Нумизматический аукцион НИКО

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
На недавнем аукционе Кюнкера было представлено 3 платиновых монеты 1839 года - 12, 6, и 3 рубля.
Все были с клеймами Hutten-Czapski. Проход 750000 евро за все - очевидно предложили как один лот, судя по проходу.
Воспрос собственно в чем - откуда эти монеты взялись? Может кто в курсе?
Судя по известным проходам, в аукционах коллекций Толстого и ГМ были другие монеты.


Не то что я хотел купить (не моя тема  :)  ), но это классика!


treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Учитывая что тираж монет всех платиновых номиналов этого года по 2шт. очень и очень закономерный вопрос. Сунулся я в проходы и обнаружил трёшек 39г как минимум 4 разных, не считая представленной заклеймённой; шестёрок тоже 4 разных и двенашек 3шт. не считая этой. Это наталкивает на определённые выводы.
Я читал уже не помню где что один комплект погодовки 39г заказал себе Рейхель, а второй комплект не помню уже.. Не напомните что известно на этот счёт?
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Склоняюсь к мнению, что это клоны, думаю, можно ожидать появление еще таких комплектов, через энное количество времени
6 лет с даты регистрации
 
3 рубля 1839 фуфло, за 6 и 12 рублей не могу точно сказать, так как не было таких монет, но если трешка фуфло значит и остальные фуфло
 
А что смущает в трешке?
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorS пишет:
А что смущает в трешке?

посмотрите на кант реверса в районе 10-11 часов
 
неоднократно замечал за кюнкером продажу высоко качаственного фуфла, копейка рамочная 1724

https://www.m-dv.ru/catalog/p,195437/image.html
 
В брошуре Кюнкера посвященной именно этой серии в отдельности , с4азано , что эти монеты из коллекции ГМ
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Никому не в обиду сказано - говорите тоже. Как это подтверждается?
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Тут вопрос я так понимаю не как , а кем , ну вот ИВШ сказал оно самое ;)
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
А что в брошуре написано? Есть информация о том как это привязать к ГМ?
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Я не знаю как это и к чему можно привязать , но , судя по фото , я вижу на всех трёх монетах так называемые "протяжки" , а это соответствует технологии того времени .:ded:  Кстати , буртики в некоторых местах мне тоже не фонтан , но , возможно , что на заказных единичных монетах могли быть подобные косяки .
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Очень много чего написано , и что то вроде: нет сомнений что это новоделы из ГМ , НГЦ тоже самое написали только без новодел , номера слабов 3936020-001 12 руб
3936020-002 6 руб
3936020-003 3 руб
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Насчет буртика - есть у меня выстовочные (или типа того) оттиски штемпелей 12 рублей, правда 1836 года. Выставляю.

Надо будет свои монеты тоже запаять с надписью ГМ. А если серьезно, буду разбираться дальше…

treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
По данной  теме очень любопытна  статья,вышедшая в  последнем  номере "ПК" (№5, 109) "Штемпельный  инструмент платиновых монет
с датами "1828-1830" и "1839-1840"
". Наиболее ценны в этой  работе качественные  иллюстрации штемпелей 3-6-12 рублевой монеты из штемпельного архива АО Гознак
De lingua slulta incommoda multa
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Очень любопытно! А кто автор?


Оказывается, в Журнале «Нумизматика» №44, Ноябрь 2018, вышла следующая статья:

И.В. ШИРЯКОВ. РУССКИЕ ПЛАТИНОВЫЕ МОНЕТЫ 1839 ГОДА
Изменено: IgorS - 04.02.2019 02:41:57
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorS пишет:
... в Журнале «Нумизматика» №44, Ноябрь 2018, вышла следующая статья:

И.В. ШИРЯКОВ. РУССКИЕ ПЛАТИНОВЫЕ МОНЕТЫ 1839 ГОДА

Публику готовили. Правильный PR ход.
suum cuique


За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Оказывается, монеты с клеймом были опубликованы в корпусе ГМ. Вот неудачный скан.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorS пишет:
Проход 750000 евро за все
Интересно, прогнали, дилерская покупка или же конечный покупатель выложил эту сумму?
Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Интересно, прогнали, дилерская покупка или же конечный покупатель выложил эту сумму?

Торги изначально были нестандартные, сначала торговали каждую монету по отдельности, что то типа предторгов, потом предложили объединенный комплект сложив итоговые биды по каждой монете, 750,000 евро - бид представителей компании Hess-Divo, связанной с Кюнкером, так что комплект не продан скорей всего. Из двух известных комплектов - один в ГИМе, один у Алекперова, которому он достался ок. 2,000,000 это третий. Как то все это очень похоже на промоушен 6-го комплекта русов в свое время).
Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorS пишет:
Оказывается, монеты с клеймом были опубликованы в корпусе ГМ. Вот неудачный скан.
 

Если это также ГЧ клеймо, то сразу видно, что их расположение и форма совершенно разные с Кюнкеровскими. У Алекперова все монеты тоже клейменые, но на гурте буквами АТ.
Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Такой тип аукциона я встречал раньше. Проходит именно так, как вы описали.
Насчет клейм, возможно можно дать скидку - это все же слепки (на фото Корпуса ГМ), и могли потерять детали этих мелких клейм.

Кстати, набор 1840 года в ГМ тоже с клеймами.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Уточнённая информация, полных комплекта известно два, один у Алекперова, один в Смитсоновском институте, в ГИМе нет, в Эрмитаже 3 и 6 рублей из обращения. ИВШ в своих экспертизах ссылается на сравнение с комплектом Алекперова и качественными фото из ГМ, он утверждает, что на Кюнкере выставлен именно этот комплект из корпуса ГМ, некоторое несоответствие внешнего вида клейм об’ясняется качеством фото и тем, что это слепки. В экспертизе по 3р. написано, что это новодел.
Мнение о том, подлинный ли это комплект разделились.
Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
В Смитсониан есть лишняя 12тка - надо сделать пару звонков ;)
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Некоторое время назад Вы приобрели через ВЯ аналогичный комплект, который я купил на UBS.
Я их помню отлично и сравнил с последними. Все там в порядке
А господа сомневающиеся, которые подобного в руках не держали, пусть и далее сомневаются.
Кстати, на следующее утро мне позвонил счастливый обладатель и очень радовался, что ему комплект
очень скромно достался.

P.S. На днях в столе нашел оригинальные бирки с Renaissance Auction на некие редкие монеты, которые
у Вас представлены в музее от ДЛУ. Так как не вижу смысла держать их у себя, то завтра 5 февраля
передам через ББ. Будет полная история.

Ниже первая страница одного документа на монету с UBS.

Константин Барковский
 
... от Вилли Фухса  ,,История чеканки в платине,, 1974 год

1. Полный комплект 3,6,12 в Эрмитаже

2.Полный комплект в ГИМе

3.Коллекция Фарука полный комплект под номерами 1530, 1545, 1553 прошла в 1954 году

4.Аукцион 39 Хесс-Леу 2 ноября 1968 года полный комплект под номером 392 за 61000 швейцарских франков. Надчекан ...АК( на самом деле АТ)...у всех трех.

5. В начале пятидесятых американский торговец купил у французского ювелира за 800 долларов полный комплект в отличном состоянии, отличный от наборов Фарука и Хесс-Леу

6.На Дублеттах  прошли треха и шесть 18 февраля 1931 года под номерами 1091,1092, соответственно



И он еще предполагал, что есть еще экземпляры.

Считаю данные от Фухса достаточно достоверными, хотя по ГИМу иЭрмитажу сейчас другие сведения.
 
По комплектам с Кюнкера и Хесс-Леу...

1. 12,6,3 с Кюнкера из каталога ВКГМ. Тут ШИВ прав полностью.
2. 12,6,3 с Кюнкера-новоделы.
3. У 6 рублей с Кюнкера и Хесс-Леу-разные аверсы. Это видно даже дошкольнику.

Пока всё. Остальная информация для служебного пользования.8)
 
Цитата
Неизвестный пишет:
Константин, благодарю Вас. Много наслышан и ценю Ваше слово выше любых экспертиз. Так наверное всегда бывает, что вокруг редких монет всегда плетётся клубок змей, которым лень ездить в музеи и посмотреть, как выглядят аналоги, но при этом они не гнушаются распространять нелепые слухи и домыслы. Примерно то же самое было по русам, ефимку Павла, златнику и многим другим редкостям.


А зачем ездить в музеи? Что это даст ,,змеям,,, ну которые ,,клубок плетут,,?



Ездить в музеи и смотреть-полная бессмыслица, бесползная трата времени и денег.

Только в сравнении с фотками оригиналов в хорошем разрешении, используя различные вспомогательные программы, можно реально получить достоверную информацию по изучаемым предметам.

Все рассказы типа...-,,Я держал в руках,,...всё это для ,,бедных,,. Вон некоторые ,, обдержались,,,...а толку-ноль. Как были нулями с корочками, так ими и остались.

По Вашим предметам было бы больше информации, если бы Вы давали фото с хорошим разрешением.
 
Вот картинки. Ту вроде все понятно.

Ваша 6 рублей аверс в сравнении с Кюнкеровской и с другой тоже от Г. Ч.
Изменено: Гюнтер - 08.02.2019 16:12:35
 
Вот так понятней. Сравните детали в красных кружках.
 
На №2 Георгий Победоносец натянул удила .С уважением.
3 года с даты регистрации
 
А вот при сравнении Вашей со второй монетой. Более похоже, не правда ли?
Изменено: Гюнтер - 08.02.2019 16:37:34
 
Если какие-то мельчайшие детали изображения различаются, то это еще не значит, что монеты отчеканены разными штемпелями.
Износ штемпеля и варианты правки штемпеля в процессе чеканки стоит учитывать.
А то нынче многие исследователи заблуждаются, когда каждое мельчайшее различие уже принимают за отдельный штемпель. Чего стоит подправить в процессе чеканки мелочи вроде уздечки лошадиной или перышка.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
ну и где фуфло? точнее у кого
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Сколько же штемпелей необходимо было изготовить для этого комплекта?  

Теперь уже и впрямь сложно понять какие были оригинальные - только по ВКГМ можно ориентироваться.
suum cuique


За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
И тут у читателей пробежал холодок по коже ;)
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
AllesMunzen пишет:
ну и где фуфло? точнее у кого
А почему вдруг сразу фуфло ??? :o Чуть что - фуфло ! :( Про понятие "новодел" ты забыл что ли ???  Я выше уже писал , что эти монеты являются заказными , т.е.возможно , что какой-то комплект мог быть отчеканен раньше , а какой-то позже ( по мере надобности ) !
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Serg-antik пишет:
 А почему вдруг сразу фуфло ???   Чуть что - фуфло !   Про понятие "новодел" ты забыл что ли ???  Я выше уже писал , что эти монеты являются  заказными  , т.е.возможно , что какой-то комплект мог быть отчеканен раньше , а какой-то позже ( по мере надобности ) !


:appl:
suum cuique


За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
ну по мере надобности и сейчас делают неплохо..... даже бумаги дают(иногда настоящие) и в слабы катают... :|
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Akrosas пишет:
Если какие-то мельчайшие детали изображения различаются, то это еще не значит, что монеты отчеканены разными штемпелями.
Износ штемпеля и варианты правки штемпеля в процессе чеканки стоит учитывать.
А то нынче многие исследователи заблуждаются, когда каждое мельчайшее различие уже принимают за отдельный штемпель. Чего стоит подправить в процессе чеканки мелочи вроде уздечки лошадиной или перышка.

Вы не видите что там всё другое?


Измените на штемпеле для чеканки пруф самео чё- либо,-посмотрим чё на монете будет....
Изменено: Гюнтер - 08.02.2019 17:55:25
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему

© 2005-2019. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Магазинъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●