IgorK пишет: Ещё раз: закон запрещает с 01 сентября 2024 года подавать между физическими лицами монеты из драгоценных металлов
А дальше идет перечень "кроме". Вот вокруг этого "кроме" и идет обсуждение.
Вполне вероятно, Вы правы, и выискивать нечего. Но потому я и надеюсь, что кто то на форуме растолкует соответствующую статью закона построчно, а не одной фразой.
=ENOT= пишет: Администрация читает, сообщения удаляет, но по теме молчит. Просьба к администрации описать свое видение вопроса.
Так откуда у администрации может быть информация помимо той, что в "Консультант"? Возможно государство намерено вывести из тени весь оборот драгоценностей, а может они вообще хотят прищучить только большие сделки с золотом и алмазами. Кто же им в голову залезет?
=ENOT= пишет: Администрация читает, сообщения удаляет, но по теме молчит. Просьба к администрации описать свое видение вопроса.
Так откуда у администрации может быть информация помимо той, что в "Консультант"? Возможно государство намерено вывести из тени весь оборот драгоценностей, а может они вообще хотят прищучить только большие сделки с золотом и алмазами. Кто же им в голову залезет?
Так государство и хочет все взять под контроль. Но как всегда, законы в нашем государстве принимаются недосказанными, как будто специально, чтоб была возможность для маневров
МИНФИН РОССИИ ФЕДЕРАЛЬНАЯ ПРОБИРНАЯ ПАЛАТА МЕЖРЕГИОНАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ пвовивной ПАЛАТЫ Межрегиональное управление Федеральной пробирной палаты по федеральному округу (далее — Управление) доводит до сведения юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих операции с драгоценными металлами и драгоценными камнями, что с 1 сентября 2024 г. вносятся изменения, утрачивают силу и вступают в действие новые нормативные правовые акты (за исключением некоторых положений установленных законодательством Российской Федерации), в том числе: - постановление Правительства Российской Федерации от 23 апреля 2024 г. Не 529 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам государственного регулирования сферы производства, переработки и обращения драгоценных металлов и драгоценных камней»; - постановление Правительства Российской Федерации от 17 мая 2024 г. Не 616 «Об угвержцеьши правил осуществления скупки у физических лиц ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, лома таких изделий и правил осуществления заготовки лома и отходов драгоценных металлов и продукции (изделий), содержащей драгоценные металлы» (далее — Постановление Ша 616); - постановлеъше Правительства Российской Федерации от 24 августа 2024 г. Не 1143 «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2021 г. Не 270» (далее - Постановление Не 1143); - постановление Правительства Российской Федерации от 22 апреля 2024 г. Не 518 «Об утверлщении правил признания физического лица художником- ювелиром». п Управление обращает внимаъше, что Постановлением Пе 1143 изменены сроки нанесения двухмерных штриховых кодов непосредственно на ювелирные изделия из драгоценных металлов и драгоценных камней, заявленных в качестве остатков. Постановлением Не 616 утверждены новые правила осуъцествлешш скупки у физических лиц ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, лома таких изделий, а так же правила осуществления заготовки лома и отходов драгоценных металлов и продукции (изделий), содержащей драгоценные металлы. Кроме того„ с 1 сентября 2024 г. вводятся в действие новые коды ОКВЭД, связанные с дистагщионньпми способами торговли. Со всеми изменениями и полными текстами нормативно правовых актов можно ознакомиться на официальном портале
В статье 1 ФЗ 41 есть определение: "ювелирные и другие изделия из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней - изделия, изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов и имеющие пробы не ниже минимальных проб, установленных Правительством Российской Федерации, в том числе изготовленные с использованием различных видов декоративной обработки, со вставками из драгоценных камней, других материалов природного или искусственного происхождения или без них, за исключением монет, прошедших эмиссию, и государственных наград, статут которых определен в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее также - ювелирные и другие изделия из драгоценных металлов), либо изделия, изготовленные из материалов природного или искусственного происхождения с использованием различных видов декоративной обработки, со вставками из драгоценных камней". Соответственно, ювелирные и другие изделия из драгоценных металлов - это не монеты, прошедшие эмиссию. Выше этой (первой статьи) расписана область применения и написано: "Не является предметом регулирования настоящего Федерального закона порядок совершения гражданами, не являющимися индивидуальными предпринимателями и художниками-ювелирами, сделок с ювелирными и другими изделиями из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, находящимися в собственности граждан (частной собственности)". Всех напрягает часть 6. статьи 22: "Запрещается совершение сделок между физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями или художниками-ювелирами, с драгоценными металлами и драгоценными камнями, за исключением находящихся в собственности указанных физических лиц ювелирных и других изделий из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, ограненных драгоценных камней и инвестиционных драгоценных металлов, имеющих сертификаты или паспорта". Которую не нужно читать, если прочитана область применения закона 41. Ну, а если уж прочитали, то через определение из статьи 1 усматривается, что и шестая часть статьи 22 не страшна для монет, прошедших эмиссию!
GeorMan, Исходя из того, что вы пояснили, запрещается продавать между физическими лицами ювелирные и иные изделия без сертификатов или паспортов, а монеты нельзя подавать вообще никак даже с сертификатами и паспортами.
В общем ситуация ещё хуже и печальнее. Физическим лицам запрещено с 1 сентября продавать между собой легальные формы драгоценных металлов (кроме ювелирных изделий, да ещё и с бумагами). Монеты, прошедшие эмиссию - это монеты, когда либо выпускавшиеся в оборот каким-либо государством/центральным банком этого государства. Монеты, не прошедшие эмиссию - это монетовидные изделия, равнозначные ювелирным изделиям.
IgorK пишет: Исходя из того, что вы пояснили, запрещается продавать между физическими лицами ювелирные и иные изделия без сертификатов или паспортов, а монеты нельзя подавать вообще никак даже с сертификатами и паспортами.
У этой темы есть название - "С 1 сентября торговле монетами между физиками конец!" Своим постом я попытался опровергнуть это утверждение (ничего большего).
IgorK пишет: Исходя из того, что вы пояснили, запрещается продавать между физическими лицами ювелирные и иные изделия без сертификатов или паспортов, а монеты нельзя подавать вообще никак даже с сертификатами и паспортами.
У этой темы есть название - "С 1 сентября торговле монетами между физиками конец!" Своим постом я попытался опровергнуть это утверждение (ничего большего).
Своим постом вы подтвердили, что с 1 сентября торговля монетами из драгметаллов между физическими лицами незаконна. Монеты гарантированно выпадают из исключений, на которые не распространяется запрет на такую торговлю.
IgorK пишет: Своим постом вы подтвердили, что с 1 сентября торговля монетами из драгметаллов между физическими лицами незаконна. Монеты гарантированно выпадают из исключений, на которые не распространяется запрет на такую торговлю.
Своим постом я подтвердил, что закон 41 вообще не о монетах!
41 закон - о драгоценных металлах. Согласно определению в этом законе, драгоценные металлы среди прочего находятся в монетах.
Таким образом, закон запрещает физическим лицам продавать между собой драгоценные металлы в состоянии, отличном от ювелирных изделий. Значит монеты подавать нельзя.
IgorK пишет: 41 закон - о драгоценных металлах. Согласно определению в этом законе, драгоценные металлы среди прочего находятся в монетах.
Таким образом, закон запрещает физическим лицам продавать между собой драгоценные металлы в состоянии, отличном от ювелирных изделий. Значит монеты подавать нельзя.
Где Вы это прочитали? И с чего делаете такие выводы? Уважаемый GeorMan даже для Вас подчеркнул «за исключением монет, прошедших эмиссию». 41-ФЗ не регулирует оборот монет из драгоценных металлов!!!!! Оборот драгоценных металлов попадает еще под 115-ФЗ, почитайте! Только сразу не пугайтесь))))) GeorMan понял, о чем я!)
IgorK пишет: 41 закон - о драгоценных металлах. Согласно определению в этом законе, драгоценные металлы среди прочего находятся в монетах.
Таким образом, закон запрещает физическим лицам продавать между собой драгоценные металлы в состоянии, отличном от ювелирных изделий. Значит монеты подавать нельзя.
Где Вы это прочитали? И с чего делаете такие выводы? Уважаемый GeorMan даже для Вас подчеркнул «за исключением монет, прошедших эмиссию». 41-ФЗ не регулирует оборот монет из драгоценных металлов!!!!! Оборот драгоценных металлов попадает еще под 115-ФЗ, почитайте! Только сразу не пугайтесь))))) GeorMan понял, о чем я!)
А эмиссия касается монет до 1917? Даже до Новой России. Подумайте об этом...
IgorK пишет: 41 закон - о драгоценных металлах. Согласно определению в этом законе, драгоценные металлы среди прочего находятся в монетах.
Таким образом, закон запрещает физическим лицам продавать между собой драгоценные металлы в состоянии, отличном от ювелирных изделий. Значит монеты подавать нельзя.
Где Вы это прочитали? И с чего делаете такие выводы? Уважаемый GeorMan даже для Вас подчеркнул «за исключением монет, прошедших эмиссию». 41-ФЗ не регулирует оборот монет из драгоценных металлов!!!!! Оборот драгоценных металлов попадает еще под 115-ФЗ, почитайте! Только сразу не пугайтесь))))) GeorMan понял, о чем я!)
Читайте внимательно. Запрещено совершать сделки с драгоценными металлами, кроме ювелирных и аналогичных изделий. Монеты, прошедшие эмиссию - это драгоценные металлы, продажа которых между физическими лицами незаконна.
Dmitriy MNT пишет: Научитесь читать документы. Не попадают монеты из драгоценных металлов под действие 41-ФЗ, хотите Вы этого или нет.
Только после вас. Ещё раз для тех, кто в танке: 41 закон регулирует оборот драгметаллов. Закон даёт определение, что драгметаллы могут быть в форме монет. Закон запрещает совершать сделки между физическими лицами с драгоценными металлами, кроме как в форме ювелирных изделий.
IgorK пишет: Закон запрещает совершать сделки между физическими лицами с драгоценными металлами, кроме как в форме ювелирных изделий.
Там же написано, если нет документа на монеты. А так же, про обмен монетами не сказано. Меняться можно?
Там написано, что нельзя совершать сделки с ювелирными изделиями без паспортов или сертификатов на эти изделия. Монеты, прошедшие эмиссию в исключения вообще не попадают, значит их нельзя вообще подавать между физическими лицами с документами или без.
Странно Вы читаете документ) И ни как не можете принять, что законадель описал исключения. Откройте 41-ФЗ в Консультанте, забейте в поиске внутри документа слово «монеты». В документе всего 5 мест, где упоминается это слово: В 1ом говорится о том, что драгоценные металлы могут находится в любом состоянии, в том числе и в монетах. Ну не поспоришь с этим))) Во 2ом раскрывается понятие «Ювелирные и другие изделия из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней». Здесь же описываются исключения не имеющие отношения к этому понятию, в частности монеты прошедшие эмиссию. В 3ем говорится о том, что: Опробование и клеймение государственным пробирным клеймом монет из драгоценных металлов, имеющих историческое, художественное, научное или культурное значение, осуществляются на добровольной основе. В 4ом и 5ом речь идет про перевозку, в том числе монет из драгоценных металлов. Нас эти пункты вообще не касаются, можете не читать.
IgorK пишет: их нельзя вообще продавать между физическими лицами с документами или без.
А зачем тогда этот пассаж? "Запрещается совершение сделок между физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями... , за исключением находящихся в собственности указанных физических лиц инвестиционных драгоценных металлов, имеющих сертификаты или паспорта."
Dmitriy MNT, странно вы выводы делаете. Ключевое положение закона: запрещены сделки между физическими лицами с драгоценными металлами. Вы его видите? А разрешены сделки с ювелирными изделиями. Монеты, прошедшие эмиссию - это не ювелирные изделия. Следовательно, сделки с драгоценными металлами в виде монет запрещены. Как вариант, можно ещё надеяться на норму, что разрешены сделки с инвестиционными металлами. Но это, скорее всего, к слиткам относится, поскольку монеты - это несколько другое.
IgorK пишет: их нельзя вообще продавать между физическими лицами с документами или без.
А зачем тогда этот пассаж? "Запрещается совершение сделок между физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями... , за исключением находящихся в собственности указанных физических лиц инвестиционных драгоценных металлов, имеющих сертификаты или паспорта."
IgorK пишет: их нельзя вообще продавать между физическими лицами с документами или без.
А зачем тогда этот пассаж? "Запрещается совершение сделок между физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями... , за исключением находящихся в собственности указанных физических лиц инвестиционных драгоценных металлов, имеющих сертификаты или паспорта."
Какая разница?) К монетам из драгоценных металлов прошедших эмиссию это ни какого отношения не имеет. Мы же о монетах говорим!)
IgorK пишет: Dmitriy MNT , странно вы выводы делаете. Ключевое положение закона: запрещены сделки между физическими лицами с драгоценными металлами. Вы его видите? А разрешены сделки с ювелирными изделиями. Монеты, прошедшие эмиссию - это не ювелирные изделия. Следовательно, сделки с драгоценными металлами в виде монет запрещены. Как вариант, можно ещё надеяться на норму, что разрешены сделки с инвестиционными металлами. Но это, скорее всего, к слиткам относится, поскольку монеты - это несколько другое.
Вам надо хорошо разобраться в понятиях описанных в 41-ФЗ, тогда сразу будет все ясно.
Dmitriy MNT, Вам, всё-таки, а не мне следует разобраться. Куда уж яснее все разжевал. Монеты - это одна из форм драгоценных металлов. Сделки с 01 сентября между физическими лицами с драгоценными металлами запрещены (кроме ювелирных изделий и некоторых других предметов, при условии наличия неких сертификатов или паспортов).
Ок, спорить не буду))) Бесполезно! Честно говоря с 41-ФЗ и со 115-ФЗ желательно ознакомится любителям медалей и жетонов из драгоценных металлов, особенно юридическим лицам и ИП. Вот там конкретная история!!!) Больше сказать не могу, чтобы не навредить участником рынка, которые «не ведают, что творят». Есть судебная практика на примерах ювелирных магазинов заключивших договор-комиссии с комитентами. Изучите!!!
Dmitriy MNT пишет: жетонов из драгоценных металлов, особенно юридическим лицам и ИП. Вот там конкретная история!!!) заключивших договор-комиссии с комитентами. Изучите!!!
А можно вкратце, что у них случилось? Конфисковали золотые или серебряные раунды?
Kurus пишет: инвестиционных драгоценных металлов "
Скорее всего, это относится к слиткам.
А монеты разве не относятся к инвест-драг-металлам?
Я бы относил инвестиционные монеты к инвестиционным металлам. Но у них у всех номинал, поэтому они не совсем относятся к инвестиционным металлам, а являются ещё и платежным средством. Значит являются отдельным феноменом.
