Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248
Страницы: 1
1 Рубль 1737 г. Идеализированный?, Подскажите пожалуйста по разновидности и цене
 
Здравствуйте, уважаемые форумчани.
Попал в поле зрения такой рубль-можно ли считать идеализированным? Отмечен ли как то редкостью? Ну и на что можно рассчитывать при продаже?
Заранее всем благодарен!
Рассылка работает, можно подписываться.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Нет, это не "идеализированный портрет", хотя и несколько похож. Рубль, с так называемым "идеализированным портретом" Анны Иоанновны чеканился в 1734 году. Его отличительной особенностью является  наличие наплыва (из-за разрушения штемпеля)  в букве "Р"  в слове всеросиская на 3 часах условного циферблата.

 
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Думаю ув.Eugenius прав - это не идеализированный,но портрет нехарактерный для 37 г.,
да и щит со Св.Георгием интересный(у Альтаира было какое то исследование иконографии Георгия на гербе РИ)
PS:возможно есть какая-то редкость по Полуйко(сейчас не могу глянуть)
Изменено: QWART - 13.05.2018 12:37:31
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
Портрет ближе к "идиализации", но, тем не менее, классическим "идиализированным" не является,
я бы его назвал "портрет особого рисунка",
что касается иконографии Победоносца,этот тип всадника мне хорошо известен и
описан за № 12-4, штемпель реверса шёл в сочетании именно с таким типом портрета
http://www.staraya-moneta.ru/lib/93862/
[FILE ID=1065904] [FILE ID=1065905]
Изменено: Altairus - 13.05.2018 12:56:06
NEW! Каталог серебряных рублей императрицы Елизаветы I (часть 2, СПБ: 1751-1761)- открыт предзаказ
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
Нет, это не "идеализированный портрет", хотя и несколько похож. Рубль, с так называемым "идеализированным портретом" Анны Иоанновны чеканился в 1734 году. Его отличительной особенностью является  наличие наплыва (из-за разрушения штемпеля)  в букве "Р"  в слове всеросиская на 3 часах условного циферблата.

Увы, не всегда работает, но как  попытка идентификации неплохая
NEW! Каталог серебряных рублей императрицы Елизаветы I (часть 2, СПБ: 1751-1761)- открыт предзаказ
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Altairus! При всем искреннем уважении к Вам, должен заметить, что это разные штемпели, а следовательно и портреты. Посмотрите на лицо императрицы. У идеализированного портрета оно как бы "миловидное", у Вашего портрета - выражение лица злобное. Но это лирика. Посмотрите разницу в форме жемчужного ожерелья, в неодинаковом расстоянии между буквой "я" в конце легенды и локоном императрицы. Легенда на рубле с "идеализированным портретом" начинается и заканчивается точками, в легенде рубля с альтернативном портретом этих точек нет.



Изменено: Eugenius - 13.05.2018 15:19:28
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
Altairus! При всем искреннем уважении к Вам, должен заметить, что это разные штемпели, а следовательно и портреты. Посмотрите на лицо императрицы. У идеализированного портрета оно как бы "миловидное", у Вашего портрета - выражение лица злобное. Но это лирика. Посмотрите разницу в форме жемчужного ожерелья, в неодинаковом расстоянии между буквой "я" в конце легенды и локоном императрицы. Легенда на рубле с "идеализированным портретом" начинается и заканчивается точками, в легенде рубля с альтернативном портретом этих точек нет.

Евгений, пожалуй,  соглашусь, портрет  действительно выглядит более  серьёзным, "злобным",
хотя  лично я всегда причислял его к "идиализированному" подтипу (опять же,
если  рассматривать  исключительно  детали  портрета, а не детали оформления круговой надписи),
с позиции  идеальной  симметрии и передачи черт лица портретируемого,
аккуратного исполнения причёски и более объёмной  техники выполнения штемпелей,истинно ли так думать или
я заблуждался все это время сказать затрудняюсь...
NEW! Каталог серебряных рублей императрицы Елизаветы I (часть 2, СПБ: 1751-1761)- открыт предзаказ
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Я выставлял свой на СМ:

http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum14/topic22964/message1711312/#message1711312

Соглашусь с Eugenius.

ПС надо год в названии темы поправить в 1737 на 1734
Изменено: IgorS - 13.05.2018 16:08:06
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Уважаемый Altairus! Я очень рад Вашей адекватной реакции на мой предыдущий пост.
Дорогой IgorS ! Спасибо за Вашу ссылку, которая подтверждает наше мнение.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Это  #450(!) по Полуйко. В этой группе (тип 1735, без кулона, 9, 9) он такой один. Известен и не слишком редок.
С уважением,
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
SOSAlex пишет:
Это  #450(!) по Полуйко. В этой группе (тип 1735, без кулона, 9, 9) он такой один. Известен и не слишком редок.
С уважением,
но всё таки портрет красивый
С УВАЖЕНИЕМ брат!
 
Волмар не  выделяет этот тип "идеализированный портрет" отдельно,поэтому и с ценой непонятки
интересно по какой рефлексии очень всё же похожий на "идеализированный"  портрет дотянул до 1737
Цитата
брат пишет:но всё таки портрет красивый
и всегда разный ;)
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
Нет, это не "идеализированный портрет", хотя и несколько похож. Рубль, с так называемым "идеализированным портретом" Анны Иоанновны чеканился в 1734 году. Его отличительной особенностью является  наличие наплыва (из-за разрушения штемпеля)  в букве "Р"  в слове всеросиская на 3 часах условного циферблата.

Можно ли считать "идеализированным" только рубль "с наплывом"?
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Прочитал ВСЕ посты. Разобрался.
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Isay пишет:

Можно ли считать "идеализированным" только рубль "с наплывом"?

Вопрос, на самом деле, интересный. Меня он тоже давно заинтересовал. Наверняка в природе существуют рубли 1734 года с "идеализированным" портретом без наплыва на букве "Р", когда штемпель в этом месте еще не начал разрушаться. Но лично я таких монет не встречал. Попадались только с разной деградацией этого участка штемпеля. Наименьшая из них - на монете, прошедшей на аукционе "Редкие монеты". Возникает вопрос - а если этого наплыва на монете нет, то как установить, что это "идеализированный" портрет? Ответ простой - этот портрет настолько уникален, что его и так спутать, при минимальном опыте общения с монетами Анны Иоанновны, невозможно. Впрочем, может быть форумчанин SOSAlex , углубленно изучающий рубли Анны Иоанновны сможет привести фото подобной монеты без наплыва?

По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
У меня не было пока возможности полистать Полуйко, но судя по заметке в каталоге Дьякова по монетам Анны - в Полуйко "идеализированный" отдельно не описан.

Заглянул в каталог Узденикова, поскольку название "идеализированный" идет оттуда - там на фото экземпляр с совсем развалившейся буквой "Р".
Изменено: IgorS - 14.05.2018 16:12:34
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Isay пишет:

Можно ли считать "идеализированным" только рубль "с наплывом"?
Можно  считать и без наплыва -и
ещё когда  в причёске   8 жемчужин тоже Можно
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Считать-то можно, но штемпель и портрет другой!



Изменено: Eugenius - 14.05.2018 19:32:10
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
Наверняка в природе существуют рубли 1734 года с "идеализированным" портретом без наплыва на букве "Р", когда штемпель в этом месте еще не начал разрушаться.
Евгений приветствую ,вот без наплыва у меня был
http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic176863/message1846693/#message1846693
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
Уважаемый QWART! Спасибо за интересную информацию. Действительно, бездефектный штемпель с хорошим  рельефом.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
Уважаемый QWART! Спасибо за интересную информацию. Действительно, бездефектный штемпель с хорошим рельефом.
не за что :hi:
а по теме SOSAlex все сказал,не думаю что лучше кто то скажет :|
Изменено: QWART - 14.05.2018 20:23:51
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
Цитата
Eugenius пишет:
Считать-то можно, но штемпель и портрет другой!
штемпель  другой,а  портрет какой!?
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Нибел пишет:
штемпель другой,а портрет какой!?


Какой портрет у Вашего рубля я не знаю. Их у Анны Иоанновны десятки, если не сотни. Каждому из них название не давали, только некоторым - например "царственный", "лирический" и т.п. А вот обсуждаемый и неоднократно показанный в этой теме портрет, незабвенный В.В.Уздеников, назвал "идеализированным" и , между прочим, разместил эту монету в своей книге "Монеты России 1700-1917" в разделе "Наиболее редкие и пробные монеты" под номером 069. Кстати говоря, он конечно же, ошибся в отношении редкости этой монеты. В последнее время она довольно часто мелькает на аукционах и в открытой продаже. Но портрет этой монеты действительно уникален и достаточно красив. В этот плане со вкусом у В.В. Узденикова было все в порядке.
Изменено: Eugenius - 14.05.2018 22:52:33
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо, коллеги! Получил удовольствие от прочтения результатов исследований!
Видимо, никогда единичным штемпель не изготовлялся! Вне зависимости от типа - сразу серия (большая или маленькая).
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 2)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●