Аукционный дом Золотое Крыло

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Разница в качестве между нашими монетами и европейскими (1500-1700), Могут ли это объяснить знающие люди?
 
Цитата
Avitus пишет:
Верно. Но давайте вернемся к хронологии? 150-200 лет без ига - достаточно ли это для того чтоб уже вырастить новых мастеров?
Своих собственных? Вряд ли. Культура, наука и техника - всеобщий процесс, без обмена знаниями, опытом и конкуренцией с другими на своих доморощенных мастерах далеко не продвинешься. Вы же знаете как было с Ренессансом, хоть его родиной считают Флоренцию, но масляные краски появились в Голландии еще до Ван Эйка. Или тот же Пушечный двор, про который мы с Лимоном выше писали, работали русские мастера, но одна из самых ранних сохранившихся до наших дней пушек, была отлита еще при Иване Грозном и несет имя иностранного (западного) мастера, то есть в этой сфере технический\технологический обмен был.

В монетном деле, видимо, не с кем было обмениваться знаниями, не с Ордой же.
Модераторы клуба СМ За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Не невский ни монголы тут ни при чем. Если у ремесленника или художника ничего не покупают то их и не будет. Только развитие и уровень жизни позволяет подняться до востребованности этих направлений в массовом характере. А монголо татаров остановил тамерлан а не мы. Он же их и разбил и мучал лет 15 вподряд. Китай захватить не успел. А вот у нас был но ушел разбив только пару городов (видимо очень бедными мы были)
 
Цитата
Тимофей пишет:
Своих собственных? Вряд ли. Культура, наука и техника - всеобщий процесс, без обмена знаниями, опытом и конкуренцией с другими на своих доморощенных мастерах далеко не продвинешься.

Я собственно имел в виду, что иго тут не особо при чем. Разно что было, включая Смуту, но и в Европе было всякое и вовсе не менее жестокое.
Мне кажется, речь тут вот о чем: на момент падения Константинополя вся Европа и Русское царство находились ещё на одном средневековом уровне.
С византийскими беженцами в Европу хлынула античная литература и искусство, тем подстегнув начало Ренессанса.
Россия же после падения Константинополя стала полагать себя Третьим Римом и защитницей веры - иными словами, укрепилась в традиционных убеждениях и канонах, самоизолировавшись, по большому счету.

Снова процитирую - места и даты различаются, но ситуация похожа :

"Искусство появлялось то, которое было нужно, и логика этого нам, современным людям, непонятна. Ну что проще — нарисовать портрет или построить готический собор? Конечно, нарисовать портрет. Однако готические соборы роскошные строили с 12 века, а нормальные портреты научились рисовать только в 15 веке, потому что до этого в них никакой необходимости не было"


И в целом, я с вами скорее согласен, чем возражаю.
Изменено: Avitus - 20.06.2021 18:13:50
Александр Македонский
Он конечно  - великий
Ну а стул почини, пригодится.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Хлынул туда петр бывший молодым в поселении соседом немцев) с него и начался по сути наш российский ренесанс во всех смыслах и направлениях
 
По хорошешему изучая историю очень хорошо видно ч то рим 0.000 нэ был намного более развитым наших территорий даже 1000 лет спустя во многих направлениях. Если честно то когда то мы были аборигенами условно говоря. И это видно и по построикам в т.числе
 
Цитата
slavand пишет:
Хлынул туда петр бывший молодым в поселении соседом немцев) с него и начался по сути наш российский ренесанс во всех смыслах и направлениях

Александр Македонский
Он конечно  - великий
Ну а стул почини, пригодится.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
slavand пишет:
А монголо татаров остановил тамерлан а не мы. Он же их и разбил и мучал лет 15 вподряд. Китай захватить не успел. А вот у нас был но ушел разбив только пару городов (видимо очень бедными мы были)

Почти в тему.Много лет назад довелось присутствовать при разговоре про Тимура и Русь.Большинство было за то что у Тимура не хватило сил идти на Москву.
Выслушав всех парнишка узбек сказал, у нас такое рассказывают. Когда в 1395 году  войска Тимура взяли город Елец .Тимур въехал на лошади в церковь ,осмотрелся и сказал взять тут нечего воины от голода погибнут и приказал повернуть войска назад на Орду.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Однако, при всех прелестях и художественных изысках западных монет, никто и ни сказал о такой интересной пропорции, как денежные расчеты, там и тут.
Там; крупные монеты и деревянные монеты расписки при всем прочем доминирующим расчетом весовым серебром.
Тут; мелкие монеты, как при расчете за крупные сделки, так и единичные недорогие сделки, но серебром, а не деревом. Причем как и на западе в весовом расчете.

Вот, деревянные европейские деньги, имевшие хождение до 19 века



Наверно автор забыл эту картинку прикрепить в начале темы.
Изменено: Anser - 20.06.2021 21:16:38
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Anser пишет:
Вот, деревянные европейские деньги, имевшие хождение до 19 века
Две недели бана за пропаганду бредовой фоменковщины.Это старинная традиция СМ, блокировать всяческую антинаучную чушь, стараемся противостоять в меру возможностей.
Тем кому интересно, что за палки на картинке могу подсказать название для самостоятельно поиска в вики - tally stick.
Модераторы клуба СМ За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Anser пишет:
Однако, при всех прелестях и художественных изысках западных монет, никто и ни сказал о такой интересной пропорции, как денежные расчеты, там и тут.
Там; крупные монеты и деревянные монеты расписки при всем прочем доминирующим расчетом весовым серебром.
Тут; мелкие монеты, как при расчете за крупные сделки, так и единичные недорогие сделки, но серебром, а не деревом. Причем как и на западе в весовом расчете.

Вот, деревянные европейские деньги, имевшие хождение до 19 века

Наверно автор забыл эту картинку прикрепить в начале темы.

Автор просто об этом не знал  :pardon:
 
а может мы и есть монголы -татары, и нас просто так обозвали в 19 веке., как неандертальца назвали только потому, что нашли в долине неандер череп ,но он не был неардальцем же, его звали по другому при жизни , а потом просто так назвали, как захотел профессор.  но раздень француза ,прусска , австрийца, венгерца , чеха, вюртембержца, саксонца, поляка , литовца ,белоруса, украинца, хоть западного казанца , нижегородца , рязанца - не отличить их по внешним признакам , обрезанной крайней плоти у них нет
Изменено: Anwek - 21.06.2021 02:09:34
 
а нам последние 100 лет усиленно суют в братья негров, азиатов
 
патрисы лумумбы
 
мы же внешне отличаемся , от негров , китайцев. зачем их нам пихают в братья
 
Anwek, санитар отлучился покурить?
Изменено: Avitus - 21.06.2021 02:22:56
Александр Македонский
Он конечно  - великий
Ну а стул почини, пригодится.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Anwek, отдохните пару недель от жары и от форума, придите в себя, наверное перегрелись :(
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Мне кажется, что общий тезис о неразвитости ремёсел на Руси в Средневековье( как известно Аристотель Феорованти например занимался абсолютно всеми ремесленными делами, так как местных мастеров и понятий даже об этом было крайне недостаточно) можно дополнить одним важным соображением, которое ускользнуло от вашего взора. А именно о том, что торговля внутренняя вплоть до конца 18-го века была крайне скудной, в допетровское время зачастую даже не за монеты, а натуралтным обменом, а ещё ранее через шкурки белок и проч пушнины. Сами ярмарки были учрежлены очень позно, тогда, как в Европе ярмарки воскресные известны с начала второго тысячелетия почти в каждом городе. При подавляющем сельском населении страны, на Руси собственно деньги нужны были только для одной цели - для выплат налогов. Кому именно платили и в какой пропорции деньгами, а какой натуральными продуктами, можно видеть ещё по мемуарам 19-го века, когда помещикам из деревень кроме денег везли в города огромное количество припасов. Следственно денежное обращение было малораспространённым и видимо этим и объясняется большое количество кладов и единичных монет в России, чего нельзя сказать про Европу.
Второе соображение состоит в следствие первого. Если в 11-14-м веках, если не ошибаюсь, на Руси ещё встречаются слитки серебра, как рассчётные единицы в крупной торговле, скорее всего с иностранцами и как средство тезаврации, то впоследствие, с разгромом северных республик и выселением Киевских и черниговских земель, это прекращается. Так вот, если раннесредневековые европейские денарии и брактеаты довольно мелки и неказисты как раз по той же причине подавляющей мелкой торговли( и отсутствием таких подручных заменителей денег, как меха), то с развитием мореплавания, нахождения новых источников серебра и богатения феодалов ( которые наверное поменьше стали грабить друг друга и ходить лично с ратями в крестовые походы для этого же, а интересоваться торговыми вопросами своих подданных) появляется и крупная монета, как отражение укрупнения сделок. И тут появляется фракционная денежная система - таллер, половинка его, четвертинка, треть, осьмушка, шестая,.. 24-я части. А в Руси сторичная система, первая в мире кажется, и ей комфортно в этих рамках с примитивным изображением сродни пробирному клейму.
Насчёт же художественного уровня надо сказать, что раннесредневековые скульпторы и художники в Европе владели довольно приличными реалистическими навыками, тут не надо их недооценивать,- достаточно осмотреть иллюминированные рукописи, порталы и витражи кафедральных соборов того времени. До монет просто руки не доходили, не было потребности утончённых изображений на денариях и брактеатах. А как появились большие монеты, мастера пришли и туда.
Изменено: Если Бы - 21.06.2021 13:11:52
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Если Бы пишет:
Мне кажется, что общий тезис о неразвитости ремёсел на Руси в Средневековье( как известно Аристотель Феорованти например занимался абсолютно всеми ремесленными делами, так как местных мастеров и понятий даже об этом было крайне недостаточно) можно дополнить одним важным соображением, которое ускользнуло от вашего взора. А именно о том, что торговля внутренняя вплоть до конца 18-го века была крайне скудной, в допетровское время зачастую даже не за монеты, а натуралтным обменом, а ещё ранее через шкурки белок и проч пушнины. Сами ярмарки были учрежлены очень позно, тогда, как в Европе ярмарки воскресные известны с начала второго тысячелетия почти в каждом городе. При подавляющем сельском населении страны, на Руси собственно деньги нужны были только для одной цели - для выплат налогов.
Новгородские берестяные грамоты процентов на 90, если не больше, только о торговле, кто кому чего занял, когда отдал или не отдал, кому чего купил или продал. В них понятны торговые пути и связи (внутренние). Но брактеаты и денарии новгородцы тоже не делали, а они до 1478 с переменным успехом были самостоятельны и независимы от Москвы.
И вот к примеру шведы 1450-1460-е:
Модераторы клуба СМ За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
ILLin пишет:
А может кто-нибудь объяснить, почему на наших монетах периода 1500-1700 (условно) нет подобных портретов, как на таллерах или других европейских монет тех же годов? Почему у нас чешуя, а у них произведения искусства? Я сколько смотрю на наши монеты столько не понимаю, почему такая огромная разница в технологии производства.

И ещё раз извиняюсь, я в нумизматике совсем недолго, лишь последние два года начал коллекционировать и только последние пару месяцев стал заглядывать на форумы.
Ещё надо заглядывать в книги. Здесь есть книга «Монета талер», https://www.staraya-moneta.ru/shop/55/4822/ , там всё хорошо рассказано, как в Европе в указанный период было найдено несколько гор серебра, превратившиеся в серебрянные рудники, которые обросли городами, производствами… У нас серебро в количестве было найдено при Петре. (Не нашли бы, «вши» ещё долго бы были в ходу) имхо.
Также не все европейское было шедеврами, пиастры, ливедалеры в подтверждение.

Меня вот другой вопрос интересует; почему на 100 лет раньше интересующего ТС периода, на Руси (по некоторым данным форумчан, находящейся в разрухе и под гнётом ига) чеканили произведения искусства, а в просвещённой Европе, уже с университетами, недомонеты?  :)
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
КЛМН пишет:
Цитата
ILLin пишет:
А может кто-нибудь объяснить, почему на наших монетах периода 1500-1700 (условно) нет подобных портретов, как на таллерах или других европейских монет тех же годов? Почему у нас чешуя, а у них произведения искусства? Я сколько смотрю на наши монеты столько не понимаю, почему такая огромная разница в технологии производства.

И ещё раз извиняюсь, я в нумизматике совсем недолго, лишь последние два года начал коллекционировать и только последние пару месяцев стал заглядывать на форумы.
Ещё надо заглядывать в книги. Здесь есть книга «Монета талер», https://www.staraya-moneta.ru/shop/55/4822/ , там всё хорошо рассказано, как в Европе в указанный период было найдено несколько гор серебра, превратившиеся в серебрянные рудники, которые обросли городами, производствами… У нас серебро в количестве было найдено при Петре. (Не нашли бы, «вши» ещё долго бы были в ходу) имхо.
Также не все европейское было шедеврами, пиастры, ливедалеры в подтверждение.

Меня вот другой вопрос интересует; почему на 100 лет раньше интересующего ТС периода, на Руси (по некоторым данным форумчан, находящейся в разрухе и под гнётом ига) чеканили произведения искусства, а в просвещённой Европе, уже с университетами, недомонеты?

ХХХХХХХХХХСпасибо за рекомендацию книги, когда в собственном окружении нет никого кто хоть как-то интересуется нумизматикой - сложно черпать информацию, вот только теперь начинаю, как этот форум для себя открыл.

Вопрос ваш кстати тоже интересный, единственное ваша картинка с европейскими монетами тут уже мелькала, это вроде как шведские монеты, видимо европа - европе рознь  :pardon:  .
 
Цитата
КЛМН пишет:
Меня вот другой вопрос интересует; почему на 100 лет раньше интересующего ТС периода, на Руси чеканили произведения искусства, а в просвещённой Европе, уже с университетами, недомонеты?

Достаточно некорректный пример для сравнения - почти как у ТС, сравнившего мелочевку и монеты крупных номиналов. Только тут самые страшные монеты "оттуда" и самые красивые "отсюда". А по сути - туда-сюда один уровень.

 
Цитата
ILLin пишет:
Вопрос ваш кстати тоже интересный.

Отсутствие серебра на Руси и присутствии его в Европе, не отметил разве только ленивый. А Европу до Ренессанса и Руси того же периода я лично дважды сравнивал. Вы ответы вообще читаете?

Потому что до начала XV в. И Русское царство и европейские государства находились на сопоставимом уровне развития. Развернуты ответы имеются в теме.
Александр Македонский
Он конечно  - великий
Ну а стул почини, пригодится.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
На сопоставимом в отношении монетного дела, в остальном, учитывая хотя бы грандиозную архитектуру романских и готический соборов в Европе, всё-таки сильно различающуюся
Изменено: Если Бы - 23.06.2021 09:39:46
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Если Бы пишет:
На сопоставимом в отношении монетного дела, в остальном, учитывая хотя бы грандиозную архитектуру романских и готический соборов в Европе, всё-таки сильно различающуюся

С учетом разницы конфессий, все равно сопоставимо.


Церковь Успения Пресвятой Богородицы  в Киеве — первая каменная церковь Древнерусского государства, воздвигнутая святым равноапостольным Владимиром на месте кончины русских первомучеников Феодора и его сына Иоанна. Начало строительства Десятинной церкви «Повесть временных лет » относит к 989 году. Князь Владимир Святославич выделил на поддержание церкви и митрополии десятую часть своих доходов — десятину, откуда и пошло её название. На время своего строительства она была наибольшим киевским храмом. В 1240 году орды хана Батыя, взяв Киев, разрушили Десятинную церковь — последний оплот киевлян. По преданию, Десятинная церковь рухнула под весом забравшегося на своды народа, пытавшегося спастись от монголов.


Софийский собор в Киеве построен в первой половине XI века  князем Ярославом Мудрым на месте победы в 1037 году над печенегами. На рубеже XVII-XVIII веков был внешне перестроен в стиле украинского барокко. Внутри собора сохранился самый полный в мире ансамбль подлинных мозаик (260 м.кв.) и фресок (3000 м.кв.) первой половины XI века. Включен в список Всемирного наследия ЮНЕСКО. В 1240 году Софийский собор был разграблен воинами Батыя. После этого оставался митрополичьей резиденцией до конца 13 века.  


Софийский собор в Новгороде — главный православный храм Великого Новгорода, созданный в 1045—1050 годах Ярославом Мудрым. Представляет собой крестово-купольный храм. На протяжении столетий оставался духовным центром Новгородской республики. На кресте центрального купола находится свинцовая фигура голубя — символа Святого Духа. По легенде, когда в 1570 году Иван Грозный жестоко расправился с жителями Новгорода, на крест Софии присел отдохнуть голубь. Увидав оттуда страшное побоище, голубь окаменел от ужаса. Во время оккупации Новгорода немецко-фашистскими войсками храм был повреждён и разграблен, после войны — полностью восстановлен и стал отделом Новгородского музея-заповедника


Церковь Покрова на Нерли - белокаменный храм, выдающийся памятник зодчества владимиро-суздальской школы. Был построен в 1165 г. князем Андреем Боголюбским в память о погибшем сыне Изяславе. Церковь освящена в честь праздника Покрова Богородицы, установленного на Руси в середине XII века по инициативе Андрея Боголюбского. Униаьная особенность- построена на рукотворном холме. Обычный фундамент был продолжен основанием стен, которые были засыпаны глинистым грунтом насыпного холма, облицованного белым камнем. Подобная технология позволяла противостоять подъёму воды при разливах реки. Стены церкви строго вертикальны, но благодаря исключительно удачно найденным пропорциям они выглядят наклоненными внутрь, чем достигается иллюзия большей высоты сооружения. Стены церкви украшены резными рельефами. Церковь является объектом Всемирного наследия ЮНЕСКО.


Арха́нгельский собо́р - православный храм, расположенный на Соборной площади Московского Кремля, был сооружён в 1505—1508 гг. под руководством итальянского зодчего Алевиза Нового. Выстроен из кирпича, декорирован белым камнем. В обработке стен широко использованы мотивы зодчества итальянского Возрождения. Является усыпальницей правителей из династий Рюриковичей и Романовых: первым здесь был похоронен великий князь Иван Калита, последним — император Пётр II. Объект культурного наследия РФ.


Успенский собор во Владимире - белокаменный собор был построен при великом князе Андрее Боголюбском в 1158—1160 годах. До возвышения Москвы, был главным храмом Владимиро-Суздальской Руси, в нём венчались на великое княжение Владимирские и Московские князья. Уникальный памятник русского зодчества XII века. Один из немногих храмов, в котором сохранились уникальные фрески Андрея Рублева. Включён в список памятников Всемирного наследия ЮНЕСКО.


Золотые ворота во Владимире - построены в 1164 году при владимирском князе Андрее Боголюбском. Помимо оборонительных функций, выполняли роль парадного въезда в город и служили непосредственно религиозному назначению — в них находилась действующая Ризположенская церковь. После взятия Владимира татаро- монголами, в 1238 году дубовые, покрытые золочёной медью, ворота были сняты ими с петель, погружены на телегу, и была предпринята попытка вывезти их за город в Орду. Однако лёд на реке Клязьме под телегой провалился, и ворота затонули. Памятник Всемирного наследия ЮНЕСКО.


Золотые ворота в Киеве - памятник оборонного зодчества Древнерусского государства периода правления князя Ярослава Мудрого. Своё название получили от Золотых ворот Константинополя, выполнявших аналогичные функции. Вероятно, это было своеобразное соперничество с великой Византийской империей. Золотые Ворота представляют собой крепостную башню с широким проездом. Высота сохранившихся стен достигает 9,5 метров. В 1240 году ворота сильно пострадали во время осады и взятия города полчищами Батыя. Полностью реконструированы в начале XXI в.
Александр Македонский
Он конечно  - великий
Ну а стул почини, пригодится.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Avitus пишет:
Цитата
КЛМН пишет:
Меня вот другой вопрос интересует; почему на 100 лет раньше интересующего ТС периода, на Руси чеканили произведения искусства, а в просвещённой Европе, уже с университетами, недомонеты?
Достаточно некорректный пример для сравнения - почти как у ТС, сравнившего мелочевку и монеты крупных номиналов. Только тут самые страшные монеты "оттуда" и самые красивые "отсюда". А по сути - туда-сюда один уровень.

 
Цитата
ILLin пишет:
Вопрос ваш кстати тоже интересный.
Отсутствие серебра на Руси и присутствии его в Европе, не отметил разве только ленивый. А Европу до Ренессанса и Руси того же периода я лично дважды сравнивал. Вы ответы вообще читаете?

Потому что до начала XV в. И Русское царство и европейские государства находились на сопоставимом уровне развития. Развернуты ответы имеются в теме.

Почему вы так подумали? Я все прочитал, многое для себя отметил. КЛМН спросил, же другой вопрос, почему в другое время на Руси монеты лучше чем в Европе. Либо вы меня неправильно поняли, либо я неправильно выразился.
 
Цитата
КЛМН пишет:
Меня вот другой вопрос интересует; почему на 100 лет раньше интересующего ТС периода, на Руси (по некоторым данным форумчан, находящейся в разрухе и под гнётом ига) чеканили произведения искусства, а в просвещённой Европе, уже с университетами, недомонеты?  

Очень некорректное сравнение!
Всё равно что положить рядом рубль с гривенником и начать обсуждать их внешний вид, размер, сложный рельеф.:spite:
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ILLin пишет:
КЛМН спросил, же другой вопрос, почему в другое время на Руси монеты лучше чем в Европе
Ок, потому что не были лучше или хуже.
Но если хотите, можно вернуться к варианту ответа "отсутствие серебра/ маленький размер/ а потому плохое качество"


Archaic Tetartemorion; Uncertain Mint in Cilicia; 4th Cent. BC, Tetartemorion, 0.20g.
https://www.acsearch.info/search.html?id=6056134


Phlious, Phliasia. AR Tetartemorion (6 mm, 0.21 g), c. end 5th to early 4th Century BC.
https://www.acsearch.info/search.html?id=3520995


Ainus Diobol circa 458-454, AR 1.33 g/11 mm

Как видите, дело не совсем в размере или весе или продвинутых технологиях.
Александр Македонский
Он конечно  - великий
Ну а стул почини, пригодится.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
КЛМН пишет:
чеканили произведения искусства
Вообще-то на фотоколлаже "сюжетные" монеты в идеальной степени сохранности. Сравнение с какими-то окраинными гнилушками натянуто.
Любая монета, и брактеат, и медный бунт, с превосходной центровкой, полным прочеканом и без коррозии будут выглядеть великолепно.

Вы же не перед бабками на скамейке выступаете, мы все ж нумизматы)))
Модераторы клуба СМ За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
В некоторой степени спор лишён смысла, поскольку по сравнению с греческими монетами времён расцвета классической Греции убогонькие все остальные монеты, в том числе и европейские времен Ренессанса, хоть и с большим уважением к ним отношусь.
Изменено: IgorK - 23.06.2021 20:21:00
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
по сравнению с греческими монетами времён расцвета классической Греции
Упаси бог сравнивать, я же не для того. Просто как без примеров показать, что "размер не важен".
Изменено: Avitus - 23.06.2021 20:52:38
Александр Македонский
Он конечно  - великий
Ну а стул почини, пригодится.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата

Интересно, что это вас заминусили, вроде по существу все сказали .
:) Ничего удивительного. Это были «европейцы». :)
Кстати, сейчас будет тоже по существу, но «они» опять обидятся.:)
Да, речь шла о портретах. И почему монеты такие красивые.
В книге, «Монета Талер», это тоже описано; европейские тогдашние руководители, чеканя свои портреты, таким образом делали саморекламу. Зачастую монеты чеканились в подарочных и пропагандистских целях.
И про моду европейцев того времени; очень много талеров того времени носят следы подвесов. У нас в России монеты подвешивали, только мордва и чуваши, на национальных костюмах вместе с  шумящими подвесками. ))
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
КЛМН пишет:
чеканили произведения искусства
Вообще-то на фотоколлаже "сюжетные" монеты в идеальной степени сохранности. Сравнение с какими-то окраинными гнилушками натянуто.
Любая монета, и брактеат, и медный бунт, с превосходной центровкой, полным прочеканом и без коррозии будут выглядеть великолепно.

Вы же не перед бабками на скамейке выступаете, мы все ж нумизматы)))
Так это, тот же самый пример, как сравнение подарочных талеров с чешуёй!
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Цитата
IgorK пишет:
по сравнению с греческими монетами времён расцвета классической Греции
Упаси бог сравнивать, я же не для того. Просто как без примеров показать, что "размер не важен".
Размер, действительно, не важен. Ни одна денга/чешуя, самая отцентрованная, прочеканенная не затмит мелкие классические греческие фракции, ровно так же как самые отборные талеры не затмят не столь отборные греческие статеры и тетрадрахмы.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
КЛМН пишет:
Кстати, сейчас будет тоже по существу, но «они» опять обидятся.
Да, речь шла о портретах. И почему монеты такие красивые.
В книге, «Монета Талер», это тоже описано; европейские тогдашние руководители, чеканя свои портреты, таким образом делали саморекламу. Зачастую монеты чеканились в подарочных и пропагандистских целях.

Обидели. *Вытирая слезы* - точно, портреты на монетах со времен античности чеканились с целью "саморекламы", а то. И русские цари туда же, как только наладили производство монет с портретом,  сразу взялись за саморекламу - "аз есмь царь, голосуй за меня" ну или "царя в цари!"
Александр Македонский
Он конечно  - великий
Ну а стул почини, пригодится.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
ILLin пишет:
Цитата
Lexa пишет:
Уважаемый ТС, рекомендую Вам прочитать "Путешествие в Московию" Корб И. Г. Очень познавательно чтиво о жизни в эпоху Петра1  
спасибо за рекомендацию, надо будет почитать  
Скорее всего это будет пустое чтиво.
Тут надо учитывать, для кого они писали? А писали они для своих, чем страшней, тем интересней…))
По сути ничего не изменилось, как тогда сочиняли про Россию сказки, так и сейчас.
Вот кстати очень показательный скрин рассказа одного европейского «путешественника» по Руси времени Ивана Грозного.
Скорее всего эти «путешественники» нигде не были.

Современные «европейские» сказочники постят здесь про поезда. ))

А на самом деле, гугл подсказывает, что с поездами вот так:

Теперь считаем в правом верхнем углу поста, сколько «европейцев» на этом форуме.))
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
точно, портреты на монетах со времен античности чеканились с целью "саморекламы", а то. И русские цари туда же, как только наладили производство монет с портретом,  сразу взялись за саморекламу - "аз есмь царь, голосуй за меня" ну или "царя в цари!"
Не знаю, как во времена античности, речь идёт про талеры. (Книга про талеры вам в помощь).
А русские цари, это дань европейской моде.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
КЛМН пишет:
Вот кстати очень показательный скрин рассказа одного европейского «путешественника» по Руси времени Ивана Грозного.
Скорее всего эти «путешественники» нигде не были.
Уважаемый, с каких это пор художественная литература, да ещё и столь сомнительного качества, относится к историческим документам? Для интересующихся:
Владимир БелинскийСТРАНА МОКСЕЛЬ
К слову, внизу картинки - поезда советской сборки. О чем вы вообще?
Александр Македонский
Он конечно  - великий
Ну а стул почини, пригодится.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
КЛМН пишет:
Не знаю, как во времена античности

Учебник со школьной программой вам в помощь, уважаемый.

Цитата
КЛМН пишет:
А русские цари, это дань европейской моде.

Изменено: Avitus - 24.06.2021 00:49:05
Александр Македонский
Он конечно  - великий
Ну а стул почини, пригодится.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
КЛМН, ошибаетесь, русские монеты и монетовидные медальоны ( наградные) носили пришитыми к одежде. У Михаила Селиванлва в коллекции таких много сотен, и кажется уже год назад вышла его книга по таким наградным.
Avitus,  не интересовались никогда, что сказал Фиорованти, увидев вот эти соборы, которые вы нам показали, и которые должны были ему служить образцом ? " Наши строили"...
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
художественная литература сомнительного качества
Владимир БелинскийСТРАНА МОКСЕЛЬ
Белинский начал свои исторические исследования в 1989 г. а закончил книгу в 2002 г. Одно название книги “Страна Моксель” неприемлемо для России, т. к. выражение  ёксель-моксель заменяет грубое ругательство. Книга по определению антироссийская и направлена на “пробуждение” народов России от жестокого иго Российских правителей. Я мог бы написать развернуто, что я об этом думаю и какие цели преследуют сторонники Белинского, но в основе это будет политика, так что вряд ли она кому то будет интересна.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Если Бы пишет:
не интересовались никогда, что сказал Фиорованти, увидев вот эти соборы, которые вы нам показали, и которые должны были ему служить образцом ? " Наши строили"

Давайте проверим) Мы ведь говорим про Успенский собор в Москве, верно?



"Внешне Успенский собор очень близок к одноимённому собору во Владимире, который и был взят за образец, хотя отличается рядом архитектурных особенностей. Внутри же, впервые в русской архитектуре, огромный собор не был разделен на небольшие пространства, а, напротив, представал во всем объёме."

"Успенский собор во Владимире — православный храм, выдающийся памятник белокаменного зодчества домонгольской Руси. Исторически, до возвышения Москвы, был главным (кафедральным) храмом Владимиро-Суздальской Руси, в нём венчались на великое княжение владимирские и московские князья. Памятник русского зодчества XII века, послуживший образцом для ряда более поздних соборов, в том числе Успенского собора Московского Кремля.
....

"Мастеры же присланы были от императора Фридерика Перваго [Фридриха Барбароссы], с которым Андрей в дружбе был как ниже явится». Однако необходимо заметить, что известный стереотип, связанный с приходом к Андрею «мастеров из всех земель», относится только к работам по украшению Успенского собора: «Того же лета создана бысть церква святая Богородица в Володимири благоверным и боголюбным князем Андреем, и украси ю дивно многоразличными иконами, и драгим каменьем бе-щисла и сосуды церковными и верх ея позлати по вере же его, и по тщанию его к святеи Богородице, приведе ему Бог из всех земель все мастеры и украси ю паче инех церквии». Согласно этому летописному тексту, речь, скорее всего, идёт не о строителях, а об иконописцах, ювелирах и золотильщиках."
ссылка
Изменено: Avitus - 24.06.2021 01:27:34
Александр Македонский
Он конечно  - великий
Ну а стул почини, пригодится.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему

© 2005-2021. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●