Агрегатор, переписок с чиновниками мне хватает, и энергию есть куда девать. Добрый, если в законе не установлены исключения, то по умолчанию считаются незаконными сделки с любыми монетами из драгоценных металлов, прошедших эмиссию. Даже если это афинская тетрадрахма 4 века до нашей эры. Она же из драгоценного металла? Да. Она прошла официальную государственную/центробанковскую эмиссию? Прошла, выпущена в оборот официально древним городом-государством - Афинами. Я очередной раз повторюсь, что подход у чиновников дуболомный: стремясь обелить обороты людей с конскими объемами золота, под раздачу ставят скромных (и не очень) нумизматов.
Добрый день! Прошу совета, уважаемых форумчан ))) Почитывал форум давно, но сегодня решил зарегистрироваться. Начал (для себя) разбираться с Законом. И вот что получилось (лонгрид ниже). Надеюсь на конструктивные комментарии/ замечания
Положения п. 6 ст. 22 Закона №41-ФЗ, устанавливающие запрет с 1 сентября 2014 года на совершение сделок с драгоценными металлами между физическими лицами, не распространяются на: 1. Памятные и инвестиционные монеты из драгоценных металлов, прошедшие эмиссию, и являющиеся законным средством платежа (монеты Банка России, выпущенные в обращение с 1 января 1998 года; золотой червонец Государственного банка СССР 1975 - 1982 гг.; серебряная монета «Соболь» Банка России 1995 г.). 2. «Драгоценный металл в монетах», имеющий пробы ниже минимально установленных (биллоны). 3. Слитки драгоценных металлов (при наличии сертификатов или паспортов).
Совершение сделок с памятными (коллекционными) монетами иностранных государств (при наличии сертификатов или паспортов) хоть и попадает под прямое исключением из запрета, установленного Законом, вызывает риски правовой неопределенности. А именно, могут ли быть отнесены указанные монеты к законному средству платежа, либо их необходимо признать «драгоценным металлом в монетах», констатируя запрет на совершение сделок с указанным имуществом между физическими лицами.
Обоснование:
В соответствии с преамбулой Федерального закона от 26.03.1998 № 41-ФЗ «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2024), не является предметом регулирования указанного Закона порядок совершения гражданами, не являющимися индивидуальными предпринимателями и художниками-ювелирами, сделок с ювелирными и другими изделиями из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, находящимися в собственности граждан (частной собственности). Согласно ст. 1 Закона № 41-ФЗ, ювелирные и другие изделия из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней - изделия, изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов и имеющие пробы не ниже минимальных проб, установленных Правительством Российской Федерации, в том числе изготовленные с использованием различных видов декоративной обработки, со вставками из драгоценных камней, других материалов природного или искусственного происхождения или без них, за исключением монет, прошедших эмиссию, и государственных наград, статут которых определен в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо изделия, изготовленные из материалов природного или искусственного происхождения с использованием различных видов декоративной обработки, со вставками из драгоценных камней. Таким образом, монеты, прошедшие эмиссию, являясь законным средством платежа, не относятся законодателем к ювелирным и другим изделиям из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней. Следовательно, совершение бытовых сделок между физическими лицами с указанными монетами, не попадает под действие Закона № 41-ФЗ. При этом, к категории, попадающей под регулирование Закона № 41-ФЗ относится «драгоценный металл в монетах» (например, раунды и монетовидные жетоны, а также денежные средства, утратившие статус валюты). Согласно правовой позиции, изложенной в Письме Банка России от 07.03.2024 № 020-29-1/1861, Банк России осуществляет эмиссию памятных и инвестиционных монет из драгоценных металлов, являющихся законным средством наличного платежа на территории Российской Федерации. При этом монеты из драгоценных металлов, выпущенные в обращение до 1998 года, утратили статус валюты Российской Федерации и отнесены к категории «драгоценный металл в монетах», за исключением таких инвестиционных монет, как золотой червонец (1975 - 1982 гг. выпуска в обращение) и серебряная инвестиционная монета «Соболь» (1995 г. выпуска в обращение). Согласно Указанию Банка России от 18.06.2001 № 979-У «Об особенностях обращения инвестиционных монет червонец и «Соболь» и их учета кредитными организациями», золотой червонец (10 рублей), содержащий 7,742 г чистого золота, выпущенный в обращение Государственным банком СССР в 1975 - 1982 годах, и серебряная монета номиналом 3 рубля с изображением соболя, содержащая 31,1 г чистого серебра, выпущенная Банком России в 1995 году, продолжают обращаться на территории Российской Федерации в качестве законного средства платежа наряду с монетами Банка России, выпущенными в обращение с 1 января 1998 года. На основании изложенного, к числу памятных и инвестиционных монет из драгоценных металлов, прошедших эмиссию, и являющихся законным средством платежа, относятся: - монеты Банка России, выпущенными в обращение с 1 января 1998 года, - золотой червонец (10 рублей), выпущенный в обращение Государственным банком СССР в 1975 - 1982 годах, - серебряная монета «Соболь» (3 рубля), выпущенная Банком России в 1995 году. Согласно ст. 1 Закона № 41-ФЗ, положения названного Закона также не распространяются на совершение гражданами сделок с «драгоценным металлом в монетах», имеющих пробы ниже минимально установленных согласно Постановлению Правительства РФ от 06.05.2016 № 394 «Об опробовании, анализе и клеймении ювелирных и других изделий из драгоценных металлов»: - Платиновая 585 (пятьсот восемьдесят пятая), - Золотая 333 (триста тридцать третья), - Серебряная 800 (восьмисотая), - Палладиевая 500 (пятисотая). На основании изложенного, положения Закона № 41-ФЗ, также не распространяются на сделки с некоторыми серебряными монетами 500 пробы (биллоны) регулярного чекана РСФСР и раннего СССР (например, 20 копеек 1924 года). Согласно п. 6 ст. 22 Закона, запрещается совершение сделок между физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями или художниками-ювелирами, с драгоценными металлами и драгоценными камнями, за исключением находящихся в собственности указанных физических лиц ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, ограненных драгоценных камней и инвестиционных драгоценных металлов, имеющих сертификаты или паспорта. Комментируемая норма Закона запрещает с 1 сентября 2024 года совершение сделок с драгоценными металлами между физическими лицами. Отдельно необходимо отметить правовую неопределенность используемого законодателем понятия «находящиеся в собственности…». В силу определения, установленного ст. 1 Закона, драгоценные металлы - золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий). Драгоценные металлы могут находиться в любом состоянии, виде, в том числе в самородном и аффинированном виде, а также в сырье, сплавах, полуфабрикатах, промышленных продуктах, химических соединениях, ювелирных и других изделиях, монетах, ломе и отходах производства и потребления. На основании изложенного, Законом запрещены сделки с «драгоценным металлом в монетах» между физическими лицами. Согласно Требований к инвестиционным драгоценным металлам (утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.05.2024 № 604), инвестиционные драгоценные металлы представляют собой мерные или стандартные слитки, масса которых определяется в соответствии с положениями национальных стандартов Российской Федерации. Таким образом, под исключение из указанного запрета на совершение сделок с драгоценными металлами между физическими лицами попадают также находящиеся в собственности слитки драгоценных металлов, при наличии сертификатов или паспортов.
Судя по (например по пакету Яровой) мы видим , что все ограничения в первую очередь касаются правил выставления материала на Авито , Мешке и прочих общедоступных площадках . Пока этого не происходит беспокоится не о чем . Но...при всём при этом , форумы как торговали так и торгуют . Пневматикой , пиротехникой , фалерой , ножами , охолощёнкой , сигнальным и т.д.
Ну, как фигней. ...Важно ведь разобраться ))) Я, например, пока разбирался, понял, что предыдущий мой пост совершенно ошибочный ))) Монеты, все-таки, попадают под запрет. Правда, санкция предусмотрена только в УК (в КоАПе про физиков ничего нет). А в УК суммы значительные. Получается, закон есть, а ответственности как бы нет (на небольших объемах)
Silber777 пишет: Ну, как фигней. ...Важно ведь разобраться ))) Я, например, пока разбирался, понял, что предыдущий мой пост совершенно ошибочный ))) Монеты, все-таки, попадают под запрет.
Вот и не рискуйте зря, посматривая в сторону белого и уж тем более жёлтого. Собирайте спокойно медяки всех веков и номиналов. За них вам, уж поверьте никто и никогда не предъявит. Даже если новоявленные комиссары будут шмон проводить в хате, банку с этими гомнобляшками оставят в покое. А там можно спокойно, среди обмылков, спрятать такую, к примеру:
kogzgsf2007 пишет: Вот и не рискуйте зря, посматривая в сторону белого
Вы тут, в приличном месте, что "белым" называете??
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Silber777 пишет: Ну, как фигней. ...Важно ведь разобраться ))) Я, например, пока разбирался, понял, что предыдущий мой пост совершенно ошибочный ))) Монеты, все-таки, попадают под запрет. Правда, санкция предусмотрена только в УК (в КоАПе про физиков ничего нет). А в УК суммы значительные. Получается, закон есть, а ответственности как бы нет (на небольших объемах)
Ещё в 84 посте об этом сказал, а воз и ныне там) Уже 10 страниц накидали))
За нарушение этого требования предусмотрена административная ответственность ⚡️
📄 С 1 марта 2025 года вступают в силу изменения в Федеральный закон от 26.03.1998 № 41-ФЗ «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» и в Правила осуществления скупки у физических лиц ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, лома таких изделий, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 17.05.2024 № 616. Приобретение юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями по договору купли-продажи у физических лиц монет из драгоценных металлов, прошедших эмиссию,считается скупкой ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней и лома таких изделий и может осуществляться только на основании лицензии, выданной Федеральной пробирной палатой.
🔆 За покупку у физических лиц монет из драгоценных металлов без лицензии на скупку установлена следующая административная ответственность в виде штрафов: 🔘для граждан — в размере от 2 тысяч до 2 500 рублей; 🔘для должностных лиц и индивидуальных предпринимателей — от 4 тысяч до 5 тысяч рублей; 🔘для юридических лиц — от 40 тысяч до 50 тысяч рублей.
📌 Также в дополнение к административному штрафу статьей 3.7 КоАП РФ предусмотрена конфискация монет из драгоценных металлов, приобретенных с нарушением законодательства.
Bunga пишет: За нарушение этого требования предусмотрена административная ответственность ⚡️
📄 С 1 марта 2025 года вступают в силу изменения в Федеральный закон от 26.03.1998 № 41-ФЗ «О драгоценных металлах и драгоценных камнях» и в Правила осуществления скупки у физических лиц ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, лома таких изделий, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 17.05.2024 № 616. Приобретение юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями по договору купли-продажи у физических лиц монет из драгоценных металлов, прошедших эмиссию,считается скупкой ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней и лома таких изделий и может осуществляться только на основании лицензии, выданной Федеральной пробирной палатой.
🔆 За покупку у физических лиц монет из драгоценных металлов без лицензии на скупку установлена следующая административная ответственность в виде штрафов: 🔘для граждан — в размере от 2 тысяч до 2 500 рублей; 🔘для должностных лиц и индивидуальных предпринимателей — от 4 тысяч до 5 тысяч рублей; 🔘для юридических лиц — от 40 тысяч до 50 тысяч рублей.
📌 Также в дополнение к административному штрафу статьей 3.7 КоАП РФ предусмотрена конфискация монет из драгоценных металлов, приобретенных с нарушением законодательства.
Таки это относится к ЮРИДИЧЕСКИМ лицам и индивидуальным предпринимателям.
А если лицо-ФИЗИЧЕСКОЕ? Физик у физика может и купить и продать, не?
Так и 10 лет назад было, если на прилавке драгметы лежали, а регистрации в пробирной небыло или даже было но под прилавком а не на стеночке в уголке потребителя могли и с удовольствием наказывали рублем А в частном порядке можно, и на сегодня считаются (могу ошибаться) ходячими монетами то биш прошедшин эмиссию с 1996г+ сеятели вроде
Гюнтер пишет: А если лицо-ФИЗИЧЕСКОЕ? Физик у физика может и купить и продать, не?
Может. Штраф от 2000 до 2500 и конфискация монеты (монет).
Поэтому кто-то из обиженных запросто может написать заяву на любую сделку на форуме и если монета хорошая по цене, то ее точно конфискуют у нового владельца (если у него нет лицензии). Чем дороже, тем выше риск конфискации. Понятно почему.
не очень понятно ...сначала читаю...,, Приобретение юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями по договору купли-продажи у физических лиц...,
а потом вдруг возникает пункт...,,🔘для граждан ...,,
Таки в данном случае будут практиковать что-то типа бессрочной аренды или подобные "уловки". Другой путь - в "подворотню", что ни есть камильфо. Единственно, что обнадёживает - российские традиции с исполнением заявленного...ИМХО.
Remember about death, but don't forget to have a drink and a snack on time.
Ну как бы покупка у физических лиц монет из драгоценных металлов, прошедших эмиссию считается скупкой. Скупкой могут заниматься ИП и юридические лица, получившие лицензию в пробирной палате. Любая иная покупка, в том числе гражданами, незаконна и влечет ответственность по закону.
IgorK пишет: Ну как бы покупка у физических лиц монет из драгоценных металлов, прошедших эмиссию считается скупкой. Скупкой могут заниматься ИП и юридические лица, получившие лицензию в пробирной палате. Любая иная покупка, в том числе гражданами, незаконна и влечет ответственность по закону.
сначала в преамбуле нет физических лиц как таковых в роли покупателя, а потом возникает вдруг пункт ...для граждан
Неее, да ну что уж вы, я купил пол кило гергиев в банке, взял на них сертификаты(дать обязаны), и продаю по тихому с копией купчей и сертификатом в натуре (когда хлебушек закончится) и все по закону
zett5 пишет: Неее, да ну что уж вы, я купил пол кило гергиев в банке, взял на них сертификаты(дать обязаны), и продаю по тихому с копией купчей и сертификатом в натуре (когда хлебушек закончится) и все по закону
Сертификаты для монет не прокатывают, потому что закон нацелен именно на Георгии в первую очередь. Все остальные монеты просто пошли прицепом из-за пофигизма чиновников и законотворцев.
IgorK пишет: Ну как бы покупка у физических лиц монет из драгоценных металлов, прошедших эмиссию считается скупкой. Скупкой могут заниматься ИП и юридические лица, получившие лицензию в пробирной палате. Любая иная покупка, в том числе гражданами, незаконна и влечет ответственность по закону.
сначала в преамбуле нет физических лиц как таковых в роли покупателя , а потом возникает вдруг пункт ... для граждан
Ну что тут непонятного? Прямо указано, что есть только один механизм покупки у физиков - юрики или ИП по договору купли-продажи. Если нет лицензии - то нарушение. Физик у физика - ВСЕГДА нарушение.
zett5 пишет: Да бред это, имущества только по суду лишить можно, явное нарушение конституционных прав
Прям смешно. Имуществом гражданина валяется только то, что приобретено или получено им законным путем. А если Вы сперли сумочку и припрятали дома, то она никоим образом Вашим имуществом не станет.
Это не лицензия конечно, была у меня такая бумажка, делается дистанционно, отправляешь пакет документов и примерно через 2 недели ты в списках, бумажку даже не высылают, пришлите кого нибудь говорят А продажа личного имущества никем не регулируется у нас, ндфл спросить могут, не более
zett5 пишет: Да бред это, имущества только по суду лишить можно, явное нарушение конституционных прав
Прям смешно. Имуществом гражданина валяется только то, что приобретено или получено им законным путем. А если Вы сперли сумочку и припрятали дома, то она никоим образом Вашим имуществом не станет.
Мне кажется с законотворцами вы немного родственники Мы же не про то как ворованное легализовать, или у вас все воры и тунеядцы?
По хорошему, надо создавать обращение инициативных граждан в профильный комитет ГД об обнозначном выведении из-под действия закона антиквариата, в т.ч. монет, и культурных ценностей.
Ну так, повторюсь, государство интересует торговля золотом килограммами по цене золота. То есть лом и бульон в виде инвестиционных монет. Наши планшеты и альбомчики им по барабану, но под закон попадает все, что содержит драгметаллы.
Абзац пятый подпункта "б" пункта 15 статьи 2 действует с 01.09.2024 (часть 3.1 статьи 5).
6.Запрещается совершение сделок между физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями или художниками-ювелирами, с драгоценными металлами и драгоценными камнями, за исключением находящихся в собственности указанных физических лиц ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, ограненных драгоценных камней и инвестиционных драгоценных металлов, имеющих сертификаты или паспорта.";
IgorK пишет: под закон попадает все, что содержит драгметаллы.
Перестаньте нагнетать . На общедоступных площадках много тысяч продавцов . Пока ничего не произошло .
Перестаньте делать вид, что никогда не слышали о таком квалифицирующем признаке, как размер. Органы мелочь тысяч продавцов не интересует в силу малозначимости, им нужны уголовные дела и сроки. Вот насобираете нарастающим итогом или разово достигнете крупного размера (3.5 млн), тогда и будет разговор)
Короче николаевскую десятку тоже нельзя продавать если нет сертификата иначе конфискация и штраф. В законе не прописаны победоносцы кг И так далее. Написано монеты из драгметпллов.
Первое что мы увидим , это корректировка правил на общедоступных площадках по выставлению материала . Пока этого не произошло , до всех остальных по фиг .
