При возникновении проблемы с аутентикацией 3 рубля 1844 которая много лет ходила по аукционам и недавно была признана подделкой.Главным признаком упоминалась проба, 99.9%. При этом была представлена статья
David B. Willey and Allin S. Pratt* Johnson Matthey Technology Centre, Blounts Court, Sonning Common, Reading RG4 9NH, U.K.; *E-mail: prattas@matthey.com
Опубликованная как я понимаю в Platinum Metals Rev., 2004, 48, (3)
При прочтении этой статьи у меня сложилось впечатление что читатели этого форума не вполне поняли ее смысл. А на самом деле все очень даже интересно. Речь идет о 4х трех рублевых монетах 1828 1830 1834 и 1835 годов.Который один английский коллекционер дал английскому ученому на исследование выяснить настоящие они или поддельные.
Для простоты я предлгая воспользоватьса переводам чатажпт истории появляния монет - для будущих разногласий: Неизвестно точно, каким образом четыре платиновых рубля оказались в распоряжении компании Johnson Matthey. Существует слух, что в конце Первой мировой войны А. Б. Куссмейкер из Johnson Matthey вел переговоры с белыми русскими о вывозе из России клада монет, которые были изъяты из обращения правительством за несколько лет до этого. Говорили, что клад находился в поезде, направлявшемся на Запад, когда его настигли красные. Вместо того чтобы остановить сделку, они посчитали её выгодной — ведь это могло принести им капитал, в то время как перерабатывающие мощности молодой Советской России были нарушены. Поэтому они взяли сделку под свой контроль и позволили партии продолжить путь к Johnson Matthey, где платина была переработана и продана от их имени.
Однако всё это — лишь предположения (1). Очевидцы утверждают, что два рубля точно находились в собственности компании в 1956 году, а ещё два поступили со стола доктора Лесли Б. Ханта, основателя этого журнала (1). Таким образом, рубли находились во владении Johnson Matthey почти 50 лет, а, возможно, и дольше.
Более правдоподобной кажется короткая запись в машинописном заявлении, находящемся в распоряжении компании Johnson Matthey, в которой говорится лишь, что «экземпляры были частью партии, отправленной в Johnson Matthey на аффинаж около 1870 года» (2).
Поскольку платиновые монеты — особенно русские рубли, которые были первыми платиновыми монетами, когда-либо отчеканенными, — всегда вызывают интерес, было решено исследовать состав металла рублей из коллекции Johnson Matthey, чтобы выяснить, соответствуют ли они подлинным русским рублям или являются подделками.
Таким образом 2 из этих монет пришли якобы из мешка до 1956 года а остальные две "а ещё два поступили со стола доктора Лесли Б. Ханта" Легко гуглитса можно выяснить что он умер в 1987 году.То есть вообще то эти монеты НЕ СОВРЕМЕННЫЕ. Дальше в статье автор исследует пробу монет и прходит к выводу что из 4х монет - одна имеет пробу 100% (3 рубля 1828 года) вторая почти 99.3% (3 рубля 1834 года )третья 98.4% (6 рублей 1830 года ) и четвертая 95%(3 рубля 1835 года). Там приводит исследование как определяли пробу и тд.
На мой взгляд на фото представлены монеты бывшие в употреблении. После небольшого опыта коллекционирования я сделал вывод что подделки в основном изготавляваютса после распада СССР. Я очень сильно сомневаюсь что кто-то в союзе во времена СССР мог чеканить подделки бывших в обороте платиновых монет. После 25 лет жизни на западе тоже очень сильно сомневаюсь.Цены на монеты взлетели не так давно. 50 лет назад в силу определенных обстоятельств на западе врядли кто-то стал бы выпускать подделки убитых платиновых рублей
Вывод напрашиваетса что ВОЗМОЖНО существует определенное количество НАСТОЯЩИХ 3 рублевых монет 99-100% пробы. Необходимо провести исследование и собрать статистику для того чтобы делать выводы.
Тимофей пишет: По-моему на сайте ЦИКЦ были статьи, но нашел только эту
еще один плюс к тому выводу который я сделал для себя. - из 18 ти (при условии что все перечисленные монеты настоящие ) 3 рублевых монет , 8 имеют пробу 99% - то есть почти половина. Не думаю что с таким процентом можно говорить о том что если 99 пробы то подделка.
Спасибо за статью , как я давно для себя усвоил , никогда не стоит полагаться только на один признак подлинности /неподлинности в вынесении вердикта . Экспертиза -это совокупность разных признаков.
Вывод напрашиваетса что ВОЗМОЖНО существует определенное количество НАСТОЯЩИХ 3 рублевых монет 99-100% пробы. Необходимо провести исследование и собрать статистику для того чтобы делать выводы. Уже неоднократно указывалось, что проба Николаевских платиновых монет не дотягивает до 99-100% в силу технологии того времени А 99% для платины это современные технологии Так что главенствует технология , а не "история" конкретных монет
в соседней теме пишу про книгу.Если правда про массовое изготовление в конце 19го начале 20 века фальшивок ,то возможно на рынке находитса почти половина фальшивых платиновых монет. Весело.
Serg-antik пишет: А что , платина тогда прям только "порошковая" была ? Как же тогда самородная , её куды девали ?
самородная шла на те которые потом попали на грейд - ждем падения цен на убитые трешки.Ведь почти половина фуфло.А те что 99% повально. Жаль что рфа стоит 17к баксов.А так ведь купил , поставил себе домой и скупай по цене металла
«В самородной платине процентное содержание платины колеблется примерно от 75% до 92%, при этом она является сплавом, содержащим также железо (до 20%) и другие металлы платиновой группы, такие как иридий, палладий, родий, осмий, а иногда и медь с никелем.»
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Serg-antik пишет: Так то ж Википедия...... там бреда много понаписано. А вот на самом деле как ?
Список литературы: Бетехтин А.Г. Платина и другие минералы платиновой группы. М.-Л.: Изд. АН СССР, 1935. 148 с. Волченко Ю.А. Платиновое оруденение Нижнетагильского массива. Екатеринбург: Изд. УГГГА, 1999. 26 с. Высоцкий Н.К. Месторождения платины Исовского и Нижне-Тагильского районов на Урале// Труды Геолкома. Новая серия. Вып. 62. С.-Петербург, 1913. 694 с Высоцкий Н.К. Платина и районы ее добычи. IV. Естеств. произв. силы СССР. IV. вып. 11, 1925. Гурская Л.И. Платинометальное оруденение черносланцевого типа и критерии его прогнозирования. Санкт-Петербург: Изд-во ВСЕГЕИ, 2000. - 208 с. Додин Д.А., Чернышев Н.М., Яцкевич Б.А. Платинометальные месторождения России. - СПб.: Наука, 2000. - 755 с. Дюпарк Л. Платина и платиновые месторождения на Урале. - Горный журнал, 1913. Т.I. С.-Петербург. С. 40-73. Платина Алданского щита /И.С.Рожков, В.И.Кицул, Л.В.Разин, С.С.Боришанская - М.: Изд-во АН СССР, 1962. - 119с. Разин Л.B.. Васюков B.C.. Избеков Э.Д., Миронов E.П. Россыпная платиноносность Центрально-Алданской металлогенической области. // Платина России. Проблемы развития минерально-сырьевой базы платиновых металлов. - М.: АО "Геоинформарк", 1994.-С. 159-165. Palache, Charles, Harry Berman & Clifford Frondel (1944), The System of Mineralogy of James Dwight Dana and Edward Salisbury Dana Yale University 1837-1892, Volume I: Elements, Sulfides, Sulfosalts, Oxides. John Wiley and Sons, Inc., New York. 7th edition, revised and enlarged, 834pp.: 106-109. Schneiderhöhn (1958): 315. Canadian Mineralogist (1975): 13: 117-126. Canadian Mineralogist (1991): 29: 231. Fleet, M.E., De Almeida, C.M., and Angeli, N. (2002) Botryoidal platinum, palladium and potarite from the Bom Sucesso stream, Minas Gerais, Brazil: compositional zoning and origin. Canadian Mineralogist: 40: 341-355.
Список взят со в Сети. Там же написано: « Платина самородная (англ. Native Platinum) - минерал, природная Pt из группы платины класса самородых элементов, Обычно содержит Pd, Ir, Fe, Ni. Чистая платина встречается весьма редко, большинство образцов представлены железистой разновидностью (поликсеном), а нередко и интерметаллидами: изоферроплатиной (Pt,Fe)3Fe и тетраферроплатиной (Pt,Fe)Fе. Название поликсену дано по обилию изоморфных примесей (от греч. поли - много, ксенос - чужой). Платина, представленная поликсеном, является наиболее распространённым в земной коре из минералов платиновой подгруппы. Химический состав. Рt - 80-88 %, постоянно присутствует Fе - до 9,2 % (в изоферроплатине), иногда снижается до 4-5 % (соответственно меняется и содержание Pt). Из других изоморфных примесей устанавливаются: Pd - 0,1-2,0%, иногда до 21 % - палладистая платина; Ir - до 7% - иридистая платина; Rh - 0,1—0,5 %, иногда до 4-5 % - родистая платина; Cu - до 0,8 %; Ni - следы до десятых долей процента, иногда в весьма существенных количествах - никелистая платина. Поликсен обладает слабой магнитностью, а тетраферроплатина сильно магнитна. Хорошо проводит электричество. Под п. тр. не плавится. Растворяется только в царской водке. Кристаллическая структура плотноупакованная кубическая - атомы в узлах гранецентрированной кубической решетки (тип Cu).»
Если самому читать «в лом» … созвонись с Василием Капустиным. У него верхнее образование со специализацией по металлам платиновой группы.
Назяр пишет: Вывод напрашиваетса что ВОЗМОЖНО существует определенное количество НАСТОЯЩИХ 3 рублевых монет 99-100% пробы. Необходимо провести исследование и собрать статистику для того чтобы делать выводы. Уже неоднократно указывалось, что проба Николаевских платиновых монет не дотягивает до 99-100% в силу технологии того времени А 99% для платины это современные технологии Так что главенствует технология , а не "история" конкретных монет
Давайте начнем с Вашего тезиса о технологии аффинажа, которая не позволяла достичь 99-100 процентов содержания платины в сплаве - расскажите об этой технологии. Пожалуйста. Особо хотелось бы услышать - что в этой технологии мешало достичь этих процентов.
Serg-antik пишет: Так то ж Википедия...... там бреда много понаписано. А вот на самом деле как ?
Список литературы: Бетехтин А.Г. Платина и другие минералы платиновой группы. М.-Л.: Изд. АН СССР, 1935. 148 с. Волченко Ю.А. Платиновое оруденение Нижнетагильского массива. Екатеринбург: Изд. УГГГА, 1999. 26 с. Высоцкий Н.К. Месторождения платины Исовского и Нижне-Тагильского районов на Урале// Труды Геолкома. Новая серия. Вып. 62. С.-Петербург, 1913. 694 с Высоцкий Н.К. Платина и районы ее добычи. IV. Естеств. произв. силы СССР. IV. вып. 11, 1925. Гурская Л.И. Платинометальное оруденение черносланцевого типа и критерии его прогнозирования. Санкт-Петербург: Изд-во ВСЕГЕИ, 2000. - 208 с. Додин Д.А., Чернышев Н.М., Яцкевич Б.А. Платинометальные месторождения России. - СПб.: Наука, 2000. - 755 с. Дюпарк Л. Платина и платиновые месторождения на Урале. - Горный журнал, 1913. Т.I. С.-Петербург. С. 40-73. Платина Алданского щита /И.С.Рожков, В.И.Кицул, Л.В.Разин, С.С.Боришанская - М.: Изд-во АН СССР, 1962. - 119с. Разин Л.B.. Васюков B.C.. Избеков Э.Д., Миронов E.П. Россыпная платиноносность Центрально-Алданской металлогенической области. // Платина России. Проблемы развития минерально-сырьевой базы платиновых металлов. - М.: АО "Геоинформарк", 1994.-С. 159-165. Palache, Charles, Harry Berman & Clifford Frondel (1944), The System of Mineralogy of James Dwight Dana and Edward Salisbury Dana Yale University 1837-1892, Volume I: Elements, Sulfides, Sulfosalts, Oxides. John Wiley and Sons, Inc., New York. 7th edition, revised and enlarged, 834pp.: 106-109. Schneiderhöhn (1958): 315. Canadian Mineralogist (1975): 13: 117-126. Canadian Mineralogist (1991): 29: 231. Fleet, M.E., De Almeida, C.M., and Angeli, N. (2002) Botryoidal platinum, palladium and potarite from the Bom Sucesso stream, Minas Gerais, Brazil: compositional zoning and origin. Canadian Mineralogist: 40: 341-355.
Список взят со в Сети. Там же написано: « Платина самородная (англ. Native Platinum) - минерал, природная Pt из группы платины класса самородых элементов, Обычно содержит Pd, Ir, Fe, Ni. Чистая платина встречается весьма редко, большинство образцов представлены железистой разновидностью (поликсеном), а нередко и интерметаллидами: изоферроплатиной (Pt,Fe)3Fe и тетраферроплатиной (Pt,Fe)Fе. Название поликсену дано по обилию изоморфных примесей (от греч. поли - много, ксенос - чужой). Платина, представленная поликсеном, является наиболее распространённым в земной коре из минералов платиновой подгруппы. Химический состав. Рt - 80-88 %, постоянно присутствует Fе - до 9,2 % (в изоферроплатине), иногда снижается до 4-5 % (соответственно меняется и содержание Pt). Из других изоморфных примесей устанавливаются: Pd - 0,1-2,0%, иногда до 21 % - палладистая платина; Ir - до 7% - иридистая платина; Rh - 0,1—0,5 %, иногда до 4-5 % - родистая платина; Cu - до 0,8 %; Ni - следы до десятых долей процента, иногда в весьма существенных количествах - никелистая платина. Поликсен обладает слабой магнитностью, а тетраферроплатина сильно магнитна. Хорошо проводит электричество. Под п. тр. не плавится. Растворяется только в царской водке. Кристаллическая структура плотноупакованная кубическая - атомы в узлах гранецентрированной кубической решетки (тип Cu).»
Если самому читать «в лом» … созвонись с Василием Капустиным. У него верхнее образование со специализацией по металлам платиновой группы.
Serg-antik пишет: Я не об этом , а о Википедии вааще.
Ты же спросил:
Цитата
Serg-antik пишет: А вот на самом деле как ?
Вот я и ответил … могу упрощенно. Тогдашняя платина, добытая на Урале, была вся самородная. До последнего золотника вся. Ибо из россыпей. Независимо песочек или самородки покрупнее.
Цитата
nmz пишет: Давайте начнем с Вашего тезиса о технологии аффинажа, которая не позволяла достичь 99-100 процентов содержания платины в сплаве - расскажите об этой технологии. Пожалуйста. Особо хотелось бы услышать - что в этой технологии мешало достичь этих процентов.
Упрощенно, принцип аффинажа платины, пошагово: самородный материал растворяется в царской водке (смесь азотной и соляной кислот 1:4) Для увеличения площади травления наверняка прокатывали до минимально возможной толщины, лучше сказать до максимальной тонкости. В полученный раствор добавляли хлорид аммония (если не ошибаюсь), в осадок выпадала «соль» … хлороплатинат аммония. Эдакий «творожок» по моему представлению. Его промывали, сушили… и прокаливали/спекали в т.н. «губку». Оную спрессовывали, снова прокаливали и проковывали не единожды.
Я к чему… если предположить, что аффинажу подвергался самородный материал в примесях которого не было золота и других металлов платиновой группы, а только железо, никель, медь и прочее «добро»… Ничто не мешает выходу практически чистой платины.
exkursant пишет: Ничто не мешает выходу практически чистой платины.
Еще как мешает. Не могла технология того времени дать 99.99% чистоту. Примеси иридия, палладия и прочих элементов даже в лабораторных условиях того времени убрать полностью было невозможно в связи с отсутствием методов контроля их содержания и, главное, в связи с отсутствием необходимости. А какую чистоту дает технология "на пуд того два пуда этого и осьмушку третьего" понять несложно. Более того, вопрос получения химически чистой платины не был полностью решен даже к 1 МВ, удалось добиться лишь "хороших результатов" для получения пороха в артиллерии, но даже тогда не получали 99.99% платину.
exkursant пишет: Я к чему… если предположить, что аффинажу подвергался самородный материал в примесях которого не было золота и других металлов платиновой группы, а только железо, никель, медь и прочее «добро»… Ничто не мешает выходу практически чистой платины.
В том-то и дело, что в составе уральской самородной платины, кроме железа и никеля, основной примесью был осмистый иридий (Os, Ir). Остальные МПГ (Pd, Rh, открытый К.К.Клаусом в 1844 г. Ru) также присутствовали в самородной платине, но не оказывали существенного влияния на процесс аффинажа. Интересно, что палладий даже не анализировался. По способу Соболевского-Любарского платина аффинировалась до 1841 года. С 1828 года, начала аффинажа по этому способу было предпринято несколько попыток улучшить процесс (двукратное осаждение платины хлористым аммонием из царсководочного раствора с возвращением продукта второго осаждения в начало процесса, осаждение из растворов с избытком царской водки и пр.). Устройство специального отделения для аффинажа платины на монетном дворе и начало применения метода Деберайнера в 1841 году был небольшим шагом вперед и не в полной мере устранял недостатки метода Соболевского-Любарского. А вот исследования К.К.Клауса, наряду с изучением свойств МПГ и открытием рутения, могли привести к получению химически чистой платины, но поезд уже ушел, т.к. в 1844 г. было принято решение о скором прекращении чеканки платиновой монеты. Один из методов аффинажа платины вошел в практику как "метод проф. К.К.Клауса" или "Метод Клауса-Барабошкина". Возможно, в 1842 году Клаус передал Е.Ф. Канкрину, выделенную из 2 фунтов аффинажных остатков, незначительное количество химически чистой платины. При подготовке к возобновлению чеканки платиновой монеты в 1860-62 гг. планировалось производить плавку очищенной платины в пламени светильного газа и кислорода по методу Анри Сент-Клер Девиля и Жюля Анри Дебре.
swlaptops пишет: в соседней теме пишу про книгу.Если правда про массовое изготовление в конце 19го начале 20 века фальшивок ,то возможно на рынке находитса почти половина фальшивых платиновых монет. Весело.
Русская нумизматика славилась Новоделами с 18 века:)
Платину разложить это та еще задачка.... правильно выше сказали, нужен комплексный анализ. Сложно собрать предметы вместе.
Artaniand пишет: В том-то и дело, что в составе уральской самородной платины, кроме железа и никеля, основной примесью был осмистый иридий (Os, Ir). Остальные МПГ (Pd, Rh, открытый К.К.Клаусом в 1844 г. Ru) также присутствовали в самородной платине, но не оказывали существенного влияния на процесс аффинажа. Интересно, что палладий даже не анализировался.
Решил на досуге «покурить» технологию аффинажа «Соболевский & Любарский», ну это та, по которой выделывали платину в первой половине 19 века и о которой постарался доходчиво рассказать. Попробую и дальше, как можно доходчивей… Смотрим: основные примеси из платиновой группы Осмий и Иридий… в царской водке растворяются плохо, это не входит в их свойства. Стало быть в раствор они не попадают, или только частично… частично остаются в шламах. Идем дальше… Палладий, Золото, Родий растворимы, но … при добавлении хлорида аммония в раствор, осадком не выпадают (!) точнее говоря, как вычитал в Сети, Палладий немного таки (11,4%) осаждается. Остальное… как бы, тоже в шлам, ну или с промывочными водами в доработку. Во всяком случае, в осадке, который пойдет в печь, их не будет.
Что имеем буквально в «сухом остатке»??? Правильно! одну лишь платину… Или, почти, одну лишь Платину, ибо там еще редкоземельный Рутений.
Так что… снимаю шляпу перед изобретателями Соболевским и Любарским При правильном соблюдении этой технологии, перед запятой будут стоять две девятки. Где-то так
PS. Фраза «на пуд того два пуда этого и осьмушку третьего"… как бы не по месту.
exkursant пишет: Палладий немного таки (11,4%) осаждается.
Цитата
exkursant пишет: Что имеем буквально в «сухом остатке»??? Правильно! одну лишь платину… Или, почти, одну лишь Платину, ибо там еще редкоземельный Рутений.
Стесняюсь, это как?) Так одна лишь чистая платина или и другие МПГ? Речь, напоминаю, идет о платине чистотой 99.99%, из-за которой и возникла тема.
Не получали промышленно такую платину и не могли получать 200 лет назад, и 100 лет назад не могли. Могли лишь получать в степени максимальной чистоты достаточной, для катализа. Действительно чистую платину научились получать лишь под руководством академика Курнакова в Институте общей и неорганической химии АН СССР. В частности, для удаления иридия и палладия стали их восстанавливать "спиртом и сиропом", не припоминаю, чтобы это было в технологии 200 с лишним лет назад.
Цитата
exkursant пишет: При правильном соблюдении этой технологии, перед запятой будут стоять две девятки. PS. Фраза «на пуд того два пуда этого и осьмушку третьего"… как бы не по месту.
К месту, как Вы сами и пояснили. Промышленное производство - это не лаборатория, где профессора могул бесконечно растворять и прокаливать небольшие навески. Речь о десятках тонн руды, содержание МПГ в которых - граммы. На производстве всем рулит технологический (технический) регламент и в соответствии с ним берут пуд одного, заливают пудом другого, через час добавляют осьмушку третьего и т.д. При этом содержание МПГ в руде отличается в разы, царскую водку готовили на глазок из кислот также разной степени крепости, промывали не дистиллированной водой, из которой также осаждались минералы и т.д. Даже в теории случайно никакой чистой платины промышленным путем так появится не могло.
Artaniand пишет: В том-то и дело, что в составе уральской самородной платины, кроме железа и никеля, основной примесью был осмистый иридий (Os, Ir). Остальные МПГ (Pd, Rh, открытый К.К.Клаусом в 1844 г. Ru) также присутствовали в самородной платине, но не оказывали существенного влияния на процесс аффинажа. Интересно, что палладий даже не анализировался.
Решил на досуге «покурить» технологию аффинажа «Соболевский & Любарский», ну это та, по которой выделывали платину в первой половине 19 века и о которой постарался доходчиво рассказать. Попробую и дальше, как можно доходчивей… Смотрим: основные примеси из платиновой группы Осмий и Иридий… в царской водке растворяются плохо, это не входит в их свойства. Стало быть в раствор они не попадают, или только частично… частично остаются в шламах. Идем дальше… Палладий, Золото, Родий растворимы, но … при добавлении хлорида аммония в раствор, осадком не выпадают (!) точнее говоря, как вычитал в Сети, Палладий немного таки (11,4%) осаждается. Остальное… как бы, тоже в шлам, ну или с промывочными водами в доработку. Во всяком случае, в осадке, который пойдет в печь, их не будет.
Что имеем буквально в «сухом остатке»??? Правильно! одну лишь платину… Или, почти, одну лишь Платину, ибо там еще редкоземельный Рутений.
Так что… снимаю шляпу перед изобретателями Соболевским и Любарским При правильном соблюдении этой технологии, перед запятой будут стоять две девятки. Где-то так
PS. Фраза «на пуд того два пуда этого и осьмушку третьего"… как бы не по месту.
Поправлю, Рутений все тот же метал платиновой группы, не редкоземельный .
swlaptops пишет: ВОЗМОЖНО существует определенное количество НАСТОЯЩИХ 3 рублевых монет 99-100% пробы
Для меня это означает от 99 до 100, то есть знаки после запятой, а не до. Ну и чистая платина тоже в моем понимании не так, чтобы с целым процентом примесей. Был неправ.
Я бы, если честно, вообще бы скептически отнесся к Экспертному заключению такой конторы как ЦИКЦ, особенно к ее технической части. Насколько у меня создалось впечатление, у них(ЦИКЦ), не взирая на наличие прибора для РФА (или возможности доступа к нему) нет технических специалистов, умеющих работать на нем. Приведу для примера их экспертизу, согласно которой они обнаружили методом РФА в медном пуле Тверского князя Ивана Михайловича 11,67% Иридия (!!!) При этом утверждают, что проводилось сравнение состава технико-технологических параметров с эталонными (статистическая база данных РФА ЦИКЦ, ОПИР ГИМ, архивные документы монетных дворов, эталонные образцы Центральной Государственной инспекции пробирного надзора) При этом упоминают, что проводилось сличение с подлинными образцами . Далее идёт перечень музеев . Но монета такая есть только в Новгородском музее, а он в перечне - не упомянут.
Artaniand пишет: В том-то и дело, что в составе уральской самородной платины, кроме железа и никеля, основной примесью был осмистый иридий (Os, Ir). Остальные МПГ (Pd, Rh, открытый К.К.Клаусом в 1844 г. Ru) также присутствовали в самородной платине, но не оказывали существенного влияния на процесс аффинажа. Интересно, что палладий даже не анализировался.
Решил на досуге «покурить» технологию аффинажа «Соболевский & Любарский», ну это та, по которой выделывали платину в первой половине 19 века и о которой постарался доходчиво рассказать. Попробую и дальше, как можно доходчивей… Смотрим: основные примеси из платиновой группы Осмий и Иридий… в царской водке растворяются плохо, это не входит в их свойства. Стало быть в раствор они не попадают, или только частично… частично остаются в шламах. Идем дальше… Палладий, Золото, Родий растворимы, но … при добавлении хлорида аммония в раствор, осадком не выпадают (!) точнее говоря, как вычитал в Сети, Палладий немного таки (11,4%) осаждается. Остальное… как бы, тоже в шлам, ну или с промывочными водами в доработку. Во всяком случае, в осадке, который пойдет в печь, их не будет.
Что имеем буквально в «сухом остатке»??? Правильно! одну лишь платину… Или, почти, одну лишь Платину, ибо там еще редкоземельный Рутений.
Так что… снимаю шляпу перед изобретателями Соболевским и Любарским При правильном соблюдении этой технологии, перед запятой будут стоять две девятки. Где-то так
PS. Фраза «на пуд того два пуда этого и осьмушку третьего"… как бы не по месту.
Я об этом же хотел написать. Спрашивая о "методах" которые не позволяли получить чистую платину.
nmz пишет: Я бы, если честно, вообще бы скептически отнесся к Экспертному заключению такой конторы как ЦИКЦ, особенно к ее технической части. Насколько у меня создалось впечатление, у них(ЦИКЦ), не взирая на наличие прибора для РФА (или возможности доступа к нему) нет технических специалистов, умеющих работать на нем. Приведу для примера их экспертизу, согласно которой они обнаружили методом РФА в медном пуле Тверского князя Ивана Михайловича 11,67% Иридия (!!!) При этом утверждают, что проводилось сравнение состава технико-технологических параметров с эталонными (статистическая база данных РФА ЦИКЦ, ОПИР ГИМ, архивные документы монетных дворов, эталонные образцы Центральной Государственной инспекции пробирного надзора) При этом упоминают, что проводилось сличение с подлинными образцами . Далее идёт перечень музеев . Но монета такая есть только в Новгородском музее, а он в перечне - не упомянут.
Вот такая экспертиза. Да.....
Можете порекомендовать на будущее более авторитетную организацию?
nmz пишет: Я бы, если честно, вообще бы скептически отнесся к Экспертному заключению такой конторы как ЦИКЦ, особенно к ее технической части. Насколько у меня создалось впечатление, у них(ЦИКЦ), не взирая на наличие прибора для РФА (или возможности доступа к нему) нет технических специалистов, умеющих работать на нем. Приведу для примера их экспертизу, согласно которой они обнаружили методом РФА в медном пуле Тверского князя Ивана Михайловича 11,67% Иридия (!!!) При этом утверждают, что проводилось сравнение состава технико-технологических параметров с эталонными (статистическая база данных РФА ЦИКЦ, ОПИР ГИМ, архивные документы монетных дворов, эталонные образцы Центральной Государственной инспекции пробирного надзора) При этом упоминают, что проводилось сличение с подлинными образцами . Далее идёт перечень музеев . Но монета такая есть только в Новгородском музее, а он в перечне - не упомянут.
Вот такая экспертиза. Да.....
Можете порекомендовать на будущее более авторитетную организацию?
Да как Вы могли такое подумать! Зачем искать другую - эта вполне достойная. Писать (обращаю внимание - писать, а не говорить!) ахинею космического масштаба, ставить печать и подписи... Ну что еще для лохов нужно?... Не удивлюсь, если процентное соотношение платины в обсуждаемой монете определено тем же методом - "Два пальца от Алгола..."
nmz пишет: Я бы, если честно, вообще бы скептически отнесся к Экспертному заключению такой конторы как ЦИКЦ, особенно к ее технической части. Насколько у меня создалось впечатление, у них(ЦИКЦ), не взирая на наличие прибора для РФА (или возможности доступа к нему) нет технических специалистов, умеющих работать на нем. Приведу для примера их экспертизу, согласно которой они обнаружили методом РФА в медном пуле Тверского князя Ивана Михайловича 11,67% Иридия (!!!) При этом утверждают, что проводилось сравнение состава технико-технологических параметров с эталонными (статистическая база данных РФА ЦИКЦ, ОПИР ГИМ, архивные документы монетных дворов, эталонные образцы Центральной Государственной инспекции пробирного надзора) При этом упоминают, что проводилось сличение с подлинными образцами . Далее идёт перечень музеев . Но монета такая есть только в Новгородском музее, а он в перечне - не упомянут.
Вот такая экспертиза. Да.....
Можете порекомендовать на будущее более авторитетную организацию?
Да как Вы могли такое подумать! Зачем искать другую - эта вполне достойная. Писать (обращаю внимание - писать, а не говорить!) ахинею космического масштаба, ставить печать и подписи... Ну что еще для лохов нужно?... Не удивлюсь, если процентное соотношение платины в обсуждаемой монете определено тем же методом - "Два пальца от Алгола..."
Вы спрашиваете: "Ну что еще для лохов нужно?..." Еще есть слабы под той же маркой.
Прошу прощения , не претендуя на самовольное модерирование, хотел бы напомнить… мы здесь теоретизируем, не касаясь прикладной нумизматики. Лично я о двух девятках перед запятой. Вот, наткнулся на такую табличку…
Интересное в ней то, что из 46 россыпей у 8 , т.е. у 17% с гаком содержание Os-Ir ниже 1% .
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
nmz пишет: Я бы, если честно, вообще бы скептически отнесся к Экспертному заключению такой конторы как ЦИКЦ, особенно к ее технической части. Насколько у меня создалось впечатление, у них(ЦИКЦ), не взирая на наличие прибора для РФА (или возможности доступа к нему) нет технических специалистов, умеющих работать на нем. Приведу для примера их экспертизу, согласно которой они обнаружили методом РФА в медном пуле Тверского князя Ивана Михайловича 11,67% Иридия (!!!) При этом утверждают, что проводилось сравнение состава технико-технологических параметров с эталонными (статистическая база данных РФА ЦИКЦ, ОПИР ГИМ, архивные документы монетных дворов, эталонные образцы Центральной Государственной инспекции пробирного надзора) При этом упоминают, что проводилось сличение с подлинными образцами . Далее идёт перечень музеев . Но монета такая есть только в Новгородском музее, а он в перечне - не упомянут.
Вот такая экспертиза. Да.....
Можете порекомендовать на будущее более авторитетную организацию?
Да как Вы могли такое подумать! Зачем искать другую - эта вполне достойная. Писать (обращаю внимание - писать, а не говорить!) ахинею космического масштаба, ставить печать и подписи... Ну что еще для лохов нужно?... Не удивлюсь, если процентное соотношение платины в обсуждаемой монете определено тем же методом - "Два пальца от Алгола..."
Вы спрашиваете: "Ну что еще для лохов нужно?..." Еще есть слабы под той же маркой.
Понимаете, как бы попроще выразиться.... Верить - не верить слову "авторитета"... это как бы не про экспертизу. По вопросам "веры" надо обращаться в церковь (кирху, дацан, синагоу и т.д - в зависимости от конфессии) Вера и доверие - два разных понятия. Индикатор доверия - это такие весы, похожие на обычные рычажные, но для каждой тарелки свой набор разновесов. Для одной гирьки весом 1,2,3,5 и 10 граммов, для другой - гири в 1, 5 и 10 кг. и вот контора, проводит работу, делает экспертизы, слабит монеты, ведет блоги и сайты и за каждое, хорошо сделанное дело, на чашу доверия ставятся гирьки в 1 или 2 или 5 или ит.д. граммов, а за каждый косяк, на противоположную чашу весов укладываются гири в 1кг или в 5 или в 10. Вот разница показаний этих весов и будет показателем доверия.
полагаете, что платину добывали исключительно из самородков? Даже если не принимать во внимание Прочие?
Содержание платины в руде составляет от полуграмма до нескольких грамм на тонну руды. Традиционно три грамма на тонну - это богатая руда. Куда девать в этих процентах 999 килограмм 997 грамм Прочего?
Tabakerkin пишет: полагаете, что платину добывали исключительно из самородков? Даже если не принимать во внимание Прочие?
Не полагаю, а располагаю… в рассматриваемом нами отрезке времени (чеканка платиновых 3-6-12 рублевиков) платину добывали из россыпей. Россыпь - исключительно «самородки» … будь то размером с песчинку, или крупнее.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: Прошу прощения , не претендуя на самовольное модерирование, хотел бы напомнить… мы здесь теоретизируем, не касаясь прикладной нумизматики. Лично я о двух девятках перед запятой. Вот, наткнулся на такую табличку…
Интересное в ней то, что из 46 россыпей у 8 , т.е. у 17% с гаком содержание Os-Ir ниже 1% .
Было бы интересно посмотреть подобные цифры по Исовскому прииску. До 1917 года Исовские прииски давали до 70 % мировой добычи платины. Активная добыча продолжалась до 1980-х годов. Кстати, на Исовском месторождении был найден самородок платины весом 7860,5 г. Его доставили лично Николаю II на золотом блюде. На сегодняшний день это самый крупный из известных и сохранившихся самородков данного металла. Имеет название «Уральский великан» и хранится в Алмазном фонде Московского Кремля
Как же тогда самородная , её куды девали ? 
- ждем падения цен на убитые трешки.Ведь почти половина фуфло.А те что 99% повально. Жаль что рфа стоит 17к баксов.А так ведь купил , поставил себе домой и скупай по цене металла 
… могу упрощенно.
