Кто что думает об этих гуртах? фото будут добавляться
Валера, аверсы покажи обеих PS Поясню - верхний не нравится! Почему - чуть позже
Уважаемый Elif, так г-н Дмитрич, загадку ведь загадал для приятного времяпровождения форумчан, а Вы едва-ль не требуете сияминутного ответа, а сами-ж перехватывая инициативу хитро заявляете, мол, "поясню чуть позже".
Ну а ежели тут можно высказываться не профессионалам, то считаю, что по гурту нижней монеты ни у кого вопросов не возникнет, верхнюю считаю тоже подлинной, буквы "о" в "золота" абсолютно правильные, ну а другие буквы в этом слове толсты, несколько необычные, не привычные из-за того что не покоробились при чеканке, может удар штемпеля слабый был (наверное такое бывало?), может некоторое смещение штемпеля на другой край монетки при чеканке, и металл в эти толстые буквы не заплыл. В любом случае, не верю что та монета не подлинна, надпись гуртовая весьма правильная.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
Elif пишет: Валера, аверсы покажи обеих PS Поясню - верхний не нравится! Почему - чуть позже
Уважаемый Elif , так г-н Дмитрич , загадку ведь загадал для приятного времяпровождения форумчан, а Вы едва-ль не требуете сияминутного ответа, а сами-ж перехватывая инициативу хитро заявляете, мол, "поясню чуть позже".
Так и не написал "ответ", потому что это загадка ... Он есть у меня, и написан в личке ТС, дабы потом не было вопросов. Правильный или нет - потерплю до публикации, хотя уверен в нем на 99,9%. А вот почему уверен - готов пояснить позже, иначе интрига пропадет
Всем доброго дня.Расстояние между "2" и золотника на верхней монете меньше (мне так кажется),т.к у меня больше-как на нижней.И после двойки какие то наплывы?Может это ничего и не значит?Я надеюсь,Elif и Дмитрич сегодня расскажут,в чём тут дело,а то не усну этой ночью😆
zeka пишет: Всем доброго дня.Расстояние между "2" и золотника на верхней монете меньше (мне так кажется),т.к у меня больше-как на нижней.И после двойки какие то наплывы?Может это ничего и не значит?Я надеюсь,Elif и Дмитрич сегодня расскажут,в чём тут дело,а то не усну этой ночью😆
Я подожду пока разрешения уважаемого Дмитрича К тому же могу только свое мнение отразить, аверса/реверса монеты не видел как и все участники
Вот что я думаю об этих монетах, точнее я практически уверен: У каждой из этих монет на аверсе изображен портрет Императора Николая II в профиль, лицо повернуто влево. По окружности аверса можно прочитать рельефную надпись: с левой стороны «Б.М. НИКОЛАЙ II ИМЕРАТОРЪ», с правой — «И САМОДЕРЖЕЦЪ ВСЕРОСС.». На реверсе изображен двуглавый орел в коронах, держащий в лапах Скипетр и Державу, — герб Российской Империи. У орла на груди расположен щит с изображенным на нем Георгием Победоносцем, на крыльях размещены гербы губерний. Под гербом находится изображение самого номинала — 15 рублей и год 1897. На гурте написано «Чистаго золота 2 золотника и 69,36 долей» и в круглых скобках указаны инициалы имени и фамилии минцмейстера (А Г) Масса каждой из этих монеток составляет 12,9039 (±0,018) гр. Диаметр равен 24,60 мм.
Предположительно у верхней монеты нарушен технологический процесс чеканки. Вначале был удар гидравлического пресса, затем нанесена гуртовая надпись.Буквы гуртовой надписи на верхней монете выше, нет нависания краев в буквах, все внутренние поверхности в букве О - плоские не ,,выдавленные,,.
Сейчас все ринутся смотреть свои пятнашки😊. Моя, к сожалению, от меня далеко, не с чем сравнить, а так бы вставил свои 5 копеек. У верхней вроде толщина побольше или показалось?
По первому фрагменту гурта буква Л видится совсем не типичной. Изгиб у нее видится как утолщение. По второму фрагменту буквы АГ наводят на мысль о том что, это фуфло.
По новым фото, у верхнего образца, АГ вообще странные какие-то, нетипичные. Буквы ДОЛЕЙ плохо просматриваются, да и расстояние дальше до Ч очень великовато.
Итак! Вторую порцию фото не обсуждаю, там все уже понятно . Как и обещал – о первых фото. Нужно признать - гурт красивый. И это первое, почему он настораживает, это как в киевских, чем лучше, тем хуже ... По гурту - нет ни малейших «следов» чеканки этого кружка в неразъемном кольце после проката гуртовой надписи, буквы аккуратненькие, ровные. Дальше! Выше отмечено, что буквы очень похожи. Именно похожи! В комплексе, но не более того. Берем каждую в отдельности, благо, что ТС упростил нам задачу насколько мог, добавив оригинал . Возьмем самое явное: «л» - похожа? Близко, но не то. Дуга-расширение левой гасты просто «кричит» - очень выражена эта «шишка». На многих подлинных экземплярах расширения просто нет, а на тех монетах, где есть – посмотрите ее геометрию, она в другом месте, смещена вниз. На этом экземпляре «шишка», а не расширение и ровно в середине. Для сравнения сделал компиляцию … Грубо, ну уж прошу извинить, как получилось (автор надеюсь узнает исходник ). А вот «а» - вообще никуда не годится, даже сравнивать нечего, буква другая, ну и т.д. Наконец то, чего просто не должно быть – переход металла с поверхности в глубину продавленной буквы. Обвел характерное «Т», чтобы сразу было понятно о чем речь! Такой явный ровный уклон перехода не по отдельному «случайному» участку, а по всему периметру буквы при заводском прокате просто невозможен! Т.е. смотрим оригинал: верхний уровень-прямой угол кромки-нижний уровень. Смотрим изделие: верхний уровень-уклон-нижний уровень (см. фото), стенки букв сходятся конусом к нижнему уровню. Широкий вход, узкий нижний уровень. На остальных буквах тоже самое, пусть и не столь явно. Есть еще пара мелочей, но в целом вывод и так ясен - вероятнее всего это подделка! И вторые фото это только подтверждают. На левой скобке широкий на входе "конус" вообще в одну линию сходится, и это не результат чеканки в кольце ...
Ну всё Виталий - готовьтесь к появлению фуфелов с исправленными ошибками, без шишек и указанных расширений)) Признаться не уверен - а стоило ли так подробно об этом говорить?? Благо не обо всём упомянуто) Вобщем тут насмотренность важна. Когда пропускаешь через руки более нескольких сотен подобных монет, стилистика гуртовой надписи (и каждой буквы/цифры в частности) отпечатывается в подкорке и в дальнейшем малейшие отступления от шаблона уже бросаются в глаза..
zeka пишет: Спасибо Вам,уважаемый Elif,за подробные разъяснения-всегда приятно почитать,как на лекции побывал.
Спокойствие-спокойствие г-н zeka, уважаемый Elif, как я понимаю, не утверждает что сия вещь не подлинна, а лишь на основе своего опыта рассуждает, и с большой долей вероятности считает:"вероятнее всего это подделка".
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
Господа, пока автор темы не выложил хорошие фото гурта полностью, а также, что ещё важней, фотографии аверса с реверсом, и не отписался о своём мнении, не стоит считать вердикт вынесенным.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
Юра551 пишет: Ну всё Виталий - готовьтесь к появлению фуфелов с исправленными ошибками, без шишек и указанных расширений)) Признаться не уверен - а стоило ли так подробно об этом говорить?? Благо не обо всём упомянуто)
Юрий, может и не стоило ... Но озвучено же действительно не все Гурт красивый, но аверс с реверсом посмотреть тем более хочется. Посмотреть куда там продвинулись «товарищи»
Цитата
Малахов Ю пишет: Спокойствие-спокойствие г-н zeka , уважаемый Elif , как я понимаю, не утверждает что сия вещь не подлинна, а лишь на основе своего опыта рассуждает, и с большой долей вероятности считает:"вероятнее всего это подделка".
Ох, уважаемый Юра551, я-ж так, для поддержания интереса к теме "воду мучу", а Вам заявлю, помню-помню, Вы пару раз косорезили, при всём моём к Вам уважении и к Вашему опыту, на определении подлинности не на рублях Петра Великого, а на примитивной "девятнашке".
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
После разбора Виталия "по полочкам" в посте #25, добавить по существу вообщем-то нечего. Конечно, изделие, расположенное на фото сверху - подделка. Но подделка достаточно опасная, о чем можно судить и по обмену мнениями в теме. Сравнение с заведомо оригинальной монетой в спокойной обстановке, так сказать , в кабинетной тишине, скорее всего не оставит шансов пропустить в коллекцию "врага". Но ведь чаще всего таких идеальных условий в данном месте и в данное время у нас попросту нет! По гуртовому оформлению, точнее даже по графике большинства букв надписи, эта подделка самая опасная из всех, которые встречал. В этом, в знакомстве с "врагом" и состояла основная задача создания темы. Так же не могу не отметить и то, что собственно моя заслуга в создании темы ничтожна. Само изделие и последующие фото (думаю будут ещё!) предоставил мне мой партнёр и коллега Савин Дмитрий Юрьевич.
Уважаемый Elif, то есть, Вы считаете что сия вещица не чеканеная, а литая, о том мол, говорят не затекания халодного металла в литеры гуртовой надписи при ударе штемпеля, аккуратность и ровность этих-самых букв. Но позвольте, хоть немного возразить: металл при ударе по монетной заготовке штемпеля вещь не разумная, и затечь может, а может и не может... вобщем не затёк он в ту самую "т". Ну а насчёт той самой "горбатой" "л", так вот я, провинциал, видящий золотые монеты пару раз в году, увидел сразу, что она не красивая и не правдоподобная, а фуфлоделы нет, так по вашему? Полагаю, но не утверждаю без лицезрения аверса с реверсом, что фуфлоделы не допустили-б, подобную "горбатую" "л", эту примитивную и выделяющуюся "г" в инициалах минцмейстера, а вот в условиях монетного двора, такое, неким образом могло случиться, ну может в гуртовую верейку окалина попала и прилепилась к "л".
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
по этим фото добавлю, что у фуфла цвет отличается, а так же пропущена (либо выполнена неправильно) одна технологическая операция при подготовке монетного кружка.
ТС, можно ли качественные фото аверса и реверса? заранее спасибо