Было дело, ничего внятного на соседнем ресурсе не сказали...
В личку было предложение в 60.000р.
А чуть позже передал через знакомого с нашего общества в Москву, интерес возник, но опять же он как перекуп предложил 70 и на этом дело встало. Решил выставить здесь. Если нужно обсуждение, я не против, монета уникальная сама по себе и крайне редкая, на моей памяти всего 2 продажи в торговых домах.
Я так понимаю, что никто не видел монету и в руках не держал?
Пы ссылке приведённой Яромир в этом году была продажа аналогичной монеты, если сравнивать чекан, то он ничем не отличается, да и предложения наврят ли бы поступали.
сделали б давно бумагу у ШИВ или заслабировали б ее в нгц и на херитаже продали. всяко лучше чем на сушке выжидать... тем более удаленно не крутя в руках...
AllesMunzen пишет: сделали б давно бумагу у ШИВ или заслабировали б ее в нгц и на херитаже продали. всяко лучше чем на сушке выжидать... тем более удаленно не крутя в руках...
Я бы сделал бумагу, но надо ехать в первопрестольную + у меня ещё предмет висит тоже без бумаги, только этот предмет на много дороже.
granit33 пишет: Я бы сделал бумагу, но надо ехать в первопрестольную
За уж можно было собраться... )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Несколько проходов рубля с памятником Николаю I в меди показывают, что этот «медный рубль» идентичен обычному, или плоскому, чекану. Так давайте возьмем известные проходы медного рубля
плюс обычный рубль, и сравним с монетой ТС.
Подбородки на портретах первых двух рублей – это подбородки немолодого мужчины. На монете ТС уже видится более острый и волевой подбородок «а ля Муссолини», причем, с явно другими очертаниями. Детали прически на монете ТС при детальном рассмотрении не соответствуют оригиналу. Особенно это касается затылка. Волосы императора на монете ТС выполнены неряшливо (выделено). И где пробор – который на всех рублях и медалях идет от макушки до уха? (показан стрелкой) Его практически нет! (показан вопросительным знаком):
Очевидно, что данный рубль чеканен копийными, грубо доработанными штемпелями, когда «умельцы», не вдаваясь особо в детали оригинала, при доработке попросту… «проехали» пробор, не заметив на слабом оттиске. Причем, изменилась и форма подбородка, волосы на затылке и т.д., и это не искажения по фото, а огрехи на копии:
И, что, кстати, уже прозвучало: с таким сглаженным кантом (выступ по краю монеты) обсуждаемый «рубль» не может быть оригиналом в меди.
P.S.
Но даже если сравнить с медальными типами во всех трех металлах (золото, серебро, медь) плюс рублем медального типа (выпуклый чекан), окажется, практически та же картина – в грубом искажении деталей на монете ТС.
Для большей наглядности детализирую:
Подбородок - участки монеты ТС в 2-х ракурсах и оба выделены красным:
AllesMunzen пишет: сделали б давно бумагу у ШИВ или заслабировали б ее в нгц и на херитаже продали. всяко лучше чем на сушке выжидать... тем более удаленно не крутя в руках...
Я бы сделал бумагу, но надо ехать в первопрестольную + у меня ещё предмет висит тоже без бумаги, только этот предмет на много дороже.
Могу помочь с получение бумаги в Москве.Пишите в личку
нести деньги за атрибуцию этого фуфла - глупость полнейшая... лучше отдайте их на благотворительность, и на форуме можно доступно показать, если вышеприведенных аргументов недостаточно, что это фуфло...
Как-то мутно все это. Открыл ВКГМ "Монеты Императора Александра II" - Всеподданый доклад Министра Финансов 12 июня 1959 года - О приготовлении 25.000 медальных серебряных рублей, по случаю открытия памятника в Бозе почивающему Императору Николаю I. Там нет ни одного слова об чеканки медных рублей, и на представленной в книге изображении монет 59 года, также не указан данный рубль в меди. Подумал, ну ладно Петров да Ильин наверняка знают что-то по этому поводу. Но нет, и там нет ни слова, ни полслова. Не стоит забывать, что Монетный двор - это все таки завод, а владелец его в 19 веке сам Император. И любая прихоть чеканки без сопутствующих документов грозила очень неприятными последствиями, обвинения в фальшивомонетничество и т.д. Медали данного типа да были в золоте, серебре, меди. Насчет откуда появились такие рубли, и как они попали в современные каталоги. Первый проход все таки был у Элмана в 93 году. Залез в этот каталог, провенанс почитать и посмеялся. Насчет рубля Фукса у каждого нумизмата в коллекции есть "нумизматические казусы" например как его ефимки с признаком. к сожалению не могу порыться в запасниках Эрмитажа и с. университета. может чего там такое и было, но все равно склоняюсь, что все эти медные рубли были выпущенны каким нибудь киевским монетным двором в конце 80
Dane пишет: Не стоит забывать, что Монетный двор - это все таки завод, а владелец его в 19 веке сам Император. И любая прихоть чеканки без сопутствующих документов грозила очень неприятными последствиями, обвинения в фальшивомонетничество и т.д.
теоретически, могли чеканить позже по чьему-либо заказу, тогда в некотором смысле это была бы заказуха-новодел. но хотя бы подлинными штемпелями на монетном дворе. на это тоже должны быть документы, но пока ничего об этом не слышал. но где-то в архивах, чисто теоретически, возможно и могут быть такие документы.
Цитата
Dane пишет: Первый проход все таки был у Элмана в 93 году.
на этот проход Биткин в своем каталоге и опирался, #568 а так-то да, мутно это все с медными рублями, которые проходили на аукционах...
Тимофей пишет: И у нее был бы цвет монетного двора, так как ее чеканило бы медальное отделение, которое медь патинировало сразу при выпуске.
да, об этом была информация. кстати, есть фотка со слов приносчика экземпляра с Сотбиса. и в конце темы есть такое же фуфло (показал викинг- V), как и у ТС. и если присмотреться, то на предмете якобы с Сотбиса, и на предмете с Херитажа коцки повторяются... мутные все эти медные кони, если не сказать больше ))
