MDV пишет: Вопрос? А была ли она вообще, пробная 5 копеек 1786 ТМ. В каком каталоге она появилась впервые? У В.В. Узденикова её нет, на сайте m-dv я её тоже не увидел.
То есть Уздеников не написал, m-dv не показал - всё, нет монеты ..? 😂 браво... ..не густо для безапелляционности относительно сужления о подлинности монет )) Вы приглядитесь на том же мдв и немало фуфла в проходах.. 18 век кстати.. )
Я и у ВКГМ смотрел. Всё что есть у него за 1786, 87 гг. по Феодосийскому МД. Весь 1786 год шла подготовка к работе МД. Закончилась только в декабре. В начале 1787 года готовились к приезду императрицы. Приехала она в мае только. Для неё начеканили 2 медали в золоте. Думаю тогда и пробные монеты ей показать могли. Если показывали конечно.
Чисто субьективное ощущение,- не верю в пробники 2 и 5 к по нессответствию эстетики не столько даже орловой стороны, сколько реверса с этой почти плоской оливковой ветвью, каким-то чересчур аккуратным вензелем и рисочками на завязочках, которые мне нигде больше не попадались (может и плохо смотрел). Всадник просто превосходный, но тоже не в эстетике ...
extant4cell пишет: ... При Екатерине II был разгул с заказами новоделов на СМПД и ЕМД и целые серии рариков делали на подарок иностранцам и для своих коллекций, и попадаются до сих пор неизвестные типы новоделов, которые всплывают из тьмы веков. ...
а можно узнать источники по "разгулу заказов новоделов на ЕМД" при Екатерине II?
P.S. По основной теме. Хотелось бы терминологию уточнить: не правильнее ли монеты 1786 ТМ называть образцовыми, а не пробными.
extant4cell пишет: ... При Екатерине II был разгул с заказами новоделов на СМПД и ЕМД и целые серии рариков делали на подарок иностранцам и для своих коллекций, и попадаются до сих пор неизвестные типы новоделов, которые всплывают из тьмы веков. ...
а можно узнать источники по "разгулу заказов новоделов на ЕМД" при Екатерине II?
P.S. По основной теме. Хотелось бы терминологию уточнить: не правильнее ли монеты 1786 ТМ называть образцовыми, а не пробными.
Здравствуйте. Вы поймите, что кто бы на каретах ни ездил... Деньги были всегда. ТЧК. Вопрос, чьи? Вот с этим"Дасье"... и пытаемся "разобраться", а поверьте,это не легко...
Если Бы пишет: Какая , кстати, разница между "образцовыми" и пробными ? Я полагал, что образцовыми мы можем считать те, что продырявлены и прошнурованы
Те, что с дырой и прошнурованы - "указные". Образцовыми следует называть те, что биты штемпелями, которые послужили образцом для копирования.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Если Бы пишет: Какая , кстати, разница между "образцовыми" и пробными ? Я полагал, что образцовыми мы можем считать те, что продырявлены и прошнурованы
Те, что с дырой и прошнурованы - "указные". Образцовыми следует называть те, что биты штемпелями, которые послужили образцом для копирования.
Здравствуйте Верно. По другому..., пока..., не получается С Уважением...
extant4cell пишет: тупиковая ветвь новодела 1786 г ТМ
Вам бы, молодой человек, читать больше, а не писАть... доживете до седых волос - стыдно будет самому собственные перлы читать. Интернет - штука, почище бумаги. Он не только много больше выдержит... он и запомнит надольше. Эко... прямо термин ввел, аки саблей рубанул. Тупиковая ветвь новодела...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Теперь о самой книге. Пожалуй, это первый, на многие многие годы вперед, наиболее полный академический труд по Российской нумизматике. Жемчужиной книги является публикация рукописей Кристиана Вильгельма фон Миниха
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Прошу прощения за отступление. Итак о книге: разделы по правлениям, от Монарха к Монарху. В конце каждого раздела список монет находящихся на момент издания (1791) в библиотеке Гетингского университета. Собственно, "вышел" я на неё в поисках разрешения задачи о монетах грубого чекана. Тема была бурная, старожилы её хорошо помнят.
Прошу прощения ! Я на самом деле в теме стою на распутье,- мне и очень хочется новый пробник принять, с другой стороны,- очень сильные аргументы и у противоположной стороны.
Если Бы пишет: Ну а к этой теме Шлёцер и Миних какое-то оношение имеют ?
Отношение следующее... поскольку там были списки монет, летом 16-го позвонил в Геттинген. Разговор был короткий: - книга Вам знакома? - конечно. - там списки монет... они актуальны? - конечно, монеты у нас. -!! На следующий день был уже у них. Увиденное превзошло все ожидания... если коротко, у них, скорее всего, единственная в Мире коллекция российских монет в которой так строго задокументировано поступление каждого экземпляра в отдельности. Ну и по теме...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Если Бы пишет: Прошу прощения ! Я на самом деле в теме стою на распутье,- мне и очень хочется новый пробник принять, с другой стороны,- очень сильные аргументы и у противоположной стороны.
Не стоит извинений Это не пробники... это образцовые. Пробники должны иметь дату 1787. Глянь на Московский герб этого пятака. Он сделан "в нутро". Дикое удовольствие - читать нашего австралийского коллегу...
Цитата
extant4cell пишет: … Сравните одну простую деталь на пятаках ТМД и на новоделы 1786 года. Держава с крестом. И сравните их с однотипными орлами на рублях. Легко можно найти форму от маточника с высоким и с низким крестами, идентичны ми по контуру. Что ещё раз показывает, что исходники новодела 1786 и настоящих монет 1787-1787 гг. были разными.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Теперь о "Коллекции Барона фон Аш"... точнее о Таврических пятаке и грошевике. Дата поступления в Гёттинген: 19 октября1787 года... характерная деталь: поступили вместе с большой подборкой монет Крымского Ханства. Не припомню точно где, не помню у кого, но было написано, что в Крыму к приезду Екатерины готовилась таковая подборка. Крымский Вояж Екатерины начался в самом начале января 1787 года и закончился в июле. Барон не мог быть вне свиты Императрицы... всё-таки, главный медик Империи (!)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: Теперь о "Коллекции Барона фон Аш"... точнее о Таврических пятаке и грошевике. Дата поступления в Гёттинген: 19 октября1787 года... характерная деталь: поступили вместе с большой подборкой монет Крымского Ханства. Не припомню точно где, не помню у кого, но было написано, что в Крыму к приезду Екатерины готовилась таковая подборка. Крымский Вояж Екатерины начался в самом начале января 1787 года и закончился в июле. Барон не мог быть вне свиты Императрицы... всё-таки, главный медик Империи (!)
Уважаемый Еxkursant. Вероятно Вы читали тут. Сознательно не разбиваю написанное фон Винклером на цитаты.
«Егор Федорович фон Аш (1727-1807) барон, генерал-штаб-доктор. Обучался в Гёттингенском университете, в 1750 году принят на русскую службу. Участвовал в Семилетней войне и Русско-турецкой войне 1768-1774 годов, в 1771 году был вызван графом Г. Орловым в Москву для принятия мер против чумы. В 1779 году был избран почетным членом Императорской Академии. Император Павел I, в день своей коронации, пожаловал его в действительные статские советники, и барон имел неосторожность уговорить директора Санкт-Петербургского монетного двора выбить медаль в память своих прошлых заслуг, датированную 1770 годом. Эта медаль была им отправлена в Гёттингенский университет, где пришли к заключению, что медаль выбита в честь Аша по приказанию правительства в признательность за беспримерные заслуги. Самовольный поступок вызвал гнев императора и Аш вынужден был навсегда уехать за границу».
Это я к тому, что если человек такого уровня и положения в обществе, составляет подробный список и передает в родной университет монеты, две из которых, обсуждаемые здесь, отчеканены совсем недавно, практически, год назад, игнорировать такой список, как и огульно подвергать сомнению подлинность этих монет, по крайней мере, глупо. Да и монеты сами за себя говорят... ИМХО.
Сознательно не стал делать ссылку о бароне на Википедию... там сказано, что он якобы уехал за границу. Никуда он не уезжал. Умер и похоронен у себя на родине. В Санкт-Петербурге.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Сразу хочу оговориться. Я отнюдь не ставлю задачу поспорить с уважаемыми людьми: с Гюнтером и exkursant (3777) и со всеми, кто вносит посильную лепту в развитие темы, в корректировку информации, или просто имеет позитивный настрой. Я к вам, в независимости от возможного нашего расхождения во взглядах, отношусь заведомо хорошо. Я просто высказываю свое мнение, что бы люди которые читают это могли составить о предмете разговора разносторонне мнение. Думаю тема, от того, что мы все немного играем роль адвоката дьявола, только выигрывает.
Я тут немного в больничку угодил...
Поэтому отвечу по мере возможностей.
Цитата
Бeздомный_жив пишет: а можно узнать источники по "разгулу заказов новоделов на ЕМД" при Екатерине II?
P.S. По основной теме. Хотелось бы терминологию уточнить: не правильнее ли монеты 1786 ТМ называть образцовыми, а не пробными.
Да, вы правы. Рaзгул был только на СМПД. На ЕМД с новоделами начали возиться на много позже. Приведу несколько выдержек из статьи Спасского "Новоделы":
"Начало производства новоделов русских монет неразрывно связано с Петербургским монетным двором и таится, видимо, в первой половине XVIII в., как можно думать, где-то около 1738 г., когда он окончательно водворился в Петропавловской крепости1. Расцвет (чтобы не сказать "разгул") этого производства относится к периоду царствования Екатерины II, когда еще сравнительно немногочисленных серьезных собирателей, руководствовавшихся искренним влечением, на время оттесняет в тень пестрая толпа высокопоставленных "собирателей поневоле". В "лучших домах" столицы по велению моды и хорошего тона становилось обязательным иметь пышно обставленную библиотеку, а в ней непременно какие-нибудь древности - если не мраморы, то хотя бы коллекцию "медалей", т. е. монет и медалей (слово монета тогда звучало как-то грубо, "неблагородно"). Не такой уж редкостью было, когда картины требующегося размера подбирались по дешевке на толчке, книги-по высоте корешка, а уж с "медалями" было бы совсем скверно, если бы не Монетный двор! "
"Своеобразный характер имело производство новоделов на втором по значению и длительности существования монетном дворе-Екатеринбургском, специальностью которого была медная монета. Оно началось значительно позже, чем в Петербурге, - только в 1840 г., а ранее, несомненно, и не практиковалось, так как периферийным монетным дворам вменялось в обязанность уничтожать штемпели, как только они становились ненужными."
" Для тиснения новоделов во многих случаях пользовались более или менее подходящими кружками-вырубками, которые вовсе не гуртились. Столь частая на новоделах монет XVIII - начала XIX в. примитивная косая или прямая насечка, а порою и более сложная отделка гурта, нередко была уже делом торговцев."
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
Если Бы пишет: Прошу прощения ! Я на самом деле в теме стою на распутье,- мне и очень хочется новый пробник принять, с другой стороны,- очень сильные аргументы и у противоположной стороны.
Да ладно! С одной стороны: существуют монеты лежащие в немецком университете датированные 1786 годом, документ о поступлении этих монет в университет в 1787 году. С другой стороны: кому то не нравится стилистика, кто то сомневается, из-за того что раньше не было ничего об этом опубликовано. А кем должно было? Деммени, конечно, великий архивариус, но один человек в течении всей жизни не сможет все документы по финансам огромной империи за 200 лет просмотреть. С другой стороны Богданов в "Монетном деле..." пишет, что штемпеля подготовлены в 1785 (с.69), переданы Затлеру в 1786 (со ссылкой на Винклера на с.71, Винклера не могу посмотреть). А больше никто в архивах и не рылся (ещё Смирнов М.И., но рано ушёл).
Субъективно, очень бросается в глаза то, что все эти пятикопеечники имеют "плоский" рельеф. Это очень отличает их от пятаков регулярного чекана, имеющих рельеф "выпуклый". На фото, первый пятак 1787 года, когда то проданный на аукционе МиМ, и он также имеет "плоский" рельеф.
Тот, кто не опытен- не умеет работать. Тот же, кто опытен- умеет не работать...
Если Бы пишет: Прошу прощения ! Я на самом деле в теме стою на распутье,- мне и очень хочется новый пробник принять, с другой стороны,- очень сильные аргументы и у противоположной стороны.
Да ладно! С одной стороны: существуют монеты лежащие в немецком университете датированные 1786 годом, документ о поступлении этих монет в университет в 1787 году. С другой стороны: кому то не нравится стилистика, кто то сомневается, из-за того что раньше не было ничего об этом опубликовано. А кем должно было? Деммени, конечно, великий архивариус, но один человек в течении всей жизни не сможет все документы по финансам огромной империи за 200 лет просмотреть. С другой стороны Богданов в "Монетном деле..." пишет, что штемпеля подготовлены в 1785 (с.69), переданы Затлеру в 1786 (со ссылкой на Винклера на с.71, Винклера не могу посмотреть). А больше никто в архивах и не рылся (ещё Смирнов М.И., но рано ушёл).
Вы меня не поняли. Я не цепляюсь к архивным документам. Я практически поверил в образцовость этих пятаков (кстати, сколько же их на данный момент известно ? Странным для меня является известие, что какой-то из образцовых ВЫКОПАЛИ, как будто он мог участвовать в обращении), но скажите мне на милость, куда тогда подевалась стилистика венка особенно уплощённой оливковой. и нижних веточек в последующей чеканке? Они где-нибудь потом появились ? А этот расчудесный всадник с двушки и опять-таки оливковая ветвь, да и надпись, шрифт на бандероли ? Сравните с бывшими в обращении ТМ монетами и с любыми другими пятаками и двушками ! Там вся эстетика именно монет того времени. даже принимая во внимание мелкие различия по мондворам, которые ловит опытный взгляд. Насчёт новодельности тоже ведь не подходит,- они были бы известны. Так что вопрос такой,- они были образцами для чеканки каких монет ?
Если Бы пишет: Вы меня не поняли. Я не цепляюсь к архивным документам. Я практически поверил в образцовость этих пятаков (кстати, сколько же их на данный момент известно ? Странным для меня является известие, что какой-то из образцовых ВЫКОПАЛИ, как будто он мог участвовать в обращении), но скажите мне на милость, куда тогда подевалась стилистика венка особенно уплощённой оливковой. и нижних веточек в последующей чеканке? Они где-нибудь потом появились ? А этот расчудесный всадник с двушки и опять-таки оливковая ветвь, да и надпись, шрифт на бандероли ? Сравните с бывшими в обращении ТМ монетами и с любыми другими пятаками и двушками ! Там вся эстетика именно монет того времени. даже принимая во внимание мелкие различия по мондворам, которые ловит опытный взгляд. Насчёт новодельности тоже ведь не подходит,- они были бы известны. Так что вопрос такой,- они были образцами для чеканки каких монет ?
так надо сравнивать с медными монетами петербургской чеканки 1780-х
Да, и кстати, чем нам поможет Миних, умерший за несколько десятилетий кажется до описываемых событий ? Насчёт например двушек спб чекана в 88г - ничего общего, Безродный жив
Если Бы пишет: Да, и кстати, чем нам поможет Миних, умерший за несколько десятилетий кажется до описываемых событий ? Насчёт например двушек спб чекана в 88г - ничего общего, Безродный жив
Пятак найден в 2010, есть и двушка - она найдена в 2012 ... Обе монеты в Тверской области.
Теперь за «попадаемость» оттисков с образцовых штемпелей в обиход: напомню историю с гедлингеровским рублем, и не только с тем, что с монограммой, но и двумя пробниками из под его штихеля... Конечно, это «другая история», однако показельно то, что все они побывали в обиходе.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Как попали в оборот ныне одному Богу известно. Возможный вариант объяснения: при тиснении образцов изготовили партию большую необходимого количества (чтоб выбрать из нее те, что использовать в качестве образца). Оставшиеся сдали в казну МД, как денежные ценности подлежащие строгому учету. Позже пустили в расход, тип монеты то обязательный к денежному обращению. По поводу отличий от штемпелей 1788. Штемпеля для Феодосийского двора готовили в 1785, 1788 - в оном же, ну или 1787. Вполне возможно разные мастера, разными инструментами, то что они отличаются - ничего не значит. Вообще, реально существующие предметы с задокументированным происхождением, и субъективная оценка стилистики по весомости рядом не лежат. Тут скорее нужно переоценивать значимость этой самой стилистики как инструмента исследования, если она противоречит.
"Одновременно с заботами о снабжении двора металлом и рабочими, приходилось спешить и с окончательным устройством его. Последнее сильно затянулось. Прошел почти год со времени прибытия Затлера в Крым, а о чеканке монеты нечего еще было и думать. Тогда, опасаясь неудовольствия светлейшего, «управитель Монетного двора» решается лично отправиться с докладом о положении дел к Потемкину, и 30 декабря 1785 г. просит у Каховского разрешение на поездку в Петербург «для личного и обстоятельнейшего о всем том, что монетному делу и от оного казенному интересу служить и споспешествовать может донесения»; необходимость личного доклада князя «вытекала из того что если бы и учинено было на посланное к его светлости, его Затлера представление повеление, то еще затем останется много еще несовершенств таких, кои безостановочному монетного дела продолжению будут препятствовать, а расходы и остановку умножат». Между тем, еще в начале года, сделаны были пробные оловянные штемпеля будущей монеты, которые и были отправлены Потемкину. Ордером от 23 мая, светлейший уведомил Затлера, что «рапорт ваш с представлением штемпельных оловянных абдруков я получил, и опробуя оные, рекомендую на монете, которая имеет быть тиснена на Феодосийском монетном дворе ставить литеры Т. М."
На сколько я понимаю, оловянные абдруки, в данном случае - это оловянные оттиски основной матрицы (оловянные штемпели). И говорит это о том, что инструмент для их изготовления уже был доставлен в Феодосию из СПМД в 1785 году и последний имел в запасе более года для изготовления, с помощью имеющегося инструмента, различных новодельных монет.
Простите, все документы, оригинальность которых не буду оспаривать, свидетельствуют только о том, что в них представлено, но не доказывают того что представленная монета имеет отношение к чеканке на ТМД. При анализе элементов самой монеты, становится ясно - монета другого куста ягода.
Цитата
exkursant пишет: Теперь о "Коллекции Барона фон Аш"... точнее о Таврических пятаке и грошевике. Дата поступления в Гёттинген: 19 октября1787 года... характерная деталь: поступили вместе с большой подборкой монет Крымского Ханства. Не припомню точно где, не помню у кого, но было написано, что в Крыму к приезду Екатерины готовилась таковая подборка. Крымский Вояж Екатерины начался в самом начале января 1787 года и закончился в июле. Барон не мог быть вне свиты Императрицы... всё-таки, главный медик Империи (!)[
Сначало о подборке монет Ханства. Вот из Винклера о посещении Императрицей ТМД. Камер-фурьерский церемониальный журнал так описывает это событие:
«В пятницу поутру... в половине 11 часа, Ее Императорское Величество изволила с графом Фалькенштейноэм (австрийским императором Иосифом II) и свиту составляющими особами восприять высочайшее шествие в город Феодосию, состоящий от старого Крыма в 24 верстах и по приближении к городу, на пути, встретили Ее Величество обитающие в том городе татары, а перед самым городом таврический правитель Каховский с дворянами и греческим священником с крестом, также греческое купечество с хлебом и солью; пополудни в первом часу, Ее Императорское Величество изволила прибыть в город Феодосию, при пушечной стрельбе, и у назначенного к высочайшему присутствию дома, встретил Ее Величество, прибывший вперед гофмаршал, потом Ее Императорское Величество, с графом Фалькенштейном и свиту ее составляющими особами изволила иметь обеденный стол на 37 кувертах, к чему, сверх свиты приглашены: генерал-аншеф, Михаил Васильевич Каховский, таврический правитель господин действительный статский советник Каховский же, российский министр, находящийся при Порте, господин действительный статский советник Булгаков, бригадир Шиц и полковник Горич, сопровождающий с мурзами и херунгою татар. После стола Ее Императорское Величество с графом Фалькенштейном благоволила осматривать тамошний Монетный двор и все фабрики к деланию монеты принадлежащие, где в высочайшем присутствии тиснуты были две золотых медали с означением года, месяца и дня, в который Ее Величество и граф Фалькенштейн изволили быть на Феодосийском монетном дворе и поднесены его светлостью князем Григорием Александровичем Потемкиным Ее Императорскому Величеству и графу Фалькенштейну»... Несомненно, что ко дню высочайшего посещения Монетный двор пущен был в ход. Помимо этих двух медалей, князь Григорий Александрович поднес высоким гостям и монеты, отчеканенные в Феодосии. Для этого, хотя предполагалась исключительная выделка пятаков, были изготовлены полные серии монет от 1/4 до пяти копеек. Затем, по повелению светлейшего выбиты и серебряные: двугривенные, гривенники, пятаки и гроши. Серебряная монета резко отличается от находившейся в то время в обращении помещением на лицевой стороне вензеля императрицы с круговою надписью: «Царица Херсонеса Таврического». на сколько я понимаю, этот абзац не ссылается ни на какие документы и является лирическим отступлением, в котором Винклер пытается связать все известные ему монеты с событиями минувших дней Кроме того, фельдмаршал хотел представить Екатерине и собрание монет «Древней Таврии», вследствие чего В. В. Каховский (2 января 1787 г.) получил следующий ордер Потемкина: «Рекомендую вашему превосходительству об употреблении всемерного старания к отысканию в Тавриде сколь можно большего числа разных старинных монет и медалей. Несколько найденных там и представленных мне древних денег подают повод надеяться, что, при употреблении попечения вашего, число оных знатным образом будет умножено». Каховский тотчас же послал ордера и сообщения всем капитан-исправникам и другим должностным лицам, с поручением отыскивать старинные монеты и медали «у частных людей или где только случиться может, платя им по добровольному условию и цене». Несмотря на все поиски, «никаких монет и медалей не найдено», о чем и последовали донесения. Только евпаторийский городничий, премьер-майор Meтакс, представил «царя Темира, первого, второго и третьего хана и другой старинной монеты числом 65». Но они были ему возвращены для раздачи тем, у кого взяты с замечанием, что отыскиваются «монеты древние, лет за 100 и более, бывших греческих и римских владельцев; турецкие же и татарские — не нужны». Как бы то ни было, но императрица осталась довольна посещением Феодосии; Каховскому был пожалован орден Св. Владимира 2-го класса, а Затлеру, Мавроену и Нотаре — 4-го класса."
Цитата
exkursant пишет: Барон не мог быть вне свиты Императрицы... всё-таки, главный медик Империи (!)
Тут я немного обескуражен. У вас есть сведения о том что он был лицом приближенным и лечащим врачем Ее Величества? Простите, просто не смог найти этих свединей пока негде.
Вот все что я нашел пока о лекарях Ее Величества, и имя Егора Федоровича фон Аш негде не встретил:
И немного о Роджерсоне:
"Конечно, у Роджерсона имелись враги и завистники, стремившиеся поколебать его положение. Так, доктор Вейкарт, в середине 1780-х гг. получив введенный «под него» пост «камер-медика» (то есть буквально «комнатного медика»), активно интриговал против Роджерсона.
При всем своем «просвещенном скептицизме», императрица периодически не только консультировалась с ними, но и высказывала собственные суждения по поводу тех или иных заболеваний своих близких. Так, в письме к врачу И. Г. Циммерману (28 ноября 1787 г.) она высказывала опасения, что «врачи, хирурги и лекарства, которые она принимала, только ухудшили ее болезнь. Я не имею чести быть врачом, но мне кажется, что вначале было достаточно урегулировать те отправления, которые были расстроены, а этого, думается мне, можно было достигнуть, употребляя воду Спа или с помощью холодных ванн; по крайней мере, следовало испытать это; между тем одному Богу известно, сколько было приглашено врачей и сколько лекарств испробовано без всякого успеха»[649].
В 1796 г. Екатерине II исполнилось 67 лет. Выглядела она «по возрасту» (того времени, конечно). К этому времени императрица страдала от трофических язв на голенях, появившихся в 1790 г., при этом принимала советы таких «народных знахарей», как капер (то есть пират с государственным патентом) грек Качиони[653], тот лечил больные ноги императрицы холодными ваннами на морской воде. Роджерсон, естественно, протестовал против сомнительных народных снадобий, но за греком стоял всесильный тогда Платон Зубов. По мнению современных врачей, трофические язвы на ногах были вызваны варикозным расширением вен и их последующим воспалением (тромбофлебит).
Незадолго до смерти Екатерина II наградила лейб-медика, пожаловав Роджерсону 19 августа 1795 г. 1586 чел. крепостных крестьян."
Иваси пишет: Приветствую. Книги это хорошо... Но ведь нужно понимать, что редакция 1899года,могла ошибаться в интерпретации 1788г.... Столько времени, лихого прошло. Вот письма(рукописи) бы почитать;), от которых отталкивалась редакционная коллегия в1899г, описывая Историю столетней давности? С Уважением.
А ну есть нюанс: дело перенумеровали, так что надо брать опись фонда и искать дела за 1786-1787 года и оформлять требования на них. Можно заключить с архивом договор на публикацию, опубликовать и прославиться.