интересно. Повторю большими буквами: ИНТЕРЕСНО. Хотя денег за это реально не платят. Вот и мне интересны эти разновидности пятнашек 1925 года. ИНТЕРЕСНО. Понимаешь? Судя по тому, что мои книги покупают и читают, это интересно не только мне. Судя по тому, что периодически находят новые разновидности - ищу не только я. Да, особого научного интереса здесь нет. Есть просто интерес - мне вот интересно, сколько разных штемпельных разновидностей этой монеты существует. ИНТЕРЕСНО. И всё.... Хотя иногда поштемпельное изучение помогает сделать интересные выводы за пределами нумизматики. Конкретику сейчас обсуждать не буду, ибо к теме не относится.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Bassmaster пишет: до какого времени использовалось оборудование с императорского монетного двора в Советской России? Не только станки, а кольца гуртильные, вырубки, прокатные станы, что угодно. Как долго сохранялась та технология, когда она изменилась и где. Это так, к примеру.
Да все эти исследования про кольца такое же высасыване из пальца как и обнаружение колосков. Все что может быть исследовано фундаментального уже опубликовали. Чеканка орлов на иранских монетах, прусский грубый чекан и николаевское золото советской власти - это запомнилось за последние годы. Все остальные исследования - это мелкие частности, интересные по большей части самому исследователю. Львиная доля публикаций последних десятилетий - это вообще каталоги, предназначенные именно для торговли и покупки.
И я не вижу ничего в этом плохого. Есть как есть, ничего страшного. И причин для морализаторства тоже не вижу. Коммерциализация - это объективная данность, хотите вы лично этого или нет. Надо просто с этим жить и учитывать. Лично вам никто не мешает исследовать и искать новые знания. И кстати. Если уж зашла речь. Судя по форумным репликам от вас, вы лично не спешите обнародовать свои собственные наработки и открытия в части реставрации монет. Типа нечего непрофессионалов допускать, монеты испортите или я об этом раньше писал, но больше не буду. Это я по памяти, и не цитирую, это я вам говорю как юзер, читавший все ваши сообщения на этом форуме.
Цитата
Bassmaster пишет: Про гориллу - не знаю, но вот шимпанзе Уошо активно участвовала в общении, задавала вопросы,
Где моя конфета - это не вопрос. Вопрос - это получение новых знаний, а не получение немедленной и быстрой конфетки или почесать за ушком. На форуме "сколько стоит" и "подлинная ли" задают еще как.
Тимофей пишет: Теперь расскажите, что вы видите, когда у вас в руках абсолютной скучный и пресный рубль Николая 2. И что можно нового о таком рубле наисследовать. Ну и до кучи опишите идеальную нумизматику, без колосков, такую которую вы хотели бы видеть. Пока предыдущий оратор не отвечает.
Монета не бывает для меня ни скучной, ни веселой - она или относится к интересному для меня периоду конкретной страны или местности или к безразличному. Градацию состояния я, разумеется, признаю, как и типы монет, совершенно без помешательства на счет xf-unc. По Вашей градации мой рубль НII, наверное, именно к категории скучных относится, самый рядовой 1897 г., а за ним я вижу недавнюю давку при коронации с тысячами жертв, будущие бунты и близкую революцию, поражение в войнах и все те детали и истории, о которых я читал. Кстати, Жуков... Жуков скоро молодым пацаном приедет в Москву, покинув покосившийся домик матери, и окажется "дважды бит" за один день (см. автобиографию). То есть этот рубль связывает меня с прошлым, дает почувствовать его реальность. Вот, я недавно приобрел простой денарий Марка Аврелия, отчеканенного в период 172-173 гг., когда император был с дунайскими легионами и воевал против северных племен, тогда же он писал свои "Размышления", которые появился повод перечитать, - и мне это интересно. Дело, конечно, не обстоит так, что касание монеты приводит к помутнению сознания, искрам и интенсивной "связи" - это для кого-то другого, а для меня память о прошлом. По поводу идеальной коллекции мне ответить нечего, пусть каждый для себя сам это решает. Если колоски кто-то считает, стало быть, ему это важно, пусть и дальше считает - нет в этом ничего зазорного. Кто-то собирает только ms, пусть и дальше собирает - это его дело.
Цитата
сентябрь пишет: Просто интересно, чего нового можно узнать про бунт, глядя на монету 1772 года?
Совершенно ничего, но можно почувствовать дух времени, тот самый, который "уходит безвозвратно" (Ямамото Цунэмото "Сокрытое в листве"). Предмет из того времени, времени реального.
Цитата
сентябрь пишет: И вообще, зачем монеты нужны, если интерес, чисто, к истории?
Когда я, будучи в детском саду, собирал монетки, для меня это были необычные кружки с картинками. Их можно было раскладывать как угодно и иногда хвастаться перед ребятами. Потом, лет в 15, они меня подтолкнули к чтению книг по истории России и стали прямо ассоциироваться с историческими событиями. Сейчас это отчасти "необычные кружки с картинками", отчасти связь с историей. Без фанатизма, без страсти - у кого "в топке горит огонь", он по другим рельсам идет.
Тимофей пишет: И кстати. Если уж зашла речь. Судя по форумным репликам от вас, вы лично не спешите обнародовать свои собственные наработки и открытия в части реставрации монет. Типа нечего непрофессионалов допускать, монеты испортите или я об этом раньше писал, но больше не буду. Это я по памяти, и не цитирую, это я вам говорю как юзер, читавший все ваши сообщения на этом форуме..
Неправда Ваша. Всё что гарантировано не убьет... человека, не монету, всё давно опубликовано, и здесь, и на центральном, и на Самаре. И активно используется насколько я вижу в благодарствиях ))) Но вот то что представляет реальную опасность для человека - никогда и не опубликую, в особенности сейчас. Хотя сам активно этим пользуюсь.
Ну я не буду искать цитаты, конечно. Но вы один из тех кто имеет что сказать, но очень громко молчит. Не воспринимайте с обидой, это тоже данность и реалии: есть большое количество людей кто на форумах знают, но молчат. Сидят на темах и прокачивают экспу, но не печатаются и не занимаются распространением знаний для других (и это, конечно же, норма, а не отклонение). Как и норма- считать колоски и просить премиум за лишнее семечко.
сентябрь пишет: Просто интересно, чего нового можно узнать про бунт, глядя на монету 1772 года? И вообще, зачем монеты нужны, если интерес, чисто, к истории? Это получается нечто, типа, чтогдекогда какой-то..., сморю на монету и демонстрирую окружающим свои познания в истории. Для этого и копия наверное подойдёт, если на ней дату правильно нанесли. Как-то не очень понятно, в чём интерес то вообще?
Просто нумизматы таким образом пытаются оправдать своё никчёмное занятие, вот и придумывают сказки, ореол таинственности. А на деле монета ничего из себя не представляет особого, просто кусок металла, оттиснутый штемпелем.
Мне хотелось бы Вам задать вопрос.Так что-же Вы делаете на форуме,где по вашему люди занимаются никчёмным занятием?И для Вас монета - просто кусок метала.Мне как то странно это слышать на форуме нумизматики!
Настоящего коллекционера видно не по тому,что у него есть,а по тому,чему он может радоваться...Марк Шагал
Никогда не спорьте с идиотами.Вы опуститесь до их уровня,где они вас задавят своим опытом..Марк Твен
По сути он прав ))))) Чего полезного дает коллекционирование человеку, его семье и обществу?
Незнаю про общество,для меня лично это положительные эмоции,кайф,доп.стимул.И уже потом эти монеты достанутся моей же семье.И для меня это никак не никчёмное занятие!!Да,и уверен таких много людей,а некоторые ещё и зарабатывают на этом хобби.Так как это может быть не полезным?Куча достоинств и полезностей!
А мне близка философия Sergey74. Мне монеты в первую очередь интересны, как исторические артефакты, а не как предмет изучения гуртильного, штемпельного или ещё какого дела в определённые исторические периоды. Мне приятно держать в руках монету, которую держали до меня тысячи и сотни тысяч людей, и которых давно уже нет на этом свете. Мне приятно, что я могу фантазировать, что я ощущаю тепло их рук, и представлять, какие драмы, трагедии и комедии, возможно, связаны с этой монеткой. Именно поэтому я совершенно равнодушен к АНЦевым монетам. Не, мне, конечно, приятно хапнуть АНЦ по цене ВФ. Но это исключительно со жлобско-спекуляционной точки зрения, которая, увы, мне, как и большинству смертных, далеко не чужда. Но в свою коллекцию мне абсолютно без разницы какую монету класть - ВФ или АНЦ. Более того, удовлетворюсь более дешёвой, в разумных, конечно, пределах. Не отношу себя ни к нумизматам, ни к барыгам, ни к инвестиционщикам. Просто нравятся монетки и люблю их собирать. Ну а с другой стороны то, что это не бессмысленное зарывание денег в песок, как многие хобби, а в некотором смысле, возможность сохранения своих трат - тоже радует. Приятно совмещать полезное с интересным.
Sergey74 пишет: По поводу идеальной коллекции мне ответить нечего, пусть каждый для себя сам это решает. Если колоски кто-то считает, стало быть, ему это важно, пусть и дальше считает - нет в этом ничего зазорного. Кто-то собирает только ms, пусть и дальше собирает - это его дело.
Цитата
сентябрь пишет: Просто интересно, чего нового можно узнать про бунт, глядя на монету 1772 года?
Совершенно ничего, но можно почувствовать дух времени, тот самый, который "уходит безвозвратно" (Ямамото Цунэмото "Сокрытое в листве" . Предмет из того времени, времени реального.
Цитата
сентябрь пишет: И вообще, зачем монеты нужны, если интерес, чисто, к истории?
Когда я, будучи в детском саду, собирал монетки, для меня это были необычные кружки с картинками. Их можно было раскладывать как угодно и иногда хвастаться перед ребятами. Потом, лет в 15, они меня подтолкнули к чтению книг по истории России и стали прямо ассоциироваться с историческими событиями. Сейчас это отчасти "необычные кружки с картинками", отчасти связь с историей. Без фанатизма, без страсти - у кого "в топке горит огонь", он по другим рельсам идет.
У вас, наверное, просто иной алгоритм по формированию коллекции. Вам интересно собирать монеты по датам разных катаклизмов, точнее, вы коллекционируете катаклизмы черз формирование коллекции монет. И когда вы хвастаетесь монетами, то, на самом деле вы хвастаетесь коллекцией тех самых бунтов, демонстрируя зрителям исторические памятники с обозначенными датами экземпляров вашей коллекции. А есть люди, которые коллекционируют сами монеты, и коллекцию они формируют по самим монетам через сравнение их не с историческими событиями, а сравнивая между собой. Кто-то коллекционирует гербы государств при разных правителях, кто-то портреты этих правителей, кто-то просто даты чеканки, а кто-то штемпельный инструмент. Некоторые к собирательству соседей как бы спокойно относятся, а некоторым нужно похвастаться. Не обнаружив понимания некоторые даже закипают от возмущения и пытаются научить остальных...
Добрый всем день. Много сказано о исторической, научной, инвестиционной и технологической составной нумизматики. И практически никто не сказал об эстетической стороне. Я собираю монеты, потому что они КРАСИВЫЕ и каждая эпоха показывает в монете свою пиковую красоту, потому что именно монета является символом государства. Для ее изготовления привлекались лучшие: финансисты, художники, технологи, чиновники и наконец глава государства. Через монету на меня смотрят не только исторические события, прошлые технологии или просто ушедшие люди, на меня смотрит былое государство в его величии и красоте. А поскольку это дело прикладное, то приятно иметь дома часть этой красоты и соприкасаться с ней. А спорить о предпочтениях бесполезно сколько людей столько и мнений.
На вкус и цвет, конечно, фломастеры для каждого разные, но ну их к черту эти гасты, колоски и прочие признаки у монет 19-20 веков. 18 век еще куда ни шло, учитывая его архаичную эстетику . Кстати, подсел слегка на античные монеты и только недавно понял почему : люблю загадки, на которые не может быть однозначных ответов...
Тимофей пишет: Чего полезного дает коллекционирование человеку, его семье и обществу?
Если так посудить, все тленно в своей основе и всякая польза недолговечна: сам умрешь, этот умрет, а другое еще раньше уйдет. Мне кажется, вполне безобидное увлечение, если не доходит до фанатизма, когда страсть вытесняет нормальную жизнь.
Сентябрь, нет, Вы меня не поняли. Я высказался в этой теме в том ключе, что лично для меня нумизматика, монеты, интересны в историческом ключе, а не в контексте искусства гравера, химии металлов и пр. То есть у монеты есть бекграунд, контекст времени, в котором она изготовлена, - и это интересно. Но это не отменяет и интереса непосредственно к самой монете, к ее эстетике, как выше заметили, с чем согласен.
Как правильно написали, в нумизматике, как и в филателии существует куча направлений. По сути нумизматика (филателия) это обобщение направление собирательства. Кто то браки, кто то разновидности одного периода, ну и проч... Мне нравится путь Sergey74 и Мисюрь, как и некоторым, которые здесь упоминули. Для меня монеты - это история, частица к которой я прикасаюсь. История, с которой я что то ассоциирую. Поэтому я не собираю дотошно каждый тип чекана, а только основные - резко выделяющиеся типы. Мне неинтересно считать количество ягодок в венке или перьев у орла. Но я беру монеты связанные с историческими событиями - например 1812 год, ну и т.д. И для меня ключевым является качество чекана - что бы я мог разглядеть каждую частичку монеты, каждую деталь портрета. Поэтому для меня абсолютно дико когда народ бьется за монету с кучей непрочекана, но в зеркальном поле. Для меня она не имеет цены. Потому что куча деталей отсутствует. Как правильно написали - монета должна приносить еще и ЭСТЕТИЧЕСКОЕ удовольствие. Я даже беру с небольшими повреждениями поля (не сильно ухудшающие общий вид), но с превосходным прочеканом. Опять же - я предпочитаю брать монеты в кладовом сохране - с частицами земли и проч остатками. Так как для меня это свидетельство, что монету держали современники и следы их рук не смыли. Увы, большинство копателей моют монеты, а некоторые еще и отполировывают. Смысл брать в зеркальном поле, когда непрочеканена часть надписи или детали портрета. Так же эстетические требования к меди - коричневая шоколадная патина и идеальный прочекан.
И вот я в большинстве собрал основные типы монет России и дальше российские монеты перестали сильно интересовать. Стали не интересны многие мелкие номиналы. В большинстве они в отменном сохране очень дороги - либо непрочеканены, либо коррозионны. Да и зачем - у меня есть все основные рубли того периода или крупная медь. Мне неинтересны мелкие полушки Петра I или Екатерины II. Потому что в основном они гнилые, а у меня есть пятаки и рубли этой эпохи. Неинтересны разновидности рублей 1839-40 года. Но вот Варшавские рубли с их особым орлом я нашел в качестве. Потому что это отдельный регион и монетный двор. И я переключился на антику и талеры. И опять же собираю по императорам и правителям. Но не как некоторые - с учетом богинь, реверса и проч. Но вот с разным вариантом портрета или редким реверсом - возьму с удовольствием. Потому что в антике на реверсе зашивровывали многое. Для меня главное, что купив монету с императором средневековья или античным я начинаю все про него узнавать. Поэтому у меня мало книг по нумизматике, но очень много по истории, включая античных авторов. И казалось бы обычные птички рядом с богиней оказываются указывают на междуцарствие и ожидании богиней Ромы птицегадания.
А что совершенно не интересно - мелкие различия в штемпелях, особенно нового времени. Ну нет там пары ягодок. Или Георгий без плаща. Ну и что?! Для меня монета - это часть истории, страны, народа, правителя. Я не могу понять зачем выискивать гасты и разную выстоту букв. Это скучно и никому не надо. Ну был размытый чекан. И что? По мне лучший это глубокий чекан - мне нравится. И по мне лучше почитать про Николая II.
И соглашусь с некоторыми, несмотря на проделанный титанический труд по изучению гаст и проч весь расказ для меня оказался неинтересен. И возник только один вопрос "Ну и что?". Что несколько заинтересовало - про зрачки Николая II - тут как бы да, ассоциации... Остальное не было так интересно.
Не знаю, можно ли считать меня настоящим нумизматом....Наверно нет. Я наверно больше нумизмат-историк. Ибо собрав частичы истории России в качестве, переключился на историю антики...
Sergey74 пишет: Сентябрь, нет, Вы меня не поняли. Я высказался в этой теме в том ключе, что лично для меня нумизматика, монеты, интересны в историческом ключе, а не в контексте искусства гравера, химии металлов и пр. То есть у монеты есть бекграунд, контекст времени, в котором она изготовлена, - и это интересно. Но это не отменяет и интереса непосредственно к самой монете, к ее эстетике, как выше заметили, с чем согласен.
Вы просто не фанатик и осуждаете фанатизм. А фанатики кайф ловят от своего фанатизма..., к сожалению, непонятный таким, как вы. Самое интересно, что им всегда фиолетова до таких как вы, а такие как вы пытаются навязать всегда своё мнение... И вроде бы тема совсем не ваша, но считаете уместным вставить тут своё высказывание. Ваше увлечение монетами, если так можно выразиться, абсолютно стандартное, и не требует ни какого пиара и каких-то разъяснений..., и фанатизм тут ваще лишний. Ну, в глазах фанатов это унылая серость, этакий примитив, если можно так высказаться. А фанаты как дурачки носом землю роют в поисках какого-нибудь лишнего колоска, ну, придурки, чего с них взять...
Просмотрел отзывы на мою статью и несмотря на отдельные отрицательные отзывы остался доволен - большое спасибо. Положительные отзывы, отрицательные отзывы, главное, что не было равнодушных. Не хотел больше ничего писать, но после такой дискуссии не утерпел. Теперь немного не в тему: рассмотрю, что такое СПОР? С одной стороны говорят " В споре рождается истина". Но с другой стороны, как сказал один умный человек, лучше не спорить. Почему? Потому что оппонент вряд ли когда признает свою неправоту, но, если же, с помощью железных аргументов, докажешь её ему, у человека останется неприязненное к тебе отношение. Поэтому лично я больше отношусь к типу людей, которые стараются не спорить. И, если же вступаю в спор, то очень редко, и при этом стараюсь, чтобы он протекал максимально мягко по отношению к оппоненту, чтобы не скатиться к лозунгу "Кто не с нами, тот против нас". Думаю всем понятно, почему я это написал ? Что касается вопросов заданных в заметках и не только по моей статье постараюсь на них ответить. Также при этом задам сам вопросы. Сразу скажу, что буду повторяться, но надеюсь Вы извините меня. Что в основном было затронуто: 1. Зачем нужно собирать и изучать монеты с различными мелкими разновидностями, которые в своих каталогах публикуют В. Семёнов, В.Казаков, Я.Адрианов, А.Федорин и другие. 2. Отношение к рынку. Прежде чем отвечать на эти вопросы вспомним что такое коллекционирование монет и из чего оно состоит. А состоит оно в основном из нумизматики (изучение истории с помощью старых монет) и простого собирательства в хорошем смысле этого слова (это собирание тематических коллекций, покупка с целью вкладывания денежных средств, покупка различных монет, не связанных единой темой, но, имеющих эстетическую привлекательность и т.д.) Оба направления важны, причём для одного и того же человека в определенные жизненные периоды одно становится иногда важнее другого. Но коллекционирование не ограничивается только этими двумя направлениями, оно гораздо шире. И как я писал в первой статье п.3 развивает внимательность, упорство в достижении цели, пробуждает интерес и развивает любознательность. Внимательность необходима в любой специальности от уборщицы до конструктора космических ракет, а также в повседневной жизни. Думаю никто этого не будет отрицать. Поэтому развитие внимательности- разве это плохо? Упорство в достижении цели- человек упорно собирающий свою коллекцию перенесёт это качество в повседневную жизнь и разве это плохо? Интерес - как пишет Ярослав в своей заметке от 28.06.2016 11:55:52 "мне просто ИНТЕРЕСНО и все "( допустим сколько колосков, какого они вида, были гасты или нет). Но я бы хотел добавить, что интерес, вызванный к одной теме неизбежно начнёт проявляться и к другим областям: к музыке, шахматах, литературе, наконец к развитию военной техники и т.д. и т.д. В результате человек намного повысит свой кругозор и культуру- разве это плохо? Так вот как раз развитию всех этих трёх качеств и не только (а не для поисков наживы) и способствует изучение и сбор тематических коллекций по мелким разновидностям, как монет императорского чекана, так и советского. Можно сделать неправильный вывод: если В.Семенов, Я.Адрианов, А.Федорин занимаются поиском различных разновидностей, то это значит, что они недостаточно знают историю, напротив я уверен, что как раз они обладают огромными знаниями по истории в общем, включая производство монет в историческом развитии в частности и эти знания истории намного больше чем знания людей, которые занимаются чисто нумизматикой, потому что общее не может быть меньше частного. Частично этот раздел статьи перекликается с заметкой Комиссара Рэкс от 27.06.2016 12:25:01, они взаимно дополняют друг друга. Теперь о рынке. Рассмотрим этот вопрос с нескольких сторон. Как можно пополнять коллекцию? Собирать индивидуально клады, но они на каждом метре не закопаны. Производить обмен с другими коллекционерами, но это возможно в редких случаях, так как, что тебе надо у них скорее всего нет, да и сделать равноценный обмен трудно. Поэтому что... ? Правильно- надо идти на рынок. Другая сторона это покупка людьми монет с целью сохранения (но не изучения и не собирания тематических коллекций) своих денежных средств в условиях инфляции и кризисов, когда не побоюсь этого слова сказать, государство обирает людей, которые отдали или отдают ему свой главный товар: время и здоровье. А что прикажете делать? Идти в банк ложить свои сбережения, так там % по вкладу ниже % инфляции, купить машину, так она стареет, приобрести недвижимость, так это неудобно в случае, когда нужна не такая большая уж сумма. И как можно этих людей осуждать? Кстати к слову, намечается новый виток инфляции, государство под благовидным предлогом помощи людям (что уж вообще цинично) в расчетах ,будет запускать печатный станок (я говорю о выпуске банкнот новых номиналов). Но все мы это уже проходили и в начале 90х и позже. Должен сказать, что все государства запускают руку в карман к своим же согражданам, достаточно посмотреть на США и сравнить доллар сегодняшний с долларом начала 20 века, только размеры воровства разные.
Что в рынке подлежит порицанию, так это, когда один покупает у другого монету по гораздо более низкой цене, чем её стоимость, пользуясь затруднительным положением продавца и продаёт покупателю наоборот по гораздо более высокой цене чем стоит монета, пользуясь незнанием покупателя. Такие люди вдвойне воры, так как воруют сразу у двоих. Если же все происходит в цивилизованных рамках, то в этом ничего страшного нет. Теперь конкретно по моей статье. 1.Заметка Тимофея от 27.06.16 13:33:50 "Это же относится и к слабам (и тут я как бы полемизирую с автором первого текста)" Когда я писал о слабах, то рассматривал их со своих позиций нумизмата и собирателя тематических коллекций и мнения с этих позиций я никогда не изменю, но это не значит что слабы не имеют право на жизнь. Многим людям нравятся именно монеты в слабах и они их собирают. Глядишь, кто то в будущем напишет историю слабирования и это будет интересно. А может через монеты в слабах человек заинтересуется нумизматикой. Это как в музыке, сначала танцевальная, затем хард- рок, далее рок- психоделия, а тут уже рукой подать до арт-рока и классики. 2.Заметка BF-coins от27 .06.2016. "Одно отличие - гасты исчезли в процессе производства, а "разновидности" 300-летия- это попытки улучшить внешность монеты." То, что Вы стоите на позициях Я.Адрианова в отношении гаст, что ж каждый человек имеет своё мнение. Я же пользуясь случаем хочу выразить благодарность Ивану Бодхидхарме как первооткрывателю признака (я обнаружил его хотя и самостоятельно, но позднее т. к . заинтересовался этими монетами после его заметки за 2011 год.), а также за отклик на мою первую статью . Теперь по поводу внешности монеты 300-летия (размытый чекан). На мой взгляд как раз именно эта разновидность лучше всего смотрится. Если сравнивать все три разновидности в отличной сохранности, то ясно видно, что проработка портретов (что бы вы сказали если бы художник написал портрет без зрачков), а также особенно одежда монархов намного выше, чем в двух других разновидностях, а портит её (для современного глаза) только "размытый" пунктирно-точечный ободок, по которому она получила название. Но с этим можно смириться, а забракована она по моему мнению из - за "кривого" креста (точнее кривой вертикальной палочки на кресте). Отношение ко всему, что касалось религии было очень строгое, а тут кривой крест да ещё у монарха . Но на вкус и цвет как говорится ........ 3.Заметка Сентября от 28.06.2016 01:45:09 "Размытый чекан ни как не может быть изготовлен раньше плоского т. к. это копия с рабочего штемпеля плоского чекана." Должен сказать, что не Вы первый высказываете эту версию. Да на рабочем штемпеле "плоского" можно подгравировать глаза и даже с натяжкой крест (крест размытого чекана больше чем у других разновидностей) т.к. на штемпеле плоского этот элемент меньше и он вдавлен, но как быть с ободком, хотя его элементы тоже на штемпеле плоского меньше (пунктирный элемент ободка на монете размытого длиннее) и они также вдавлены обязательно произойдёт несовпадение расстояний между его элементами и работа гравёра будет видна. Если же сразу подгравировать маточник плоского с целью в дальнейшем получения штемпелей размытого чекана то это тем более невозможно, т.к. на нем элементы выпуклые и тот же крест из меньшего сделать большим невозможно (если конечно не использовать технологии 21 века, да и то под вопросом). Заканчиваю, хочу сказать ещё раз спасибо ВСЕМ, кто откликнулся на мою статью и пожелать успехов в коллекционировании независимо от направления.
статья Ваша,Владимир Николаевич, очень хорошая и познавательная, особенно для начинающих,спасибо! но вижу снова подняли извечный спор - нумизмат ты или не нумизмат? лично мне ЭТО неважно - мне просто нравится держать монеты в руках. я не знаю как это называется, но это с детства и мне безразлично с чем это связано.мне просто НРАВИТСЯ. чем чаще держишь монеты в руках,тем больше узнаёшь о них ,и история , связанная с монетами, сама прилипает к памяти и остаётся там (если память в порядке)навсегда. что касаемо разновидностей (колосков -волосков) - по моему мнению это азарт, всегда себя чувствуешь выше, когда знаешь что-то , чего не знают другие. и благодаря этому знанию всегда сможешь выделить нечастую монету среди кучи обычных, и когда так происходит - это не только просто хорошая новость, это ещё и удача - заполучить дорогую монету по обычной цене,мечта любого увлечённого монетами. очень хорошо , когда появляются те, кому есть что сказать из своего опыта наблюдений и выводов. кмк для всех нас это важно,ещё раз спасибо! с уважением,Эдуард.
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
Добрый день! На мой взгляд не плохое дополнение данной темы прозвучало в программе Михаила Ковальчука на 5 канале 1 июля 2016 года в программе " Истории из будущего" Тема "Жизнь монет" .В гостях у Михаила Ковальчука доктор исторических наук, профессор, археолог, ведущий специалист по античной нумизматике, директор Института истории, филологии и иностранных языков Магнитогорского государственного технического университета имени Г.И. Носова Михаил Абрамзон. Прошу данную информацию не считать рекламой. С уважением.
Что в рынке подлежит порицанию, так это, когда один покупает у другого монету по гораздо более низкой цене, чем её стоимость, пользуясь затруднительным положением продавца и продаёт покупателю наоборот по гораздо более высокой цене чем стоит монета, пользуясь незнанием покупателя. Такие люди вдвойне воры, так как воруют сразу у двоих. Если же все происходит в цивилизованных рамках, то в этом ничего страшного нет.
Если это порицать, то коллекционеры/покупатели превратятся в безграмотных балбесов, для которых китайцы сочиняют экземпляры для коллекций вагонами. И цена у последних нормальная..., которая как раз не требует абсолютно ни каких познаний в теме. А при покупке недорого дорогой монеты, покупатель, он же барыга, как раз и использует свои знания, которые приносят ему дополнительный заработок. А человек без знаний не сможет найти в куче мусора нечто интересное по цене мусора. Так что, ваше порицание в рынке порицает грамотность и культивирует невежество. Вы просто попробуйте реально поучаствовать в рынке, пообщайтесь много с покупателями и с продавцами, и вам это станет понятно. А реальному порицанию подлежит то, когда на продвинутом аукционе пытаются продать подделку с заключением эксперта по цене подлинника. Вот это чистое мошенничество, да ещё в сговоре, только ни кто на это не обращает внимание в силу близкого знакомства с мошенниками..., видимо...
Цитата
Wildhoney_2010 пишет: Ответ отца:
3.Заметка Сентября от 28.06.2016 01:45:09 "Размытый чекан ни как не может быть изготовлен раньше плоского т. к. это копия с рабочего штемпеля плоского чекана." Должен сказать, что не Вы первый высказываете эту версию. Да на рабочем штемпеле "плоского" можно под гравировать глаза и даже с натяжкой крест (крест размытого чекана больше чем у других разновидностей) т.к. на штемпеле плоского этот элемент меньше и он вдавлен, но как быть с ободком, хотя его элементы тоже на штемпеле плоского меньше (пунктирный элемент ободка на монете размытого длиннее) и они также вдавлены обязательно произойдёт несовпадение расстояний между его элементами и работа гравёра будет видна.
Это не версия, а закономерность, давно всем известная. Вы как раз перечислили все признаки деформации гравюры, которые произойдут, если штемпель ПЛОСКИЙ передавить в позитив, а потом позитив передавить в негатив. Даже подправлять ни чего не нужно будет кроме зрачков, которые на монете выпуклые, а на штемпеле просто ткнуть пару точек... А доказательством тут служит то, что наоборот ни как не получится, т.к. каждое передавливание всегда увеличивает размер гравюры, а не уменьшает. На этом признаке выстраивается хронология изготовления инструмента при массовой чеканке. А так же, этот признак не трудно выявляет подделки, где есть информация о существовании единичного рабочего штемпеля. И это не теория и не гипотеза, это доказано измерениями на монетном производстве в научно-исследовательской работе при изготовлении инструмента для чеканки монет.
С интересом ознакомился с доводами и аргументами прений Сторон...
Видится мне, что позиции - на самом деле - схожие. Вопрос лишь в степени "фанатизЬма", крайние проявления которого - в обе стороны - не есть хорошо.
Понятно, что наблюдается в последнее время тренд на анализ "узелков-колосков в сочетаниях штемпельных пар". Понятно, что зачастую, на простейших и ничего не значащих различиях в деталях, обусловленных разными по своей природе различиями, многие пытаются "разогреть" публику и поиметь бакшиш. Такое может происходить в том числе - и от "кризиса" исследовательского направления нумизматики (ну всё уже "перетряхнули", вплоть до штемпельных пар в R3 и поэкземплярного анализа динамики разрушения штемпелей). Вот и перешли на "кол-во колосков за третьей ягодкой в левом венке".
С другой стороны, без живой коммерции - нумизматика не была бы сама собой. А коммерцию - как-то развивать-то надо... Популяризация и "приток свежей крови" - это тоже как-то надо решать. Ну хочется кому-то платить втридорога за "1р-1997 широкий кант" - ну да и леший бы с ними...
При этом, сложно отрицать, что благодаря подобным "замутам" отдельных "фанатично-увлечённых" личностей - выявились вполне значимые аспекты нумизматики "как науки", связанные с технологическими процессами (работы с пуассонами, например), принадлежностью к конкретному МД, вопросы по экземплярам "бб" и многое другое. Некоторые разновиды у того же Федорина - обусловлены, например, специфичностью оформления "спец-выпусков для спец-структур" (не факт, что без известной доли пассионарного фанатизма, обнаружились бы различия в выпуклостях звёздочек и земных шариков). А такие "спец-выпуски" - это уже вполне себе значимый для нумизматики факт.
В общем, "мамы всякие нужны, мамы всякие - важны" (с)... Лишь бы мама - много, долго и часто не курила бы бамбук...
Пошёл я, как и многие наверное, посмотреть есть ли зрачки на моём плоском 300 лет. Был уверен, что есть, потому что четко помню, что на моём точно есть описанный ТС дефект слева московского герба. А вот зрачков то и нет..... Посему думаю, что правда близка здесь:
Цитата
сентябрь пишет: Размытый чекан ни как не может быть изготовлен раньше плоского, т.к. это копия с рабочего штемпеля плоского чекана. Если так можно выразиться, это следующая ступень от маточника при тиражировании последнего в рабочий инструмент. И мало их, возможно, потому, что инструмент был изготовлен для дочеканки хвоста, на который не хватило ресурса двух маточников. А глаза просто подправили на готовом, штемпеле. По крайне мере на первый выпуск размытый чекан даже в гипотезах не катит, это просто противоречит законам деформации оттисков при монетном производстве.
То есть это не легендарный тираж 50 тысяч, как бы не хотелось в это верить....
Почитал,заинтересовало... Спасибо ТС за познавательную информацию. Даже не заморачивался никогда выпуклый чекан, или плоский,а тут еще и размытый есть! Поскакал посмотреть на Рублик.. Смотрю и не понимаю .увеличил в 8 раз.по мне зрачки есть,или я не прав?.
Haric03 пишет: Спасибо! Познавательно. Про зрачки услышал впервые! Еще и полемику подняли. Почему-то не была затронута самая дискутабельная тема о рубле 1915 года. Было бы интересно почитать.
Стесняюсь спросить ,а что там за тема с 1915 рублем? Можно ссылочку-просветится,или тут напишите плз.