Пенни В. пишет: Ну если коррозированные штемпеля, то там же еще неплохой экземпляр в серебре в MS 62. Прям просится во второе издание руководства.
А точно кошка была?
Я тебе так скажу - это такой гадкий налёт на серебре, который лучше уже не трогать совсем. У меня так знакомый загубил несколько рублевиков Николая II в пруфе... улучшить захотел, помыл...
Публикации: Надчекан российского императорского орла на иранских городских медных монетах Поправьте, если захотите. А то представляется что-то вроде "Меркурия"...
Цитата
ЦИКЦ пишет: ЦИКЦ провел экспертизу новодела «семейных» 1 ½ рублей – 10 злотых 1836 года Монета будет выставлены на аукционе «Редкие монеты» №45, 07 июня 2025 года.
Хоть бы кто-нибудь показал сканы подлинных документов о такой чеканке "по заявкам". Самих заявок я несколько штук видел (работал с оригиналами запросов на Монетный двор), от довольно высокопоставленных особ, но всем им было отказано (не только купчишкам, но и виконтам и графьям), так как разрешения на чеканку этих и подобных монет мог давать только лично император или примерно равный ему по статусу член императорской фамилии. У великих князей и их родственников такие монеты и так были, кому нужно было. А у императора и так дел хватало.
Перенося в современность это равносильно тому, как если бы владелец торговой точки на МЯУ или на Вернисаже написал бы заявку на Московский монетный двор с просьбой начеканить для него инагурационных медалей, а для этого потребовалось бы утвердительная виза верховного главнокомандующего. Много бы исполнили подобных заявок?
Тем более, есть над чем призадуматься - "новодел" сделан из серебра 900 пробы, а, как должно быть хорошо известно, чеканка новоделов была официально прекращена в 1890 году. То есть, фактически надо искать удовлетворённую "заявку" в очень узком интервале 1886-1890 гг. Каковыми датами, собственно, и следовало бы тогда датировать данный предмет. И непонятно, почему это не было сделано? Если, конечно, у экспертов не было желания присобачить выпуск этого предмета к советскому времени - ко второй половине 1920-х годов (но против этой гипотезы выступают оставшиеся примеси из золота и свинца)...
ЦИКЦ пишет: ЦИКЦ провел экспертизу «ефимков с признаком»
С уважением, Ольга.
С датами денежной реформы, слава Богу, разобрались: конечно 1654-1663, а не местами на год меньше. Конечно, ни здрасти тебе за помощь, ни спасибо, но хоть исправили, и то хорошо. Правда в старых заключениях так и осталась неправильная датировка, так?
Но, впрочем, вопрос в другом. Формулировка в заключении "подлинный памятник" - это чушь. Так как памятник по определению не может быть не подлинным. Либо он памятник, либо нет.
МНС пишет: Публикации: Надчекан российского императорского орла на иранских городских медных монетах Поправьте, если захотите.
А то представляется что-то вроде "Меркурия"...
Цитата
ЦИКЦ пишет: ЦИКЦ провел экспертизу новодела «семейных» 1 ½ рублей – 10 злотых 1836 года Монета будет выставлены на аукционе «Редкие монеты» №45, 07 июня 2025 года.
Хоть бы кто-нибудь показал сканы подлинных документов о такой чеканке "по заявкам". Самих заявок я несколько штук видел (работал с оригиналами запросов на Монетный двор), от довольно высокопоставленных особ, но всем им было отказано (не только купчишкам, но и виконтам и графьям), так как разрешения на чеканку этих и подобных монет мог давать только лично император или примерно равный ему по статусу член императорской фамилии. У великих князей и их родственников такие монеты и так были, кому нужно было. А у императора и так дел хватало.
Перенося в современность это равносильно тому, как если бы владелец торговой точки на МЯУ или на Вернисаже написал бы заявку на Московский монетный двор с просьбой начеканить для него инагурационных медалей, а для этого потребовалось бы утвердительная виза верховного главнокомандующего. Много бы исполнили подобных заявок?
Тем более, есть над чем призадуматься - "новодел" сделан из серебра 900 пробы, а, как должно быть хорошо известно, чеканка новоделов была официально прекращена в 1890 году. То есть, фактически надо искать удовлетворённую "заявку" в очень узком интервале 1886-1890 гг. Каковыми датами, собственно, и следовало бы тогда датировать данный предмет. И непонятно, почему это не было сделано? Если, конечно, у экспертов не было желания присобачить выпуск этого предмета к советскому времени - ко второй половине 1920-х годов (но против этой гипотезы выступают оставшиеся примеси из золота и свинца)...
Шаблонное мышление... по принципу: "зачем что-то менять, если хорошо работает" Если честно, я впервые вижу такой уставший новодел с таким грандиозным облоем и практически напильниковой опиловкой
Вступлюсь за "купчишку" (если в виду имеется С.А. Еремеев). Насколько помню, Еремеев не заказывал "семейный рубль" ни в 1842, ни в 1845, ни в 1846. Да и не было штемпелей этого рубля в реэстре СПМД в 1840-х. А так, да, чеканка и "продажа" семейного рубля в середине XIX в. - только после Высочайшего разрешения. По крайней мере, так лично определил гр. Канкрин
"...данная монета была выпущена одной из последних". А где еще можно взглянуть на такое, напильником доработанное по высочайшему позволению?)
Подлинность этого предмета никак не может быть доказана тем, что написано в бумаге. А это именно тот случай, когда именно подлинность нужно именно доказывать.
Вы извините, но там просьба показать те самые "последние монеты", о которых сказано в "заключении". Ведь подписантов никто за язык не тянул. Они написали, я поинтересовался. А не про опиловку монет в принципе.
Вы извините, но там просьба показать те самые "последние монеты", о которых сказано в "заключении". Ведь подписантов никто за язык не тянул. Они написали, я поинтересовался. А не про опиловку монет в принципе.
Надо было в посте "досчитать" до трёх. Повторюсь: очень необычный экземпляр, заодно можно обсудить его здесь:
yar пишет: очень необычный экземпляр, заодно можно обсудить его здесь
Давай начнём!
1. Опиловка совсем грубая, тут не надфиль, а скорее следы грубого слесарного напильника. 2. Как себе представляешь такой заказ в плане эстетики? Если представим на минуту, что мы живем в конце 19 века и предмет не стоит бешеных денег как сейчас, положишь такого уродца себе в коллекцию рядом с рублями в пруфе? Лично я - не готов! 3. На подарок - сомнительно, ввиду всего вышеперечисленного. 4. Как вариант - поступило распоряжение изготовить технологическую пробу сильно поломанными штемпелями, отчеканили, посмотрели, поняли что гавно на выходе и отправили начальству по инстанции, пусть оно думает, у него голова большая, как и зарплата, что с этим делать дальше. Ну, это уже чистая конспирология, я за спиной не стоял, ничего такого не видел.
По поводу позднейшей чеканки "семейников". У ВКГМ опубликовано письмо г. Фолендорфа о том что в 1875 в минц-кабинете МД был обнаружен ящик со штемпелями, не числящимися на приходе. Про "семейники" там не упоминается, но речь идет о штемпелях одной из монет, чеканка которой так же была запрещена без "высочайшего разрешения". И эти штемпеля тоже не числятся в реестре СПМД 1840-х Так что есть ненулевая вероятность, что в ящике были и штемпеля "семейников". "По найденным штемпелям" по распоряжению Минфина было отчеканено три коллекции, а так же "приготовлено несколько штук для любителей".
Добрый день, Ольга! Вот в этой задан вопрос по подлинности рубля 1758 года в слабе ЦИКЦ (пост №24). Не могли бы Вы или другие сотрудники ЦИКЦ дать разъяснения. Спасибо.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Бeздомный_жив пишет: По поводу позднейшей чеканки "семейников". У ВКГМ опубликовано письмо г. Фолендорфа о том что в 1875 в минц-кабинете МД был обнаружен ящик со штемпелями, не числящимися на приходе. Про "семейники" там не упоминается, но речь идет о штемпелях одной из монет, чеканка которой так же была запрещена без "высочайшего разрешения". И эти штемпеля тоже не числятся в реестре СПМД 1840-х Так что есть ненулевая вероятность, что в ящике были и штемпеля "семейников". "По найденным штемпелям" по распоряжению Минфина было отчеканено три коллекции, а так же "приготовлено несколько штук для любителей".
Надо внутреннюю переписку поднимать в архивах, там наверняка всё расписано подробно!
