Пользователь зарегистрировавшийся под ником iconica правильно понимает норму теоретически вступающую в законную силу с 1 Сентября 2024 года: сделки между физическими лицами с монетами, настольными медалями и ювелирными изделиями из драгметаллов попадают в исключение запрета, находящиеся в собственности физических лиц. Из нормы нужно лишь удалить формулировку о необходимости наличия паспорта либо сертификата изделия. В России большое количество собственников не только дорогих золотых, платиновых и некоторых других видов монет, но и достаточно дешевых серебренных монет, либо столового серебра и прочих не дорогих изделий из серебра широко доступных для приобретения большинством категорий граждан. Законодатель не станет ограничивать либо запрещать огромной массе физических лиц торговать своим имуществом! Право собственности это ключевое понятие, которое дает основание распоряжаться личным имуществом по своему усмотрению. Доказывать право собственности можно разными способами, т. к. далеко не всегда покупая золотую монету вам предоставят кассовый чек, поэтому имея в наличии предмет торга вам достаточно аргументированно доказать свое право собственности, если в этом возникнет необходимость. Посты направленные в сторону иной интерпретации обсуждаемой нормы я рассматриваю как не профессиональные и не компетентные, либо как открытые попытки обдуманно и целенаправленно внести хаос и панику в ряды нумизматов и в устоявшиеся рыночные отношения между физическими лицами.
Тегеран 43 пишет: т. к. далеко не всегда покупая золотую монету вам предоставят кассовый чек,
Это во-первых. Во-вторых чеки со временем выцветают и их просто не возможно прочесть. В-третьих… неужели люди должны хранить чеки на все, что покупают для того, чтобы когда-нибудь, кому-нибудь доказать право собственности? И причем хранить на все!!! Ведь какая гарантия , что завтра не введут запрет на торговлю картохой , например? И потом…Про чеки это по инвестиционкам из банка. А с рук купленные 10,20, 30 лет назад? А кольцо обручальное доставшееся по наследству от прабабушки? Как доказать? Короче-бред это все.
Тегеран 43 пишет: Пользователь зарегистрировавшийся под ником iconica правильно понимает норму теоретически вступающую в законную силу с 1 Сентября 2024 года: сделки между физическими лицами с монетами, настольными медалями и ювелирными изделиями из драгметаллов попадают в исключение запрета, находящиеся в собственности физических лиц. Из нормы нужно лишь удалить формулировку о необходимости наличия паспорта либо сертификата изделия. В России большое количество собственников не только дорогих золотых, платиновых и некоторых других видов монет, но и достаточно дешевых серебренных монет, либо столового серебра и прочих не дорогих изделий из серебра широко доступных для приобретения большинством категорий граждан. Законодатель не станет ограничивать либо запрещать огромной массе физических лиц торговать своим имуществом! Право собственности это ключевое понятие, которое дает основание распоряжаться личным имуществом по своему усмотрению. Доказывать право собственности можно разными способами, т. к. далеко не всегда покупая золотую монету вам предоставят кассовый чек, поэтому имея в наличии предмет торга вам достаточно аргументированно доказать свое право собственности, если в этом возникнет необходимость. Посты направленные в сторону иной интерпретации обсуждаемой нормы я рассматриваю как не профессиональные и не компетентные, либо как открытые попытки обдуманно и целенаправленно внести хаос и панику в ряды нумизматов и в устоявшиеся рыночные отношения между физическими лицами.
Теперь все изделия из драгметаллов обретут собственников.И как тогда этот закон будет работать?Зачем он нужен? Чего-то Вы не видите в этом законе или умалчиваете. Впрочем,это Ваше право
"запрет совершения сделок с монетами между физическими лицами" любят они последние 30 лет создавать законы которые потом не возможно контролировать. Как это вообще возможно взять под контроль? Это как с законом что у входа в метро курить запрещено, но все курят. Рычагов давления на частные продажи нет и не будет пока людей окончательно не отучат от наличных денег.
Play пишет: "запрет совершения сделок с монетами между физическими лицами" любят они последние 30 лет создавать законы которые потом не возможно контролировать. Как это вообще возможно взять под контроль? Это как с законом что у входа в метро курить запрещено, но все курят. Рычагов давления на частные продажи нет и не будет пока людей окончательно не отучат от наличных денег.
Тут вопрос санкций. И у метро штрафуют если попадаешь... Раньше и самолёте курили и бухали дебоширили. А теперь и штраф нехилый плюс запрет полётов а то и уголовка. Так что желающих не видно особо)))
Как бы не было, но из положения легком можно выйти по примеру того, как это делают с гос.наградами на профильных форумах: сдают их в бессрочную аренду по рыночной стоимости
С уважением, Сергей ____ Ищу штемпели Российской Империи для чеканки монет и подделок того времени (в любом состоянии). Продаю книги "Константиновский рубль" (недорого)
Sergey1990 пишет: Как бы не было, но из положения легком можно выйти по примеру того, как это делают с гос.наградами на профильных форумах: сдают их в бессрочную аренду по рыночной стоимости
И хотите сказать, что 324 ук РФ сюда никак в принципе не притянуть? Хотелось бы комментарий знающего юриста.
scowl пишет: Скорее всего какой-то новый подзаконный Акт регулирующий оборот драгметаллов будет принят, ибо "нет дыма без огня". Но руководствуясь народной мудростью, которая гласит, что "строгость законов в России компенсируется их неисполнением", каких-то массовых карательных акций в сторону Нумизматов ждать не придётся.
"строгость законов в России компенсируется их неисполнением"- это было заметно с темой со слитком в 1 тройскую унцию, которую запретили и закрыли не нужно преувеличивать, крепостные крестьяне не ведали иллюзий, а знали , что такое законы господ и не только господ, а даже просто их управляющих. как у бажова, был поротя, который чуть что мужиков порол
монеты если запретят продавать физикам, на форумах останется только аренда, подарок, наследство от тетки. Одним из основных видов частной пищевой промышленности была рыбная ловля. Зимой это было очень трудно. Самым легким способом было опустошение ятерей, которые на недалекой речке и на нашем озере устанавливались местными хуторянами. Чувство самосохранения и присущая человеку экономическая сообразительность удерживали наших ребят от похищения самих ятерей, но нашелся среди наших колонистов один, который нарушил это золотое правило.
Это был Таранец. Ему было шестнадцать лет, он был из старой воровской семьи, был строен, ряб, весел, остроумен, прекрасный организатор и предприимчивый человек. Но он не умел уважать коллективные интересы. Он украл не реке несколько ятерей и притащил их в колонию. Вслед за ним пришли и хозяева ятарей, и дело окончилось большим скандалом. Хуторяне после этого стали сторожить ятеря, и нашим охотникам очень редко удавалось что-нибудь поймать. Но через некоторое время у Таранца и у некоторых других колонистов появились собственные ятеря, которые им были подарены «одним знакомым в городе».
Мнение... контроль за оборотом денежных средств, и и взимание налогов. Обычная практика, движимое имущество, при перепродаже, подлежит налогу. В обороте есть определенные средства, правильно, налог с перепродаж надо брать.... Квартиры, машины, важен срок владения...
Вот тут и вопрос! Как доказать , что у тебя монета более 3-х лет? Остальное то имущество регистрировалось при покупке. Монеты же не требовали регистрировать. А вот кто живет перекупом вполне должны платить налоги с прибыли . Вот только опять же как это определять? И тут еще вопрос - а перепродажа монет не из драгметалла? Бывают подороже золота. Опять же есть движимое имущество которое пока не облагается налогом при продаже. Или это только начало? Механизм для этого пусть определят, а не просто - указ «низзя»
Вот тут и вопрос! Как доказать , что у тебя монета более 3-х лет? Остальное то имущество регистрировалось при покупке. Монеты же не требовали регистрировать. А вот кто живет перекупом вполне должны платить налоги с прибыли . Вот только опять же как это определять? И тут еще вопрос - а перепродажа монет не из драгметалла? Бывают подороже золота. Опять же есть движимое имущество которое пока не облагается налогом при продаже. Или это только начало? Механизм для этого пусть определят, а не просто - указ «низзя»
Вот тут и вопрос! Как доказать , что у тебя монета более 3-х лет? Остальное то имущество регистрировалось при покупке. Монеты же не требовали регистрировать. А вот кто живет перекупом вполне должны платить налоги с прибыли . Вот только опять же как это определять? И тут еще вопрос - а перепродажа монет не из драгметалла? Бывают подороже золота. Опять же есть движимое имущество которое пока не облагается налогом при продаже. Или это только начало? Механизм для этого пусть определят, а не просто - указ «низзя»
Чо доказывать то, аналогия движимое имущество... какое твое владение им... . Нет доказательста, общее применить правило...
Вот тут и вопрос! Как доказать , что у тебя монета более 3-х лет? Остальное то имущество регистрировалось при покупке. Монеты же не требовали регистрировать. А вот кто живет перекупом вполне должны платить налоги с прибыли . Вот только опять же как это определять? И тут еще вопрос - а перепродажа монет не из драгметалла? Бывают подороже золота. Опять же есть движимое имущество которое пока не облагается налогом при продаже. Или это только начало? Механизм для этого пусть определят, а не просто - указ «низзя»
Чо доказывать то, аналогия движимое имущество... какое твое владение им... . Нет доказательста, общее применить правило...
Monetochkin-2, удивительный все же у вас талант- не поняв высказываться…еще и дважды. Скажите, на все движимое имущество это распространяется? И ничего нельзя продать без налогов? Не несите бред! Речь идет не о продаже имущества , а именно об обращении драгметаллов, в том числе и монет из такового
Так все уже готов, вперед закатывать в коробочки(подтверждать владение), только понадежнее выбирайте, так чтобы не исчезла через год другой.3 года быстро пролетят.
tiptop пишет: Так все уже готов, вперед закатывать в коробочки(подтверждать владение), только понадежнее выбирайте, так чтобы не исчезла через год другой.3 года быстро пролетят.
Есть какие-то сомнения, что всех поставят в такую позу, которая будет максимально им удобна?
Если б это касалось инвестирования, то сначала с долларов начнут. Наверное все же повод денег снять. И если я правильно понял, запрет между физиками, при чем тут срок владения? Неси в контору или банк, и продавай
Если б это касалось инвестирования, то сначала с долларов начнут. Наверное все же повод денег снять. И если я правильно понял, запрет между физиками, при чем тут срок владения? Неси в контору или банк, и продавай
Валютные операции давно под жёстким контролем. А по золоту, вдруг, внезапно, власти выяснили, что дали слишком много свобод населению. Оно, это население, безнадзорно покупает и продает между собой золото, перемещает через государственную границу. Опомнились. Мало того, что НДФЛ не платится с операций, так ещё и утечка через Казахстан и прочие страны ТС происходит.
Если б это касалось инвестирования, то сначала с долларов начнут. Наверное все же повод денег снять. И если я правильно понял, запрет между физиками, при чем тут срок владения? Неси в контору или банк, и продавай
Именно! Запрет именно на сделки между физическими лицами. Покупай, инвестируй, продавай - сколько влезет.Но имей дело только с организациями.
А лучше только с банками. И они будут и отслеживать все операции, передавая инфо кому надо, и налоги платить - все под колпачком. А то, действительно, рассчитываются золотишком людишки между собой втихаря, им и крипта для этого не нужна... И все это мимо государева ока и кармана.
tiptop пишет: только понадежнее выбирайте, так чтобы не исчезла через год другой
На счет этого можете забыть. С чего это вдруг "какая-то ноунейм полуподвальная однодневка-слабочная конторка" своим дешевым пластиком с фантазийными циферками на нем ВДРУГ стала легализатором и приравняла бы свои профанации в "СЕРТИФИКАТЫ и ПАСПОРТА"? Хоть в тройной слаб упакуйте - это не значит НИЧЕГО.
Было бы интересно узнать,что думает администрация СМ по поводу грядущих изменений?Было бы правильно,чтобы члены клуба СМ знали позицию руководства клуба.
Vesperia пишет: Было бы правильно,чтобы члены клуба СМ знали позицию руководства клуба.
Это конечно интересно! Но как следует из логики - если закон вступит в силу, то можно будет выставлять на продажу только монеты не из драгметалла. Соответственно вряд ли торговый раздел сохранится как таковой. И как собственно будет жить и весь форум в целом?
Добрый пишет: Соответственно вряд ли торговый раздел сохранится как таковой.
На одном из форумов , чтоб не было вопросов к администрации сайта , есть такой раздел : " Продажа ХО за пределами РФ " И это всё уже четверть века работает...
Vesperia пишет: Было бы правильно,чтобы члены клуба СМ знали позицию руководства клуба.
Это конечно интересно! Но как следует из логики - если закон вступит в силу, то можно будет выставлять на продажу только монеты не из драгметалла. Соответственно вряд ли торговый раздел сохранится как таковой. И как собственно будет жить и весь форум в целом?
Я думаю,основной интересующий всех момент в поправках,это исключение из запрета на оборот изделий,находящихся в собственности.Каким образом это право собственности доказывать?На все монеты из коллекции нереально иметь чеки,паспорта и проч.И как площадки будут контролировать продавцов драгмонет в этом смысле остаётся непонятным.А ведь ответственность по-любому на них повесят.Поэтому и нужны разъяснения,что,мол,к примеру,коллеги,мы сворачиваем торговлю драгмонетами полностью или мы не сворачиваем эту торговлю,но будем требовать документы об ИП или о праве собственности,или мы не будем требовать ничего и ничего менять.Мешку,к примеру,по барабану,они как площадка,где продаётся всё,закрывают глаза на всё.А чисто нумизматические площадки очевидно ведь не могут сделать вид,что они не при делах
minibox44 пишет: Коллекционеры империи могут спать спокойно - в этот раз закон не по их душу А вот любители (как простые людины, так и дома) прикупать инвестиционное золотишко в больших и малых кол-вах должны призадуматься сколько им будет стоить "нелегальная деятельность" и че делать.
Вот над «драгоценной инвестиционкой» Банка России админам точно надо подумать. РИ все эти нововведения не касаются.
tiptop пишет: только понадежнее выбирайте, так чтобы не исчезла через год другой
На счет этого можете забыть. С чего это вдруг "какая-то ноунейм полуподвальная однодневка-слабочная конторка" своим дешевым пластиком с фантазийными циферками на нем ВДРУГ стала легализатором и приравняла бы свои профанации в "СЕРТИФИКАТЫ и ПАСПОРТА"? Хоть в тройной слаб упакуйте - это не значит НИЧЕГО.
Еще и с капсом, протрите монитор. Некогда один из известных нум.аукционов , хотя того или нет, известил налоговую о моих продажах. Рукописная бумага о том что мне подарила бабушка, на один аукцион сгодилась, со вторым я дошел до зама этой налоговой, и если выражаться попроще мне было сказано "Камон чувак, один раз прокатило - но здесь у тебя и сумма посерьезнее, и каждый год ты нам эти рукописные бумажки будешь таскать прикрывая свою попу, а мою кто прикроет? Пойдем в суд." В итоге в суде, на 2 дорогие монеты у меня была копия бумажки о сдаче предметов на экспертизу в одно дружное общество, копии заключений на них и дарственная. В итоге все довольны, я ничего не платил, налоговая прикрыла решением суда свою попу, суд поставил галочку. Я не говорю о том, что дарственная уже не работает(хотя примеры в столичных налоговых были), но если сейчас я приложу еще и чеки, документы о сдаче на экспертизу, договор, акты приемки передачи с моей подписью, сделанные 3 годами ранее, шансы, что налоговая пойдет в суд будут стремится к нулю. Что вас так удивляет, в свое время я доказывал владение участком земли, по квиткам оплаты за эту землю, потому что в архиве потеряли и мое заявление и решение о выделении мне 15 соток из земель совхоза. Муниципалитет(сельсовет) хотел ее себе забрать, но суд встал на мою сторону. Просто не нужно ходить в "какие-то ноунейм полуподвальные однодневки-слабочные конторки", а вовремя понять сделать "правильную ставку".
К слову, вполне вероятно ,что админам СМ вообще не нужно реагировать на подобные законы. Просто потому что СМ не является участником никаких сделок, а всего лишь предоставляет услуги рекламной площадки (впрочем, как и Авито, как и Мешок и т.п.).
чисто юридически: "запрещается... за исключением... имеющим сертификаты и паспорта" это означает, что нужен "сертификат" или "паспорт" - и тогда МОЖНО. Что такое "сертификат" и что такое "паспорт" - вот с чем нужно разбираться. И искать где сделать.
очень условно "компетентные люди". Сами ничего не поняли и куда двигаться не знают. Касаемо статьи "теперь продать можно только банкам" - вообще бред. Ну пойдите в банк и попробуйте ему продать "матроса"
не нужно преувеличивать, крепостные крестьяне не ведали иллюзий, а знали , что такое законы господ и не только господ, а даже просто их управляющих. как у бажова, был поротя, который чуть что мужиков порол 
удивительный все же у вас талант- не поняв высказываться…еще и дважды. Скажите, на все движимое имущество это распространяется? И ничего нельзя продать без налогов? Не несите бред! Речь идет не о продаже имущества , а именно об обращении драгметаллов, в том числе и монет из такового
