Аукционный дом Золотое Крыло

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: 1 2 След.
1 рубль 1725 года "Солнечник", Определение типа и подлинности
 
Здравствуйте.

Давно читаю форум С.М. и наконец, то решился что-то написать.

Я не новичок в коллекционировании, но форумы, больше читаю. Возник вопрос, который самостоятельно разрешить не смог, поэтому решился попросить помощи у Знатоков.

На одном заграничном аукционе увидел в продаже заинтересовавший меня лот ( давно ищу себе Петербугского Петра) монета слабирована, но я не смог идентифицировать варианта ни по одному из доступных мне каталогов. Вроде бы одна сторона подпадает под описание ( номер по Дьякову 1454), а второй нигде нет.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании
 
Увидел непонятные следы орла под рисунком вензеля, это окончательно сбивает меня столку.

Начинаю подозревать, что такое стечение обстоятельств может означать только то, что монета не настоящая??  

Развейте мои сомнения, или подскажите где именно я ошибся.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании
 
А вторая картинка для чего?  Что хотели показать ?
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
на фото не очень видно, но есть непонятные следы
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
на фото не очень видно, но есть непонятные следы

Люблю непонятные следы :)

А в котором из Дьяковых смотрели? В двухтомнике или в  золоте-серебре?
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Золотые и серебряные монеты Петра 1, 2012
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании
 
А на сайте аукциона получше (случайно) картинок нет ?

в Дьякова сейчас посмотрим...
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Не надо покупать этот предмет. :hi:
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Не надо покупать этот предмет.  

А пожалуй соглашусь. Штемпель в деталях ( рубежки, рельеф изображения) отличается от указанного номера по Дьякову, к тому же, в Дьякове этот портрет "привязан" к 1724 году.

А ведь пожалуй, что интрига, однако...
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
очень смутила тонкая очень цифра 7 в дате
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
МиМ пишет:
А ведь пожалуй, что интрига, однако...

Да какая там интрига!
В качестве сырья взяли умученный орловик Петра, чтоб значит пробу и вес не подгонять.
Причём сразу в глаза бросается, что именно на современном прессе давили... цвет, фактура.
Абсолютно мёртвый предмет, в прямом и переносном смысле.
:drinks:
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
очень смутила тонкая очень цифра 7 в дате

Так послушайте, уже давно прошли времена, когда тупо снимали оттиск и делали эрзац-штемпеля на пару-тройку ударов.
Сейчас их дорабатывают, убирая родимые пятна оригинальной монеты (царапины, слоение металла и прочее).
Ювелирная работа, скажу я вам.  :ded:
Изменено: (A.P) - 12.01.2022 19:51:54
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Предмет вызывает сильное отторжение. Буртик по канту реверса просто убийственный. Жалко что нет фото гурта, но судя по углублениям на канте того же реверса справа, он будет слегка фуфловат.
ТСу вопрос: соосность какая у него? Следы неких перьев на реверсе также вызывают недоумение, ибо велась целенаправленная перечеканка из обжатых талеров, на которых в помине нет никаких орлов это раз, да и следов (любых) этих талеров на подлинных солнечниках видеть вообще как-то не приходится в принципе.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Цитата
МиМ пишет:
А ведь пожалуй, что интрига, однако...
Да какая там интрига!
В качестве сырья взяли умученный орловик Петра, чтоб значит пробу и вес не подгонять.
Причём сразу в глаза бросается, что именно на современном прессе давили... цвет, фактура.
Абсолютно мёртвый предмет, в прямом и переносном смысле.



А как может быть орловик с шнуровидным гуртом?
Изменено: Dimdimstup - 12.01.2022 20:24:39
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Юра551 пишет:
Предмет вызывает сильное отторжение. Буртик по канту реверса просто убийственный. Жалко что нет фото гурта, но судя по углублениям на канте того же реверса справа, он будет слегка фуфловат.
ТСу вопрос: соосность какая у него? Следы неких перьев на реверсе также вызывают недоумение, ибо велась целенаправленная перечеканка из обжатых талеров, на которых в помине нет никаких орлов это раз, да и следов (любых) этих талеров на подлинных солнечниках видеть вообще как-то не приходится в принципе.
Ну допустим из этого талера могли сделать , помимо перьев орла , крест в солнце совпадает .
Представь если цари бились бы сами, вот было бы зрелище. (с) Ахиллес
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Орёл императорский или имперский ( не знаю как правильно называется) но на обороте похоже какой-то щит с вертикальными полосками был..

Да и над крылом что-то типа ленты проглядывается, попробую сейчас показать.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Юра551 пишет:
Предмет вызывает сильное отторжение. Буртик по канту реверса просто убийственный. Жалко что нет фото гурта, но судя по углублениям на канте того же реверса справа, он будет слегка фуфловат.
ТСу вопрос: соосность какая у него? Следы неких перьев на реверсе также вызывают недоумение, ибо велась целенаправленная перечеканка из обжатых талеров, на которых в помине нет никаких орлов это раз, да и следов (любых) этих талеров на подлинных солнечниках видеть вообще как-то не приходится в принципе.
Ой  , ну что ж ты городишь то ? :o Никогда и не из каких талеров ничего в 24 - 27 г. не перечеканивалось - это уже признанная ошибка   ! :ded: Ибо , как ты сам заметил : "да и следов (любых) этих талеров на подлинных солнечниках видеть вообще как-то не приходится в принципе".:spite: И никто не видел этого ни на солнечниках , ни на таурниках ни на Е1 СПБ . Браки - да , были ......типа двойных ударов , зачекан брака ит.д.
Личная признательность администрации форума Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Вот лента над крылом, и под ней что-то округлое
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании
 
щит или что-то ещё с полосками
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Юра551 пишет:
... ибо велась целенаправленная перечеканка из обжатых талеров, на которых в помине нет никаких орлов это раз, да и следов (любых) этих талеров на подлинных солнечниках видеть вообще как-то не приходится в принципе.

Помогу  немного, мнение такое  действительно было,но Калинин В.А. его еще в 2005 документально опроверг
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
....
На одном заграничном аукционе увидел в продаже заинтересовавший меня лот ...    

Покупать это,конечно же, не  надо. Это вроде бы коллекция некого г-на Г. Буданицкого? Странная коллекция, если честно-
от полуобмылков до откровенных реставраций и примитивных подделок, например:
 
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости (с)
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Человек собирал по своему - закрывал дырки, чем удавалось.
Ну и, похоже, это лишь подборка из коллекции (Selections), которая будет долго продаваться.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Вот лента над крылом, и под ней что-то округлое    
Цитата
Dimdimstup пишет:
щит или что-то ещё с полосками    

Боюсь что все эти детали напоминают вот это:
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Altairus пишет:
Цитата
Юра551 пишет:
... ибо велась целенаправленная перечеканка из обжатых талеров, на которых в помине нет никаких орлов это раз, да и следов (любых) этих талеров на подлинных солнечниках видеть вообще как-то не приходится в принципе.
Помогу  немного, мнение такое  действительно было,но Калинин В.А. его еще в 2005 документально опроверг
Спасибо. Это я подзабыл - как-то не отложилось что опровергнуто. В юности Узденикова читал - легло в мозгах как догма.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Цитата
Dimdimstup пишет:
Вот лента над крылом, и под ней что-то округлое    
Цитата
Dimdimstup пишет:
щит или что-то ещё с полосками    
Боюсь что все эти детали напоминают вот это:    

Ну, нимб над головой - согласен, как раз под лентой, но на Австрияках это не редкость.
Полоски не такие и не там но это надо по книжкам пошуршать или специалиста дождаться.
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Херитаж - крупнейший мировой аукцион. С оравой экспертов, специалистов в разных областях.... профи...... Монета в слабе PCGS с своими гарантиями.... Даже если мне без большого опыта кажется, удалось понять, что монета подделка, то получается именно догма....... Просто на Веру.......   Грабеж подтвержденный гарантиями!
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
МиМ пишет:
Цитата
(A.P) пишет:
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Вот лента над крылом, и под ней что-то округлое    
Цитата
Dimdimstup пишет:
щит или что-то ещё с полосками    
Боюсь что все эти детали напоминают вот это:    
Ну, нимб над головой - согласен, как раз под лентой, но на Австрияках это не редкость.
Полоски не такие и не там но это надо по книжкам пошуршать или специалиста дождаться.

Можно конечно установить с точностью до микрона, какую монету взяли за основу, для этого надо всего лишь отсмотреть пару томов Давенпорта, но главное я показал.
И, кстати, рисунок хвостового оперения практически идентичен, как мне удалось рассмотреть.
Ради любопытства скачаю большие фото, попробую повертеть их, может и удастся понять с чего давили. :hi:
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Цитата
Dimdimstup пишет:
Вот лента над крылом, и под ней что-то округлое    
Цитата
Dimdimstup пишет:
щит или что-то ещё с полосками    
Боюсь что все эти детали напоминают вот это:    

По остаточному изображению перьев крыльев и ленты на рубле, видимо исходная монета была смещена по часовой стрелке примерно на 30 градусов.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Херитаж - крупнейший мировой аукцион. С оравой экспертов, специалистов в разных областях.... профи...... Монета в слабе PCGS с своими гарантиями.... Даже если мне без большого опыта кажется, удалось понять, что монета подделка, то получается именно догма....... Просто на Веру.......   Грабеж подтвержденный гарантиями!


Вот вам и вера, и гарантии..
Подарочек, на "старый новый год" так  сказать.  

С другой стороны - надо порадоваться, что купить не успели :)
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Конечно лучше понять до, чем кусать себя после:) Спасибо!
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании
 
Скажите а были ли у кого то в истории случаи возврата фуфла в слабах? Теперь стал сильно сомневаться в части ранее совершенных покупок......
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Скажите а были ли у кого то в истории случаи возврата фуфла в слабах? Теперь стал сильно сомневаться в части ранее совершенных покупок......
Народ тут отзывчивый  :)  , выкладывайте фото, посмотрим, обсудим...
По монете в этой теме: она изначально мертворожденная, т.к. при реально хороших фото, что выложены, нельзя не заметить, что места "потёртости" неестественные.
Изменено: маугли - 14.01.2022 21:24:36
Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Как бы не с руки хвастаться покупками, а вопрос о возврате именно принципиальный, пробовал ли кто нибудь вернуть фуфло купленное в коробке и как это происходило? Какая экспертиза?
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании
 
Раз сам факт наличия фуфла в коробке никого не удивил, то значит это не новость для участников форума. Значит с такой практикой, какого либо доверия коробкам в плане подлинности нет и быть не может........
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании
 
Хотел я такую монету купить, моя меня устраивает не полностью. Но не понимая в советах проконсультировался у специалистов. Повезло, хорошо что покупки. А что делать, если бы сначала купил бы...?  
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Но не понимая в советах проконсультировался у специалистов

Что сказали специалисты?
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Цитата
Dimdimstup пишет:
Но не понимая в советах проконсультировался у специалистов
Что сказали специалисты?
Судя по описанию ситуации:
Цитата
Dimdimstup пишет:
Хотел я такую монету купить, моя меня устраивает не полностью. Но не понимая в советах проконсультировался у специалистов. Повезло, хорошо что покупки. А что делать, если бы сначала купил бы...?
Зафуфлили.
Изменено: скунс - 15.01.2022 11:37:27
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Специалисты рекомендовали воздержаться от приобретения этой монеты. Червонцы 1923 года не выпускались в обращение и если уж покупать себе его, то брать надо безукоризненный экземпляр, не покупая головной боли за свои деньги. Причины по которым была сделана такая рекомендация обещал не придавать огласке
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Червонцы 1923 года не выпускались в обращение...
А как это влияет на аутентичность?:o
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Коробка кажется более интересной для продажи подделки или ещё чего то проблемного чем для защиты коллекционера
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании
Страницы: 1 2 След.
Читают тему

© 2005-2021. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●