Тимофей пишет: Волмара фото размытое, создается ощущение приглаженности и размытие глубоких дефектов, поэтому хочется сказать - на фото Волмара копия с более четкой монеты.
Цитата
yar пишет: Если это так, то куда он девался с Волмаровского экземпляра, его там так отфотошопили, что ли?
Представленные картинки с Волмара - сканы, а не фото. А отсканированные изображения имеют свою специфику; при сканировании слегка разные изображения могут получиться даже, если монета кладется на разное место планшета - например, по центру или в один из углов. Не говоря уж о разнице из-за настроек сканирования и т.д. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
На первом месте оказался основной акционер «Новатэка» и «Сибура» Леонид Михельсон с $24 млрд. Он уже был богатейшим бизнесменом страны в 2016-2017 годах. В глобальном рейтинге Forbes поднялся за год с 64-го на 32-е место. Второе место занял Владимир Лисин с $21,3 млрд. Замыкает тройку лидеров президент «Лукойла» Вагит Алекперов, его состояние Forbes оценил в $20,7 млрд.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Мне другое непонятно. Вот скажи мне...-Все, начиная с ШИВа, заканчивая экспертами Кюнкера и NGC присосавшуюся, смотрели, изучали, вертели в руках, рассматривали в подзорную трубу, нюхали, спали с предметами,проводили ...гидростатические взвешивания,.... и не видели простейших вещей...
Как вы считаете, подобные различия в направлении следов опиловки могут объясняться разными условиями съемки?
Когда такие непонятки типа...нечеткие фото или сканы, и/или результат воздействия времени и условий хранения на предмет, и/или были произведены какие-либо действия с предметом типа...будь то механическое вмешателство, ,,помывка,,, наложение патины, и т.д....-достаточно трудно определить один ли это предмет...
Однако, в данном случае на пятирублевке есть некоторые цветовые маячки, сигнализирующие, что предмет- один.
yar пишет: На неважном фото монеты из поста #124, на левом крыле орла, как мне кажется, виден именно такой след, по крайней мере, уж очень похож: Если это так, то куда он девался с Волмаровского экземпляра, его там так отфотошопили, что ли?
Что-то такое похожее (смутный силуэт) проглядывает и на скане с Волмара: Возможно, качество сканирования не дает возможности увидеть более четко.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Тимофей пишет: Как вы считаете, подобные различия в направлении следов опиловки могут объясняться разными условиями съемки?
Очень трудно сказать, не видев самого предмета. Но, думаю, могут. Но известно, что те же hairlines бывают порой видны только под определенным углом, чем иногда пользуются недобросовестные продавцы. Т.к. получившееся изображение будет разным в зависимости от направленности падающего на предмет света (в том числе, но не только). Со сканированием та же история: полученное изображение будет отличаться, если повернуть монету на 90 град. относительно направления сканирования (по или поперек направления движения сканирующей головки в планшетном сканере). Возможно, видимые незначительные различия изображений буртика между фото с аукциона и сканом с Волмара связаны именно с этим.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Теперь конкретно про платину, в том числе про полные комплекты 1839 и 1840, из коллекции графа И.И. Толстого...движение коллекции, номинал, годы, варианты и качество, цена продажи в 1943, а также дележ прибыли.
Инвойс B. Max Mehl от B.G. Johnson от 2 января 1943
Инвойс Eric P. Neuman от B.G. Johnson от 3 марта 1943
Любопытные бумаги. Странный стиль презентанции информации того времени. Если я правильно понял: B. Max Mehl (один из величайших дилеров всех времен и народов) купил подборку у B.G. Johnson. Допустим B.G. Johnson давал инвойсы на листах без шапки. Eric P. Neuman получил отчет от B.G. Johnson о продаже подборки, и судя по сумме отчисленной Eric P. Neuman, тот владел лишь частью подборки (не могли дилеры так откровенно грабить). Eric P. Neuman один из самых великих коллекционеров всех времен и народов. Он только недавно умер, а на тот момент ему было 32 года. В сегодняшних деньгах за все всего $285,000.
IgorS пишет: Eric P. Neuman получил отчет от B.G. Johnson о продаже подборки, и судя по сумме отчисленной Eric P. Neuman, тот владел лишь частью подборки (не могли дилеры так откровенно грабить).
Это называется...Joint property of Eric P. Newman - and - B. G. Johnson... each having one half interest -совместная собственность...каждый имеет половину.
Мне конешно интересно с самим собой бесседовать, но ...я себе уже за более чем пол века чуточку надоел...
И кто-то говорил о ,,паре звонков,,... и вуаля? А фотки Смитсониан набора 1839 и 12-ки 1839 до сих пор нет...
IgorS пишет: Eric P. Neuman получил отчет от B.G. Johnson о продаже подборки, и судя по сумме отчисленной Eric P. Neuman, тот владел лишь частью подборки (не могли дилеры так откровенно грабить).
Это называется...Joint property of Eric P. Newman - and - B. G. Johnson... each having one half interest -совместная собственность...каждый имеет половину.
..
А известно ли кто собрал эту группу вместе и продал этим двум джентельменам? Любопытно.
IgorS пишет: Eric P. Neuman получил отчет от B.G. Johnson о продаже подборки, и судя по сумме отчисленной Eric P. Neuman, тот владел лишь частью подборки (не могли дилеры так откровенно грабить).
Это называется...Joint property of Eric P. Newman - and - B. G. Johnson... each having one half interest -совместная собственность...каждый имеет половину.
Мне конешно интересно с самим собой бесседовать, но ...я себе уже за более чем пол века чуточку надоел...
И кто-то говорил о ,,паре звонков,,... и вуаля? А фотки Смитсониан набора 1839 и 12-ки 1839 до сих пор нет...
У них много было нумматериала и филателии в совместном пользовании Ex: "Colonel" E.H.R. Green; Green Estate; Partnership of Eric P. Newman / B.G. Johnson d.b.a. St. Louis Stamp & Coin Co.; Eric P. Newman @ $3.00; Eric P. Newman Numismatic Education Society.
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
IgorS пишет: Eric P. Neuman получил отчет от B.G. Johnson о продаже подборки, и судя по сумме отчисленной Eric P. Neuman, тот владел лишь частью подборки (не могли дилеры так откровенно грабить).
Это называется...Joint property of Eric P. Newman - and - B. G. Johnson... each having one half interest -совместная собственность...каждый имеет половину.
..
А известно ли кто собрал эту группу вместе и продал этим двум джентельменам? Любопытно.
Таки в чеках всё ,,черным по белому,,...Count Tolstoi to Virgil M. Brand to Col. E.H.R. Green, а уж потом после смерти последнего Eric P. Neuman и B.G. Johnson и продавали коллекцию...
Часть коллекции Эрика Ньюмена, до этого она принадлежала коллекции E.H.R. Green. Эдвард Хоуланд Робинсон Грин был сыном Гетти Грин, американской бизнесвумен, самой богатой женщины мира (на 1916 год), известной по прозвищу "Ведьма с Уолл-стрит". Она прославилась своей невероятной скупостью и огромным влиянием на Уолл-стрит. Прочитать о её скупости и бизнес-талантах можно во многих источниках, если будет интересно, но история с её сыном (чьё имя указано на слабе) заслуживает отдельного внимания. Когда маленький Нед сломал ногу, Гетти, чтобы не платить врачам, сначала обратилась в бесплатную клинику для бедных, но её там узнали, и ей всё-таки пришлось заплатить за экстренную помощь сыну. Затем она искала разных докторов, чтобы вылечить перелом (видимо, искала, где подешевле), при этом пыталась лечить его домашними снадобьями. Нога срослась неправильно, и спустя несколько лет безуспешного лечения её пришлось ампутировать. Мистер Грин был вынужден использовать пробковый протез (и это при всём при том, что, повзрослев, он весил 136 кг при росте 193 см). Эдвард также стал бизнесменом, но образ жизни матери ему не передался: одними из его увлечений (помимо достаточно интересной бизнес и политической судьбы) стала филателия и нумизматика. Умер Эдвард Грин в 1936 году.
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
У этой парочки роли были распределены изначально... Eric P. Neuman сформировал партнерство со своим наставником, дилером из Сент-Луиса B.G. Johnsonом, для покупки большей части наследства Col. E.H.R. Greenа.
Первый выступил ,,наводчиком,, и был ответственным за контакты, второй...предоставил финансы...
Кстати,...у меня имеется еще один ,,неизвестный,,, проход с 3-ой 1839 с...фоткой...
Учитывая низкие продажные цены 1930-х - 1950-х годов, новоделы платины 1839 года сделаны не позднее 1920-х годов. Перечерканные «новоделы» без провенанса могут быть и после 2000 года.
Никак в голове не укладывается: зачем в 2000-ые годы дилера для покупки таких монет, как набор на аукционе UBS-50? На аукционе Сотби 1969 года в результатах прямые покупатели - конечные потребители, коллекционерытипа Фукса, Гудмана, Содермана.
До революции покупали коллекционеры, после - аукционы. В 1940-50-ые - аукционы/дилеры, 1960-70-ые - коллекционеры, 1990-2000-ые - дилеры.
Решил полистать воспоминания Зандера о Джонсоне. Любопытная информация: Когда умер Virgil M. Brand, его родственники наняли Джонсона помочь поровну разделить коллекцию. Свои комиссионные Джонсон брал монетами. Как мы понимаем, он не прогадал… Все эти родственики распродавали коллекцию вплоть до 80ых.
Какой в 1943 году была цена платины? Значит остальную платину на Толстом тоже купил Вирджил Бранд. Он много на Толстом купил. В 1943 году платину купил коллекционер и она, видимо, до сих пор в Америке, по крайней мере была до 1980-х годов.
Вроде за наследство Вирджила Бранда десятилетия судились налоговые органы. Вплоть до 1980 или 1990 годов. А тут получается, что платина была продана намного раньше.
Крутые американские коллекционеры1943 года все известны. Кто мог купить платину в 1943 году и жив до сих пор? Либо по кому не было суда по разделу имущества между родственниками, в результате которого монеты пошли бы на публичный аукцион. Либо судебные процессы идут по сю пору. Рынок скоро ждёт грандиозная встряска, когда грандиозная коллекция русских монет выйдет на него?
Можно ли узнать у продавцов 1943 года/их наследников/правопреемников, кто купил платину в 1943 году?
Ходили слухи, что на рынке много сделок с дорогими монетами проходят не публично, не через публичные аукционы, на вторичном рынке (private treaty) и информация по ним не доходит до широкой нумизматической общественности. Можно себе представить, какие там заоблачные цены.
Платина 1943 года сейчас уже в России?
Понятно, зачем нужны коллекционеры и аукционы. Упаковщики и дилеры - лишнее. И эксперты.
Дилеров породили аукционы - они любят профессиональных, понятных и предсказуемыхклиентов. Дилеров породили ленивые/инфантильные коллекционеры. Были ли в истории случаи, когда посредники - аукционы/дилеры - имели такой большой %?
Наверное все заметили в брошюре Кюнкера, что платиновый набор 1839 года пришел в Смитсониан из коллекции Josiah K. Lilly (фармацевтический король). Тот собрал 6125 золотых (ну и похоже платиновых) монет мира. После его смерти, коллекция была признана очень важной, и была выкуплена Смитсониан за $5.5 миллиона, с разрешения конгресса. Дело было в 1966 году.
А собирать коллекцию Josiah K. Lilly начал лишь в 1951 году (ему было 57), после визита в магазин Stack's в New York. Stacks стали агентом джентельмена. За 6 лет они собрали костяк коллекции, включая полную подборку золота Соединенных Штатов. Интересно, у кого они купили платину для Josiah K. Lilly? Может и у B. Max Mehl - тот прожил до 1957.
Всегда считал Францию сложной, с точки зрения аукционной деятельности - сложные законы, какие-то группировки, и т.п. Из любопытства, кто из членов этой группировки (отель DROUOT) продавал монеты в аукционе 10 1973 года?
IgorS пишет: Всегда считал Францию сложной, с точки зрения аукционной деятельности - сложные законы, какие-то группировки, и т.п. Из любопытства, кто из членов этой группировки (отель DROUOT) продавал монеты в аукционе 10 1973 года?
Понятно, что американцы в 1912-1913 годах выпили очень много пива, поэтому конкуренцию Бранду было составить сложно. Почему ему не достался Константин Толстого? Теоретически у агента Бранда на аукционе Толстого был практически неограниченный бюджет, но лимиты, похоже, всё-таки были. В бид-листах (тогда или сейчас тоже?) указано, например, что заявки на покупку без верхнего предела к исполнению не принимаются. У агента Бранда был, скорее всего, неограниченный лимит в целом (или что-то в круглых десятках или сотнях тысяч +-), но индикаторы/лимиты/оценки по каждому или основным лотам/группам должны были быть, тоже круглые. Поэтому и Константин достался тому, кто сам (коллекционер)был в зале или в более тесном контакте со своим агентом в зале. Полшага, шаг на Хессе по Константину и платине - см. правила шагов: минимальный шаг по лотам от 100 марок - 5 марок, реально - больше. Цена Константина - 11 250, и шаг, видимо, 250? Т.е. Бранд дал 11 000, а победитель в зале перебил на шаг - 11 250. Ясно, что в предварительной оценке у Бранда стояла круглая цифра - 10 или 11 тысяч. Например, 10 000, а увеличение на 10% было предусмотрено в общем по всем или многим лотам - это практикуется, чтобы не мелочиться (компьютеров не было). Заявка выполнялась механически, поэтому и Константин достался другому, за что агент Бранда потом мог получить на орехи - потратил кучу денег и не купил главный лот! А может Бранд имел уже такую или купил позже? Впрочем, всё это - домыслы, и, согласно Зандеру, толстовский константиновский рубль купил Бранд, а потом купил ещё и второго менее, чем через год, в 1914 году на четверть дороже толстовского. Эффект большого аукциона в плюс или минус? На большой собираются все, но у многих могут кончиться деньги. В заявке Бранда были сотни лотов и почти все их он купил. Интересно, а тогда, видимо, тоже шкерились и скрывали, кто именно бьётся за предмет (кроме покупателя в 2001 году). Многие тематические подборки на Толстом были проданы в одни руки одним лотом. Интересно, как получилось, что неполный кусок платины был продан одним лотом? Это было явно по инициативе и в интересах покупателя - Бранда и его агента. Но должно было быть (чисто теоретически, но и практика такая, хотя бы из вежливости, тоже была) публичное согласие аукциониста и публики в зале. Странно: если бы хоть 1 потенциальныйпокупатель хоть одной, даже самой простой платиновой трёшки, начиная с 1833 года, не согласился, то платиновые монеты 1833-1845 гг не были бы проданы одним лотом. Хотя, формально, по правилам аукциона, теоретически в интересах владельца монет аукциона и самого аукциона, которые теоретически совпадают, аукционист имел право (в чьих интересах - покупателя?) объединить или разбить любые лоты по своему усмотрению. Естественно, при наличии до аукциона согласия Толстого, что и зафиксировано в правилах аукциона. И при наличии интереса к такому варианту продажи (или покупки?). Хесс был самым крутым профи всех времён и народов и в то время законодателем мод, хотя, формально и не монополистом. Во все времена не исключён и (противозаконный) коммерческий подкуп, разумеется, чисто теоретически. Интересно, непосредственным владельцем монет на Хессе был Толстой или сам Хесс?
Впрочем, если вспомнить продажу 12 стульев, то там аукционист хотел сначала продать стулья скопом, а потом уже набрать всю сумму по частям. Технику на Кюнкере, вроде, описали: сначала предварительные торги по каждой монете, потом по трём лотам вместе, причём это должно было быть объявлено, видимо, перед торгом за первую из монет «набора». Объявление непосредственно перед торгом плюс теоретическая возможность обсуждалась и рассматривалась заранее. Набор этот, по крайней мере пока, тоже не разошёлся на все четыре стороны. Кто был продавцом монет на Кюнкере - наследники коллекционера или сам аукцион? Аукцион может теоретически выступать владельцем монет, аукционистом и покупателем?
На ЮБС-50-51 набор 1839 года был разбит на 3 отдельных лота и даже на 2 аукцион, хотя тоже попал в одни руки. Если бы кто-то из вредности упёрся и бился бы до посинения за 6 или 3 рубля из вредности или принципа, попали бы все три монеты в одни руки? Принцип мог быть разный, например, продать после аукциона покупателю 12 и 6 рублей. Понятно, что покупатель на ЮБС хотел купить все три для полного набора. А владелец ЮБС-ного набора был, скорее всего, уже просто наследником умершего коллекционера, купившего набор в 1968 году. ЮБС же поместил 12 рублей в юбилейный аукцион 50, а 6 и 3 рубля - в обычный, 51-ый. Интересно, проводил ли покупать этих трёх платиновых монет на ЮБС обычную (для некоторых) в таких случаях дезинформационную работу по дискредитацииэтих монет перед аукционом с целью минимизации цены покупки и оптимизации/максимизации последующей прибыли при перепродаже? Очевидно, что он должен был использовать все доступные ему средства, как то, например: - (безуспешную) попытку купить набор до аукциона; - дискредитацию монет до уровня подделки/новодела до и/или непосредственно во время аукциона; - противозаконную попытку сговора с другими потенциальными покупателями с целью договориться, кто из дилеров купит набор как можно дешевле. Можно посмотреть цену продажи, но что-то очень говорит за то, что этот сговор (чисто теоретически) вполне мог бы состояться. Интересно, почему набор 1839-2001 не попал на аукцион в РФ? Предложен он точно был - очевидно, были попытки рассмотреть все варианты перепродажи. Такая попытка была в итоге отвергнута покупателем на ЮБС как не сулящая максимальной выгоды. И, в конце концов, далеко не сразу, покупателем на ЮБС был признан наилучшим (ой ли?) и (успешно?) реализован проект продажи «с бумагой» на внеаукционномрынке.
Есть приличная вероятность того, что толстовский набор платины до сих пор существует как единый историко-нумизматический комплекс! Разыскать и проследить его - дело техники (было бы желание). Сколько он может сейчас стоить? Интересен ли он Эрмитажу, если его предложат на продажу ему? Интересен ли он родному государству? ГИМу он в любом случае не достанется... Документы 1943 года можно найти в сети. Пользуются ли не американские монеты из коллекции Вирджила Бранда популярностью в Америке и в мире? Если да, то какую премию готовы платить коллекционерыза такой провенанс?
Был еще один великий нумизмат - Louis E. Eliasberg Sr. (1896–1976). Сегмент его монет и медалей мира продавался в 2005 году. Была там и русская платина. Чел вел скурпулезные записи о приобретении и атрибуции своих монет. Спасибо аукционистам, что опубликовали. Вот что мы видим: 3 Рубля 1828 года Proof, из аукциона B. Max Mehl, Waltman, Roe and Ryan collection, June 1945 6 рублей 1930 Proof, приобрел у B. Max Mehl частным образом.
Похоже B. Max Mehl раздеребанил подборку, и похоже часть ушла Фаруку. А потом вернулась и ушла в коллекции John Jay Pitman (продалась в 1999), и т.п. В коллецкии Ирвинга Московица (Kreisberg 1977) был набор 1842 года, уверен из Толстого.
Alex Dubovsky пишет: Не уверен , если эта копия была добавлена в эту тему (не нашёл).
Вот что писал в Декабре 1969 в выпуске Geldgescchichtliche Nachrichten.
Это об этом пишет Вилли Фухс в своей статье о платине, правда позднее в 1974. Немчики уверены,что был на тот момент комплект в Эрмитаже, в ГИМе-предполагали, что тоже был. Вилли Фухс позднее писал, что по комплекту и там и там без всяких предположений. Но сейчас....комплектов нет ни там, ни там... Немчики -аккуратисты, непроверенных сведений не используют в научных статьях и работах...
и был ответственным за контакты, второй...предоставил финансы...
