не он,при всем уважении Пара эта всплывала и ранее: И "бородавка" у императрицы на месте,и "фаршмакоточка" между "У" и лапой со скипетром,и групповой "фаршмак" между "О" и крылом,и "косячек" в основании "V",буквы "М" и правой гасты. Почему я начал грешить на синконовский рубль как на прототип,кстати,продать его пытались еще как UBS: , в районе даты,из центра треугольника "1 - 7 - левая корона" исчезла группа "форшмачков",которая просматривается даже на плохих фото "AUREA Numismatika",исчезла вмести с дефектом монетного кружка синконовской монеты.И семерка с восьмеркой в дате,кмк,явные наследники именно этой монеты. Вообще,в начале,я согласный с мнением нашего товарища с тремя лычками на погонах золотых эполетах,и плюсанувший за #21,и согласный с его мнением и сейчас: фуфлить надо аргументированно,пытался найти эту штемпельную пару ,вот к чему это приводит
nazartst пишет: Быстрее всего фуфлогонам технологически сложно это делать, т.к. высокопробное серебро более мягкое для обработки или еще что-то.
Не думаю, скорее всего проба бралась только с поверхности, а там "чистяк".
Другое не могу понять... нумизматы - люди, которые натасканы на сличение событий, фактов, изображений... провенанс могут на сто лет назад прокрутить. Люди, как правило, далекие от техники... А лезут в материи, где фуфлогоны им форы дадут безбоязно в разы!! Те - спецы в технологиях, ведь, чтобы монету сделать, надо знать машиностроение, химию, физику, металлообработку давлением, резаньем, литьём, гальванику. Поэт именно про такое сказал: "как школьнику драться с отборной шпаной"... вся борьба сводится к поиску внешних косяков, которые непременно будут учтены.
Врага надо бы бить там, где он плохо ориентируется, а не там, где он как рыба в воде.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
globaldjs пишет: Ну 5 монет из 6 я бы обошел стороной. А вот на 1774, наверное, клюнул. Блестит, зараза.
вот и я в своё время "клюнул", купив вышеразмещенный 1783 и этот 1774.. там на центральном целую подборку билона еще "срисовали"..масштабы всей этой вакханалии удивляют
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
известно ли кто этот "бирюза" (ФИО) или же он един во многих лицах? думается , что бизнес то процветает если на некоторые его изделия даже здесь народ ведется
Надо бы перенести эту тему в подделки для обмана коллекционеров. И открывать отдельную тему "Подделки от biryza".
надо только выборку сделать, что из всего выставляемого им несомненное фуфло, а что подлинное, ибо очень велики шансы в фуфло записать подлинные монеты, поскольку не все лоты этого пользователя были подделками... Вот и среди представленных мной выше лично у меня Елизавета и московская Екатерина серьезных тревог не вызывают. имхо
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
exkursant пишет: Другое не могу понять... нумизматы - люди, которые натасканы на сличение событий, фактов, изображений... провенанс могут на сто лет назад прокрутить. Люди, как правило, далекие от техники... А лезут в материи, где фуфлогоны им форы дадут безбоязно в разы!! Те - спецы в технологиях, ведь, чтобы монету сделать, надо знать машиностроение, химию, физику, металлообработку давлением, резаньем, литьём, гальванику. Поэт именно про такое сказал: "как школьнику драться с отборной шпаной"... вся борьба сводится к поиску внешних косяков, которые непременно будут учтены.
Врага надо бы бить там, где он плохо ориентируется, а не там, где он как рыба в воде.
Это конечно все правильно, только как найти провенанс на кладовые монеты, которых за последних 10-15 лет найдено немало, а профессиональные эксперты находятся далеко? Некоторые монеты попадаются в штемпельном состоянии и в основном размытые.Мне кажется, что знания технологии изготовления фуфла, пусть даже не на высочайшем уровне все же помогают коллекционеру (где-то в 70-80%) самостоятельно определить фуфло.Оставшиеся 20-30% должны определять квалифицированные эксперты (которые, кстати, в отличии от всех остальных, хоть и гораздо реже, но тоже ошибаются). И как бить врага где он плохо ориентируется, если мы толком не знаем его ориентацию и кто он конкретно?
Altairus пишет: еще его монеты для рассуждения на досуге,чтобы вечер не был томным... 1. 2. 3. 4. 5. 6.
Елизавета и Екатерина ММД тоже видятся подлинными. Касательно гурта фуфла вечером скину фото трех гуртов рублей одного года (два подлинных и один фуфло), так на одном из подлинных гурт более настораживает, чем на фуфле.
Pavlovich пишет: И как бить врага где он плохо ориентируется, если мы толком не знаем его ориентацию и кто он конкретно?
А что юриспруденция это техническая наука?? Берется конкретный индивидуум, который попался на зачистке собирательских карманов и лишается этой возможности, заодно с предоставлением других удовольствий, типа смотреть на небо в крупную клеточку. Не обязательно надолго, но обязательно конкретного индивидуума и "сотоварищи", разумеется в обязательном порядке. Делился с добычей, пусть и сроком поделится. А показывая каждый раз, что ремесло это безнаказанно и к тому же довольно прибыльно, рассказывая и раскрывая нюансы, далеко не уедешь... игра в одни ворота, всмысле из одного кармана.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Здесь ключевое слово "который попался", к сожалению сейчас наши органы не особенно стремятся это делать.Поэтому и приходится самостоятельно как-то "выкручиваться".
Pavlovich пишет: Здесь ключевое слово "который попался", к сожалению сейчас наши органы не особенно стремятся это делать.Поэтому и приходится самостоятельно как-то "выкручиваться".
тогда "пройдите на кассу" ?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет:А что юриспруденция это техническая наука?? Берется конкретный индивидуум, который попался на зачистке собирательских карманов и лишается этой возможности
Во-первых, для следствия нужно проводить экспертизы у официально аттестованных экспертов, что монета поддельная. Во-вторых, Кирпич скажет, не продавал я это. Или ещё лучше: да, я продал этому коллекционеру рубль 1780 СПБ ИЗ. Вот только продавал я ему рубль подлинный, а то, что вы мне сейчас показываете, это фуфло какое-то, впервые вижу, извините. Как доказывать будете сам факт продажи и факт продажи именно этого предмета? И т.д.
exkursant пишет:А что юриспруденция это техническая наука?? Берется конкретный индивидуум, который попался на зачистке собирательских карманов и лишается этой возможности
Во-первых, для следствия нужно проводить экспертизы у официально аттестованных экспертов, что монета поддельная. Во-вторых, Кирпич скажет, не продавал я это. Или ещё лучше: да, я продал этому коллекционеру рубль 1780 СПБ ИЗ. Вот только продавал я ему рубль подлинный, а то, что вы мне сейчас показываете, это фуфло какое-то, впервые вижу, извините. Как доказывать будете сам факт продажи и факт продажи именно этого предмета? И т.д.
Тогда Вам сюда. Тот, что с клюкой имеет 10 ников
[VIDEO WIDTH=400 HEIGHT=300][/VIDEO]
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
wwww1111 пишет: Во-первых, для следствия нужно проводить экспертизы у официально аттестованных экспертов, что монета поддельная. Во-вторых, Кирпич скажет, не продавал я это. Или ещё лучше: да, я продал этому коллекционеру рубль 1780 СПБ ИЗ. Вот только продавал я ему рубль подлинный, а то, что вы мне сейчас показываете, это фуфло какое-то, впервые вижу, извините. Как доказывать будете сам факт продажи и факт продажи именно этого предмета? И т.д.
Поверьте, хотел написать ровно то же самое, причем из реального опыта, без подробностей. Вы описали точно те "подводные камни", по которым начинают водить процесс адвокаты обвиняемого. Добавлю, что под конец они, адвокаты, еще заявляют ответный иск о привлечении истца "за клевету". И это очень отрезвляет...
Заходи - не бойся, уходи - не плачь! А если совсем коротко: зачем лезть туда, где нифига не разбираешься! С тем же успехом я сейчас пойду в авиаконструкторы...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Тревожно. По фото очень трудно что-то внятное сказать по поводу подлинности большинства показанных монет, только живьём. По поводу подлинности Елизаветы не соглашусь. Во-первых штриховая микрокоррозия выглядит очень грубо и не естественно и смахивает на липовую. И во-вторых такого чистенького и ровненького поля на монетах первой половины XVIII века видеть не приходилось - поверхность поля совершенно не свойственна этому периоду чекана. имхо. Что касается непосредственно обсуждаемых поздних рублей Екатерины II, то эти толстые монеты с неестественным блеском, чрезмерными кляксами и протяжками по всему полю всегда вызывали у меня негативные эмоции и связываться с ними никому не рекомендовал.
Термин не пробовали запатентовать? А что... ремесло по обработке серебра существует тысячи лет, сотни лет этот дефект имеет свое имя. И вдруг что-то новенькое, может пролезет, а?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
У меня нет никаких проблем. Проблема в Вашем тщеславии, впрочем к теме обсуждения это никак не относится. И давайте не будем развивать её, ладно? Пускай это будет штриховым серебром если Вам так больше нравится (к вопросу об упёртости). По рублям Елизаветы и Екатерины есть что сказать по теме?
Юра551 пишет: У меня нет никаких проблем. Проблема в Вашем тщеславии, впрочем к теме обсуждения это никак не относится. И давайте не будем развивать её, ладно? Пускай это будет штриховым серебром если Вам так больше нравится (к вопросу об упёртости).
Да не мне это "так нравится", это "так принято" называть. Остальное опустим, у меня здесь уже есть один "моральный судья "...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
кот да винчи пишет: Вот такая монетка проходила на Синконе :
В начале,было,"выглядывал" "одноштемпельность",но всякие тупые вопросы:а что с нижней частью левой гасты буквы "М" (монета) и с полным "заласточкованием" правой гасты буквы "М" в "Б.М.",и многое другое,направляют мысли к самым печальным выводам
кот да винчи пишет: Вот такая монетка проходила на Синконе :
В начале,было,"выглядывал" "одноштемпельность",но всякие тупые вопросы:а что с нижней частью левой гасты буквы "М" (монета) и с полным "заласточкованием" правой гасты буквы "М" в "Б.М.",и многое другое,направляют мысли к самым печальным выводам
А никто не обратил внимание,что этот рубль с Синконы закатан в гроб NGC.Лично мне верится с трудом,что 3 американских специалиста,смотревших его,перед гробированием,не завернули этот "олимпийский" рублик взад.Ведь не "гангут" и не "вензельный антоныч".Обычный ,рядовой,которых сотни проходят через ихние руки и глаза.Кстати и слаб новый там,гурт отлично видно. Я держал его в руках,подвоха не усмотрел.Пишу свой пост не в защиту фуфла,а ради выявления истины. Вот он в реестре NGC
охотник пишет: А никто не обратил внимание,что этот рубль с Синконы закатан в гроб NGC.Лично мне верится с трудом,что 3 американских специалиста,смотревших его,перед гробированием,не завернули этот "олимпийский" рублик взад.Ведь не "гангут" и не "вензельный антоныч".Обычный ,рядовой,которых сотни проходят через ихние руки и глаза.Кстати и слаб новый там,гурт отлично видно. Я держал его в руках,подвоха не усмотрел.Пишу свой пост не в защиту фуфла,а ради выявления истины. Вот он в реестре NGC
слабы -это не панацея,уже миллион раз об этом сказано, к тому же, если Вы обратите внимание очень много меди "мейд ин бирюза" закатано в пластик.
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
охотник пишет:Лично мне верится с трудом,что 3 американских специалиста,смотревших его,перед гробированием,не завернули этот "олимпийский" рублик взад.
не он,при всем уважении 
Блестит, зараза.
"...
