физкульт privet пишет: это не тот пример, это пример просто удачной сделки всем известно что стоимость монеты после слабирования и получения высокого грейда может возрости в разы если вообще не кратно и для этого не надо ждать 15 лет, это совокупность удачи и наличия компетенции, в теме же речь про инвестирование
Инвестировать без компетенций? Т.е. в то, в чем ни уха, ни рыла? И при этом ещё и не полагаться на удачу? Свежо. У этой идеи большое будущее.
физкульт privet пишет: какие популярные монеты в хорошем качестве дали такую добавку к стоимости?
Только один пример: в 2010 году (ну да, не 7, а 15 лет назад) я тут на форуме купил монету за 33 тысячи рублей, отправил ее на грейд. Теперь такая же монета в том же грейде от той же конторы продается одним известным продавцом на одной известной площадке за 1 млн. 200 тыс. рублей. За эту цену ее пока никто не берет, но, подозреваю, если скинуть процентов 15%-20%, то уйдет сразу. Подробности сообщать не хочу, показывать монету тоже, но могу сказать, что монета из очень популярной темы, не уступающей, кмк, николаевскому золоту (тему можете попробовать угадать), грейд не "топ", но достойный. Это может считаться ответом на ваш вопрос? ))
это не тот пример, это пример просто удачной сделки всем известно что стоимость монеты после слабирования и получения высокого грейда может возрости в разы если вообще не кратно и для этого не надо ждать 15 лет, это совокупность удачи и наличия компетенции, в теме же речь про инвестирование
Нет, это не просто "удачная сделка"; это ответ на вопрос, заданный вами. И без слабирования (которое вторично; первичны, полагаю, указанные вами параметры: "популярная монета" и "хорошее качество" ) эта монета подорожала бы сильнее, чем в 3.5 раза, которые вы привели, как выдающийся показатель. И таких примеров можно найти немало.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Четвертичник пишет: Инвестировать без компетенций? Т.е. в то, в чем ни уха, ни рыла? И при этом ещё и не полагаться на удачу? Свежо. У этой идеи большое будущее.
ну, люди вполне себе инвестируют в квартиры. Думаете все из них риелторы? )) Ходят, смотрят состояние, район, заказывают услугу проверки "чистоты" объекта.
Так же и в монеты. Покупают зототые монеты по цене текущего рынка на аукционах, которые гарантируют подлинность и соответствие фотографиям. Какие ещё нужны компетенции? ))
плюх пишет: Есть цена в теле предмета , а есть фантазия . Чем меньше фантазия , тем спокойнее... Пример : Берём ГПЗ . Стоит 80000 . Бах по нему молотком - стоит 70000 . Бах по нему топором . А он всё равно стоит 70000 . Берём редкое серебро в слабе с такой же стоимостью 80000 р. Бах молотком и цена сразу 2000 .
А как с редким, например, фарфором? Бах молотом - и цена ноль (0)... Или живопись: поднес зажигалку - вшух! и цена, опять же, ноль. И так далее... Значит, инвестировать в искусство (и вообще предметы коллекционирования) вообще не следует, а кто этим занимается (многие десятилетиями и даже столетиями) - жалкие неудачники?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Но мы на нумизматическом форуме всё таки . У меня в коллекции есть монеты которые стоят 5-10 цен металла , но я купил их общим весом . Так что ни чем не рискую )))
Рисковать не запретишь . Но мы на нумизматическом форуме всё таки . У меня в коллекции есть монеты которые стоят 5-10 цен металла , но я купил их общим весом . Так что ни чем не рискую )))
Так и картины свои, бывало, художники за обед отдавали...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Четвертичник пишет: Инвестировать без компетенций? Т.е. в то, в чем ни уха, ни рыла? И при этом ещё и не полагаться на удачу? Свежо. У этой идеи большое будущее.
ну, люди вполне себе инвестируют в квартиры. Думаете все из них риелторы? )) Ходят, смотрят состояние, район, заказывают услугу проверки "чистоты" объекта.
Так же и в монеты. Покупают зототые монеты по цене текущего рынка на аукционах, которые гарантируют подлинность и соответствие фотографиям. Какие ещё нужны компетенции? ))
Думаете, все они инвестируют?)) Компетенции? Ну, хотя бы знание арифметики)) Впрочем, многие уже уже и убыток зафиксируют, но т.к. с арифметикой не в ладах, искренне радуются прибылям.
физкульт privet пишет: какие популярные монеты в хорошем качестве дали такую добавку к стоимости?
Только один пример: в 2010 году (ну да, не 7, а 15 лет назад) я тут на форуме купил монету за 33 тысячи рублей, отправил ее на грейд. Теперь такая же монета в том же грейде от той же конторы продается одним известным продавцом на одной известной площадке за 1 млн. 200 тыс. рублей. За эту цену ее пока никто не берет, но, подозреваю, если скинуть процентов 15%-20%, то уйдет сразу. Подробности сообщать не хочу, показывать монету тоже, но могу сказать, что монета из очень популярной темы, не уступающей, кмк, николаевскому золоту (тему можете попробовать угадать), грейд не "топ", но достойный. Это может считаться ответом на ваш вопрос? ))
это не тот пример, это пример просто удачной сделки всем известно что стоимость монеты после слабирования и получения высокого грейда может возрости в разы если вообще не кратно и для этого не надо ждать 15 лет, это совокупность удачи и наличия компетенции, в теме же речь про инвестирование
Нет, это не просто "удачная сделка"; это ответ на вопрос, заданный вами. И без слабирования (которое вторично; первичны, полагаю, указанные вами параметры: "популярная монета" и "хорошее качество" ) эта монета подорожала бы сильнее, чем в 3.5 раза, которые вы привели, как выдающийся показатель. И таких примеров можно найти немало.
будь это ответ на вопрос он звучал бы так, за последние 5 лет монеты в качестве UNC подорожали в N -ое количество раз, а так это лишь частный случай не более
физкульт privet пишет: какие популярные монеты в хорошем качестве дали такую добавку к стоимости?
Только один пример: в 2010 году (ну да, не 7, а 15 лет назад) я тут на форуме купил монету за 33 тысячи рублей, отправил ее на грейд. Теперь такая же монета в том же грейде от той же конторы продается одним известным продавцом на одной известной площадке за 1 млн. 200 тыс. рублей. За эту цену ее пока никто не берет, но, подозреваю, если скинуть процентов 15%-20%, то уйдет сразу. Подробности сообщать не хочу, показывать монету тоже, но могу сказать, что монета из очень популярной темы, не уступающей, кмк, николаевскому золоту (тему можете попробовать угадать), грейд не "топ", но достойный. Это может считаться ответом на ваш вопрос? ))
это не тот пример, это пример просто удачной сделки всем известно что стоимость монеты после слабирования и получения высокого грейда может возрости в разы если вообще не кратно и для этого не надо ждать 15 лет, это совокупность удачи и наличия компетенции, в теме же речь про инвестирование
Нет, это не просто "удачная сделка"; это ответ на вопрос, заданный вами. И без слабирования (которое вторично; первичны, полагаю, указанные вами параметры: "популярная монета" и "хорошее качество" ) эта монета подорожала бы сильнее, чем в 3.5 раза, которые вы привели, как выдающийся показатель. И таких примеров можно найти немало.
будь это ответ на вопрос он звучал бы так, за последние 5 лет монеты в качестве UNC подорожали в N -ое количество раз, а так это лишь частный случай не более
Это не частный случай; а так-то, число N зависит от того, какие монеты, тема, тип, состояние, и т.п. ... А вообще, я не собирался тратить время и проводить полноценное исследование, лишь бы только убедить лично вас в чем-то. Достаточно того, что такие монеты (подорожавшие сильнее золота НII) есть. Просто вы спросили ("какие ... монеты ... дали такую добавку к стоимости" ) - я ответил (да, не очень конкретно, поскольку первым пришел в голову пример из личного опыта, но конкретно эту монету по разным причинам показывать тут не хочу сейчас). Что-то подорожало не так сильно, но многие монеты подорожали сильнее, чем "обычные золотые пятерки и червонцы Николая II", которые считаете самым выгодным вложением вы. Имхо.
P.S. Кстати, обычный простейший "Сеятель" 1980ММД подорожал за 7 лет больше, чем ваше николаевское золото... в ноябре 2018 тут на форуме покупали по 21 тыс., а сейчас 85-88 )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
В относительно спокойное и сытое время - гурманство имеет место быть и достаточно распространено. А вот в лихую годину - треба просто хотя бы что-то пожрать. Так же и с предметами искусства (в том числе монетами), то бишь ликвидность за разумную цену "наше всё" в плане долгсрочного сохранения "нажитого"...
Remember about death, but don't forget to have a drink and a snack on time.
физкульт privet пишет: какие популярные монеты в хорошем качестве дали такую добавку к стоимости?
Только один пример: в 2010 году (ну да, не 7, а 15 лет назад) я тут на форуме купил монету за 33 тысячи рублей, отправил ее на грейд. Теперь такая же монета в том же грейде от той же конторы продается одним известным продавцом на одной известной площадке за 1 млн. 200 тыс. рублей. За эту цену ее пока никто не берет, но, подозреваю, если скинуть процентов 15%-20%, то уйдет сразу. Подробности сообщать не хочу, показывать монету тоже, но могу сказать, что монета из очень популярной темы, не уступающей, кмк, николаевскому золоту (тему можете попробовать угадать), грейд не "топ", но достойный. Это может считаться ответом на ваш вопрос? ))
это не тот пример, это пример просто удачной сделки всем известно что стоимость монеты после слабирования и получения высокого грейда может возрости в разы если вообще не кратно и для этого не надо ждать 15 лет, это совокупность удачи и наличия компетенции, в теме же речь про инвестирование
Нет, это не просто "удачная сделка"; это ответ на вопрос, заданный вами. И без слабирования (которое вторично; первичны, полагаю, указанные вами параметры: "популярная монета" и "хорошее качество" ) эта монета подорожала бы сильнее, чем в 3.5 раза, которые вы привели, как выдающийся показатель. И таких примеров можно найти немало.
будь это ответ на вопрос он звучал бы так, за последние 5 лет монеты в качестве UNC подорожали в N -ое количество раз, а так это лишь частный случай не более
Это не частный случай; а так-то, число N зависит от того, какие монеты, тема, тип, состояние, и т.п. ... А вообще, я не собирался тратить время и проводить полноценное исследование, лишь бы только убедить лично вас в чем-то. Достаточно того, что такие монеты (подорожавшие сильнее золота НII) есть. Просто вы спросили (" какие ... монеты ... дали такую добавку к стоимости " ) - я ответил (да, не очень конкретно, поскольку первым пришел в голову пример из личного опыта, но конкретно эту монету по разным причинам показывать тут не хочу сейчас). Что-то подорожало не так сильно, но многие монеты подорожали сильнее, чем " обычные золотые пятерки и червонцы Николая II ", которые считаете самым выгодным вложением вы. Имхо.
P.S. Кстати, обычный простейший "Сеятель" 1980ММД подорожал за 7 лет больше, чем ваше николаевское золото... в ноябре 2018 тут на форуме покупали по 21 тыс., а сейчас 85-88 )))
Вы говорите многие монеты подорожали сильнее, назовите эти многие я если честно эти многие монеты не знаю, "сеятели" в моем понимании это тот же аналог пятерок и червонцев, да и сам факт того что золотые рядовые монеты были одним из лучших вложением капитала за последние 10 лет, не означает что так будет и дальше, что касается монет в высокой степени сохранности, я не уверен что уровень цен на них достиг уровня 2007 года, с удовольствием выслушаю свежие идеи по инвестициям в нумизматику потому как своих таковых не имею
физкульт privet пишет: Вы говорите многие монеты подорожали сильнее, назовите эти многие я если честно эти многие монеты не знаю, "сеятели" в моем понимании это тот же аналог пятерок и червонцев...
Ну, вы хотели увидеть примеры монет, которые подорожали так же или сильнее, чем николаевское золото (по вашим подсчетам, в 3.5 раза) ? Я вам привел пример со своей монетой - вы говорите, мол, "частный случай". Я вам привел еще конкретный пример: "сеятели" подорожали в 4 с лишним раза - вам опять пример не понравился. Я вам приведу еще примеры - вы захотите еще и еще? А оно мне надо, вам что-то еще доказывать и пытаться угодить??
Цитата
физкульт privet пишет: что касается монет в высокой степени сохранности, я не уверен что уровень цен на них достиг уровня 2007 года...
)))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Все таки "как не крути" коллекционирование больше для души и к инвестициям (в массе своей) имеет несколько опосредованное отношение. Да, некоторые монеты будут априори в цене (историческая ценность, редкость, сохран и даже металл), но считать "по всей" коллекционирование инвестицией некорректно, ибо "...инвестиции — это вложения денежных средств или других активов с целью получения прибыли в будущем...".ИМХО.
физкульт privet пишет: какие популярные монеты в хорошем качестве дали такую добавку к стоимости?
Только один пример: в 2010 году (ну да, не 7, а 15 лет назад) я тут на форуме купил монету за 33 тысячи рублей, отправил ее на грейд. Теперь такая же монета в том же грейде от той же конторы продается одним известным продавцом на одной известной площадке за 1 млн. 200 тыс. рублей. За эту цену ее пока никто не берет, но, подозреваю, если скинуть процентов 15%-20%, то уйдет сразу. Подробности сообщать не хочу, показывать монету тоже, но могу сказать, что монета из очень популярной темы, не уступающей, кмк, николаевскому золоту (тему можете попробовать угадать), грейд не "топ", но достойный. Это может считаться ответом на ваш вопрос? ))
это не тот пример, это пример просто удачной сделки всем известно что стоимость монеты после слабирования и получения высокого грейда может возрости в разы если вообще не кратно и для этого не надо ждать 15 лет, это совокупность удачи и наличия компетенции, в теме же речь про инвестирование
Нет, это не просто "удачная сделка"; это ответ на вопрос, заданный вами. И без слабирования (которое вторично; первичны, полагаю, указанные вами параметры: "популярная монета" и "хорошее качество" ) эта монета подорожала бы сильнее, чем в 3.5 раза, которые вы привели, как выдающийся показатель. И таких примеров можно найти немало.
будь это ответ на вопрос он звучал бы так, за последние 5 лет монеты в качестве UNC подорожали в N -ое количество раз, а так это лишь частный случай не более
Это не частный случай; а так-то, число N зависит от того, какие монеты, тема, тип, состояние, и т.п. ... А вообще, я не собирался тратить время и проводить полноценное исследование, лишь бы только убедить лично вас в чем-то. Достаточно того, что такие монеты (подорожавшие сильнее золота НII) есть. Просто вы спросили (" какие ... монеты ... дали такую добавку к стоимости " ) - я ответил (да, не очень конкретно, поскольку первым пришел в голову пример из личного опыта, но конкретно эту монету по разным причинам показывать тут не хочу сейчас). Что-то подорожало не так сильно, но многие монеты подорожали сильнее, чем " обычные золотые пятерки и червонцы Николая II ", которые считаете самым выгодным вложением вы. Имхо.
P.S. Кстати, обычный простейший "Сеятель" 1980ММД подорожал за 7 лет больше, чем ваше николаевское золото... в ноябре 2018 тут на форуме покупали по 21 тыс., а сейчас 85-88 )))
Вы говорите многие монеты подорожали сильнее, назовите эти многие я если честно эти многие монеты не знаю, "сеятели" в моем понимании это тот же аналог пятерок и червонцев, да и сам факт того что золотые рядовые монеты были одним из лучших вложением капитала за последние 10 лет, не означает что так будет и дальше, что касается монет в высокой степени сохранности, я не уверен что уровень цен на них достиг уровня 2007 года, с удовольствием выслушаю свежие идеи по инвестициям в нумизматику потому как своих таковых не имею
Добрый вечер,
Конечно найдутся на форуме нумизматы, которые приведут более яркие примеры на изменение цен на монеты, но хочу привести примеры как подорожали на несколько монет из моей коллекции. Приобретения были сделаны 2001 по 2004 г. Новые цены приблизительные. 1. Рубль 1912 ССГ купил примерно за 100,- евро. В 2024 отправил в NGC, монета получила МS 62. Цена на сегодня примерно 5000,- евро. (100/62/5000): Для дальнейшего упрощения примеров (старая цена/NGC/новая цена). 2. Рубль 1859 на открытие монумента Николая I: 150/62/5000. 3. Рубль 1849: 50/64/4000. 4. Рубль 1897 **: 50/63/3000 5. Рубль 1896 АГ: 50/63/4000 6. Рубль 1896 Коронация: 100/63/4500 7. Рубль 1886: 300/64/15.000. И так далее… С уважением,
To Vita.Lol. В приведенных Вами примерах рост цен несомненно впечатляет. Но кмк, круг коллекционеров/потребителей в данном случае существенно меньше, чем на банальный "золотой бульон" и иже с ним. Да и срок продаж на материал в MS и "гробиках", предполагаю все же не мал, то бишь опять же ликвидность монет с большой нумизматической наценкой...
физкульт privet пишет: Вы говорите многие монеты подорожали сильнее, назовите эти многие я если честно эти многие монеты не знаю, "сеятели" в моем понимании это тот же аналог пятерок и червонцев...
Ну, вы хотели увидеть примеры монет, которые подорожали так же или сильнее, чем николаевское золото (по вашим подсчетам, в 3.5 раза) ? Я вам привел пример со своей монетой - вы говорите, мол, "частный случай". Я вам привел еще конкретный пример: "сеятели" подорожали в 4 с лишним раза - вам опять пример не понравился. Я вам приведу еще примеры - вы захотите еще и еще? А оно мне надо, вам что-то еще доказывать и пытаться угодить??
Цитата
физкульт privet пишет: что касается монет в высокой степени сохранности, я не уверен что уровень цен на них достиг уровня 2007 года...
)))
не совсем понятно суть Вашего примера, так как я еще на 9 странице в 342 сообщение писал что золотые монеты Николая II и Сеятели являются лучшим средством сохранения капитала за последние 10 лет по моему мнению, Вы будьте более конкретны а то Вы пытаетесь возражать, но по факту не высказываете какое направление в нумизматике считаете приоритетным в плане сохранения и увеличения капитала
физкульт privet пишет: Вы говорите многие монеты подорожали сильнее, назовите эти многие я если честно эти многие монеты не знаю, "сеятели" в моем понимании это тот же аналог пятерок и червонцев...
Ну, вы хотели увидеть примеры монет, которые подорожали так же или сильнее, чем николаевское золото (по вашим подсчетам, в 3.5 раза) ? Я вам привел пример со своей монетой - вы говорите, мол, "частный случай". Я вам привел еще конкретный пример: "сеятели" подорожали в 4 с лишним раза - вам опять пример не понравился. Я вам приведу еще примеры - вы захотите еще и еще? А оно мне надо, вам что-то еще доказывать и пытаться угодить??
не совсем понятно суть Вашего примера... Вы будьте более конкретны а то Вы пытаетесь возражать, но по факту не высказываете какое направление в нумизматике считаете приоритетным в плане сохранения и увеличения капитала
Вы нарочно уводите в сторону? Или троллите? Я не обязывался "высказывать, какое направление в нумизматике считаете приоритетным в плане сохранения и увеличения капитала". Вы спросили: "обычные золотые пятерки и червонцы Николая II... рост в 3,5 раза, какие популярные монеты в хорошем качестве дали такую добавку к стоимости?" - вам привели примеры, указали, что такие монеты есть, и немало, и из разных тем... чего вы еще хотите??
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Vita.Lol пишет: Конечно найдутся на форуме нумизматы, которые приведут более яркие примеры на изменение цен на монеты, но хочу привести примеры как подорожали на несколько монет из моей коллекции. Приобретения были сделаны 2001 по 2004 г. Новые цены приблизительные. 1. Рубль 1912 ССГ купил примерно за 100,- евро. В 2024 отправил в NGC, монета получила МS 62. Цена на сегодня примерно 5000,- евро. ... И так далее…
Хороший список ))) Рост в 30~80 раз за 21-24 года, в долл.
Цитата
quarter пишет: В приведенных Вами примерах рост цен несомненно впечатляет. Но кмк, круг коллекционеров/потребителей в данном случае существенно меньше, чем на банальный "золотой бульон" и иже с ним....
Вот примеры цен на монеты попроще, с несомненно более широким "кругом потребителей": Полный набор годовых рублей СССР 1961-1991 (30 шт): 500р. (год покупки не помню точно, кажется, 2005 или 2006) - 60-80 тыс.руб. (сейчас) Набор "50 лет Победы" 1995: 700р. (2006) ~ 13 тыс.руб. (сейчас) Набор "300 лет флота" 1996: 1000р. (2006) ~ 20 тыс.руб. (сейчас) Набор 2002 СПМД: 200р. (2006) - 29 тыс.руб. (сейчас) Набор 2002 ММД (без жетона): 250р. (2007) - 25-27 тыс.руб. (сейчас)
Рост до 160 раз за 18-19 лет... правда, в рублях... пища для размышлений для потенциальных "инвесторов" )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
twinbro пишет: Это всё "ошибка выжившего". Сколько на этот список придётся монет и наборов, которые потеряли в цене или выросли меньше, чем золото.
Я мог бы привести ещё много примеров, но скажу обобщенно: Минимальный прирост на монеты, которые я приобрёл с 2000 по 2006 год (после была долгая пауза), независимо от состояния монет, составил на настоящие время минимум 100%. И поверьте мне: коллекция у меня обширная.
twinbro пишет: Это всё "ошибка выжившего". Сколько на этот список придётся монет и наборов, которые потеряли в цене или выросли меньше, чем золото.
Я мог бы привести ещё много примеров, но скажу обобщенно: Минимальный прирост на монеты, которые я приобрёл с 2000 по 2006 год (после была долгая пауза), независимо от состояния монет, составил на настоящие время минимум 100%. И поверьте мне: коллекция у меня обширная.
100% за 20 лет даже в долларах это наверно немного, последние 10 лет кто бы что не говорил золотые монеты все-таки опережали все другие виды инвестирования в нумизматику, но это не значит, что дальше всё так и будет продолжаться, в моем понимание должен существовать какой-то глобальный баланс цен, рост одного сегмента нумизматики должен вызывать рост всего остального со временем, но уж больно непонятные сейчас времена, как-то рискованно вкладываться в монеты высокой степени сохранности, что-то поближе к стоимости металла в монетах хочется, понадежней кажется
twinbro пишет: Это всё "ошибка выжившего". Сколько на этот список придётся монет и наборов, которые потеряли в цене или выросли меньше, чем золото.
Я мог бы привести ещё много примеров, но скажу обобщенно: Минимальный прирост на монеты, которые я приобрёл с 2000 по 2006 год (после была долгая пауза), независимо от состояния монет, составил на настоящие время минимум 100%. И поверьте мне: коллекция у меня обширная.
100% за 20 лет даже в долларах это наверно немного, последние 10 лет кто бы что не говорил золотые монеты все-таки опережали все другие виды инвестирования в нумизматику, но это не значит, что дальше всё так и будет продолжаться, в моем понимание должен существовать какой-то глобальный баланс цен, рост одного сегмента нумизматики должен вызывать рост всего остального со временем, но уж больно непонятные сейчас времена, как-то рискованно вкладываться в монеты высокой степени сохранности, что-то поближе к стоимости металла в монетах хочется, понадежней кажется
Может быть я не совсем понятно выразил свою мысль. 100% сделали монеты, на которые я сейчас даже не смотрю. Я от них сразу же избавился, когда опять нашёл время заняться своей коллекцией опять и их было не больше 5 штук.
twinbro пишет: Это всё "ошибка выжившего". Сколько на этот список придётся монет и наборов, которые потеряли в цене или выросли меньше, чем золото.
В среднем прирост цен монет в качестве в темах, из которых были приведены примеры выше, все равно больше прироста цены золотых монет. Имхо.
Цитата
физкульт privet пишет: последние 10 лет кто бы что не говорил золотые монеты все-таки опережали все другие виды инвестирования в нумизматику...
Хорошо бы добавлять: "по моему мнению"...
Цитата
физкульт privet пишет: ...что-то поближе к стоимости металла в монетах хочется, понадежней кажется
Поближе к стоимости металла? А при чем тут нумизматика??
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Вобще с сегодняшними ценам начинаешь задумываться оправданны ли вообще покупки сейчас монет за такие деньги. Даже для души )))
Потому как уже неприлично много стоят и рядовые экземпляры (пусть и в высоких MS-aх). Вы посмотрите на линейку золотых монет Н2... их сотни сохранились... а за пятерки уже какие то неадекватные деньги хотят. Те же 5 рублей 1909го или 1910го годов.
По-поводу интервалов инвестирования... недавно смотрел одну передачу про Хеди Ламмар (голливудская актриса), за роли в кино ей до войны в 1939ом предлагали гонорар в 500 долл (в неделю)... и это её первые роли были... в том же году была например продана 37,5 рублей 1902 года. Много это было или нет тогда!?... год назад эта монета за 220к долларов продалась.
КМК новоиспеченные коллекционеры сейчас, больше стемятся сохранить свои пинёнзы в наши турбулентные времена. Поэтому и ажиотаж и ценны вверх. Корекция должна быть на это все безобразие... как и при каких обстоятельствах посмотрим... ИМХО конечно... Деревья до небес не растут.
Люди делятся на живых, мертвых и тех кто ходит в море.
Frg1 пишет: Кстате обратил уже давно внимание на тот факт, что цены ухода монет РИ в Европе выше, чем в РФ. А так же не должно быть!
Могу попробовать объяснить этот феномен. Когда я начинал в начале двухтысячных коллекционировать монеты, ситуация была в точности наоборот. Сравнительно много коллекционного материала, но мало людей, которые этой темой интересовались и в этом разбирались, за исключением дилеров из России. Поэтому можно было приобрести хороший коллекционный материал за сравнительно небольшие деньги. Я мог бы привести очень много примеров из того времени, которые бы вам показались просто нереальными. В течение времени ситуация изменилась и с притоком людей из стран постсоветского пространства количество коллекционеров увеличилось. Также увеличился и интерес к монетам Российской Империи (особенно в последние 3-4 года) в основном как к способу инвестиций своих сбережений. Так как количество коллекционного материала за пределами РФ не увеличилось, а уменьшилось и спрос как я уже объяснил только увеличился, то это и привело к тому, что цены в Европе стали выше и в последнее время даже нереальными.
Frg1 пишет: Кстате обратил уже давно внимание на тот факт, что цены ухода монет РИ в Европе выше, чем в РФ. А так же не должно быть!
Могу попробовать объяснить этот феномен. Когда я начинал в начале двухтысячных коллекционировать монеты, ситуация была в точности наоборот. Сравнительно много коллекционного материала, но мало людей, которые этой темой интересовались и в этом разбирались, за исключением дилеров из России. Поэтому можно было приобрести хороший коллекционный материал за сравнительно небольшие деньги. Я мог бы привести очень много примеров из того времени, которые бы вам показались просто нереальными. В течение времени ситуация изменилась и с притоком людей из стран постсоветского пространства количество коллекционеров увеличилось. Также увеличился и интерес к монетам Российской Империи (особенно в последние 3-4 года) в основном как к способу инвестиций своих сбережений. Так как количество коллекционного материала за пределами РФ не увеличилось, а уменьшилось и спрос как я уже объяснил только увеличился, то это и привело к тому, что цены в Европе стали выше и в последнее время даже нереальными.
Ну да... а сейчас пытаются продать в ЕС многое то, что не уходит в РФ. На родине монет по этим зооблачным ценам продажи уже идут туго... ждем пока тут подраздуплится народ, тогда и корекция видать какая нарисуется
Люди делятся на живых, мертвых и тех кто ходит в море.
Frg1 пишет: Потому как уже неприлично много стоят и рядовые экземпляры (пусть и в высоких MS-aх). Вы посмотрите на линейку золотых монет Н2... их сотни сохранились... а за пятерки уже какие то неадекватные деньги хотят. Те же 5 рублей 1909го или 1910го годов.
Всё очень просто. Если считаете, что цены на пятерки Н2 неадекватные, сравните количество сохранившися пятерок в MS с количеством долларов, евро или других валют в хождении, за которые эти сотни пятерок можно купить.
Frg1 пишет: Вобще с сегодняшними ценам начинаешь задумываться оправданны ли вообще покупки сейчас монет за такие деньги. Даже для души )))
... ИМХО конечно... Деревья до небес не растут.
дык, а какая реальная инфляция в России в рублях за последние несколько лет? Не та, которую озвучивают по телевизору. И следующие годы никуда высокая инфляция не денется. Кто-то скажет, что зп или пенсия у него не выросла во столько. Это да. Но большинство людей всё же предпринимает усилия, чтобы повышать свои доходы. И даже в нынешнее время всё-таки доходы у большинства повышаются, компенсируя им инфляцию. Монет больше не становится, качественный материал уходит с рынка, цены на монеты растут. И вряд ли они будут падать. Спрос на хорошие монеты никуда не денется, так как всё-таки есть платежеспособность в условиях высокой инфляции.
Frg1 пишет: Кстате обратил уже давно внимание на тот факт, что цены ухода монет РИ в Европе выше, чем в РФ. А так же не должно быть!
согласен с коллегой, который написал: "с притоком людей из стран постсоветского пространства количество коллекционеров увеличилось". За последние годы много людей с постсоветского пространства переехало в Европу по разным причинам. Даже тут поднимались темы - как перевезти нажитое заграницу. А к перезду способны люди активные, которые могут зарабатывать и неплохо зарабытывать. Люди ассимилируют, устраиваются в новой жизни, и продолжают свои увлечения, пополняя свои коллекции уже на локальном рынке. А с локальных рынков в свое время материал активно вывозился дилерами в Россию. Поэтому материала мало, и цены выше.
iconica пишет: дык, а какая реальная инфляция в России в рублях за последние несколько лет? Не та, которую озвучивают по телевизору
И какие же, по-вашему, "реальные" цифры потребительской инфляции? Ну, скажем, с 2013 года? Есть у вас данные?
Цитата
iconica пишет: ...цены на монеты растут. И вряд ли они будут падать.
Монеты это товар, хотя и специфичный. Цены на любой товар могут как расти, так и падать.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
iconica пишет: ...цены на монеты растут. И вряд ли они будут падать.
Монеты это товар, хотя и специфичный. Цены на любой товар могут как расти, так и падать.
кто ж спорит. Цены могут расти и падать, как на любой товар - молоко, автомобили или ремонт. Но что-то мне подсказывает, что в России они как росли, так и будут расти.
Yichang пишет: Уже голливудских старлеток стали упоминать...
Ну так 500 долл зарплата яркой актрисы тогда... или цена 37,5 рублей проданых в 1939 году. Переведем на сегодняшние плюс / минус реалии: 220.000 долл × 52 недели = 11.440.000 долл, не такая уж и заоблачная цифра, для яркой голливудской актрисы, наделавшей большой шум. Сколько сегодня гонорар мог бы быть у нее... может и поболее!?
Чего ты сравниваешь с таким уровнем, а не с зарплатой какого нибудь работяги спросите вы!?... ну 37,5 рублей тоже не для простого работяги предмет.
Так что всё относительно.
Если при ваших покупках монет, вы решите их продать и они перегонят инфляцию на долгом сроке, то это уже можно считать удачей.
Люди делятся на живых, мертвых и тех кто ходит в море.
Агрегатор пишет: И какие же, по-вашему, "реальные" цифры потребительской инфляции? Ну, скажем, с 2013 года? Есть у вас данные?
... не знаю как с 2013-го, но за последние 3 года в ЕС точно могу сказать. "Продуктовая" потребительская корзина лично у меня выросла с X (икс) пенёнзов до 2,2X. Кушать меньше или больше я не стал. Так что наверное, увеличению цен на монеты за это время до 2-ух - 2,5 раз удивляться не стоит.
Люди делятся на живых, мертвых и тех кто ходит в море.
Агрегатор пишет: И какие же, по-вашему, "реальные" цифры потребительской инфляции? Ну, скажем, с 2013 года? Есть у вас данные?
... не знаю как с 2013-го, но за последние 3 года в ЕС точно могу сказать. "Продуктовая" потребительская корзина лично у меня выросла с X (икс) пенёнзов до 2,2X. Кушать меньше или больше я не стал. Так что наверное, увеличению цен на монеты за это время до 2-ух - 2,5 раз удивляться не стоит.
так и зарплаты выросли в 2 раза. Во всяком случае в США. Сравнивал ЗП программистов по своей специальности в 2019 и 2025 - рост чуть более 2 раз.
Агрегатор пишет: И какие же, по-вашему, "реальные" цифры потребительской инфляции? Ну, скажем, с 2013 года? Есть у вас данные?
... не знаю как с 2013-го, но за последние 3 года в ЕС точно могу сказать. "Продуктовая" потребительская корзина лично у меня выросла с X (икс) пенёнзов до 2,2X
Т.е., в ЕС инфляция ~40% в год, по-вашему? Погуглите "личную инфляцию" и "наблюдаемую инфляцию". Для ленивых:
Скрытый текст
Наблюдаемая инфляция — это уровень инфляции, который, по мнению людей, сейчас существует. Разница между официальной инфляцией и наблюдаемой возникает из-за того, что потребители концентрируют внимание на тех товарах и услугах, которые дорожают больше всего. В результате у людей складывается впечатление, что инфляция гораздо выше по сравнению с официальной фактической
Личная инфляция — рост общего уровня цен на товары в потребительской корзине отдельного домохозяйства. Личная инфляция показывает, насколько для конкретного человека за год или другой период выросли цены на товары, которые он обычно покупает. Она может не совпадать с официальной государственной инфляцией, так как индивидуальная потребительская корзина может отличаться от усреднённой, используемой статистическими органами. Некоторые причины, по которым личная инфляция может отличаться от официальной: Иная структура расходов. Например, человек не ест мясо или покупает дорогостоящие лекарства на протяжении длительного времени. Региональные особенности. Инфляция может быть разной в разных регионах страны. Потребитель обращает внимание только на отдельные товары или услуги. Например, на бензин или услуги ЖКХ. Личное восприятие инфляции может зависеть от прошлых событий. Если домашнее хозяйство в прошлом сталкивалось со скачками цен, то такое событие может влиять на субъективную оценку.
(Вообще, я интересовался "реальными" цифрами инфляции в РФ)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
