Что бы определить тренды, посмотрим, что ранее писал Карл Маркс, "О мере стоимостей". : "Не деньги делают товары соизмеримыми. Наоборот. Именно потому, что все товары как стоимости представляют собой овеществлённый человеческий труд и, следовательно, сами по себе соизмеримы, — именно поэтому все они и могут измерять свои стоимости одним и тем же специфическим товаром, превращая, таким образом, этот последний в общую для них меру стоимостей, т. е. в деньги. Деньги как мера стоимости есть необходимая форма проявления имманентной товарам меры стоимости, — рабочего времени. " Далее можно рассуждать... Там же ..."Первая функция золота состоит в том, чтобы доставить товарному миру материал для выражения стоимости, т. е. для того чтобы выразить стоимости товаров как одноимённые величины, качественно одинаковые и количественно сравнимые." Если сокращается продажа нефти и газа,.., мы должны курс восстанавливать продажей стоимостного материала и т.д. Ув. Агрегатор, надо ли рассматривать частные случаи, где что меняют и по чем ?
Monetochkin пишет: Что бы определить тренды, посмотрим, что ранее писал Карл Маркс, "О мере стоимостей". :
Цитата
Monetochkin пишет: "Первая функция золота состоит в том, чтобы доставить товарному миру материал для выражения стоимости, т. е. для того чтобы выразить стоимости товаров как одноимённые величины, качественно одинаковые и количественно сравнимые."
Карл Маркс не знал, что появится Бреттон-Вудская, а далее Ямайская валютная система после чего золото станет лишь товаром. Возврат к золотому стандарту никак не укладывается в современной экономической модели...
Зря читали. Трудовая теория стоимости устарела безнадежно, это только советский культ ею пичкал население 70 лет, тогда как экономическая мысль, наука и теория с практикой ушла далеко вперед.
Зато теперь возобновят борьбу за спекуляции валюты с рук. Советские идеи нет-нет, да и вырываются наружу. Так вот и пишут, буквально вот это слово "спекулянты".
Налоговики и полиция начали борьбу с теневой продажей валюты Спекулянты активизировались в соцсетях и на сайтах объявлений Подробнее на РБК:
Тимофей пишет: Зато теперь возобновят борьбу за спекуляции валюты с рук. Советские идеи нет-нет, да и вырываются наружу. Так вот и пишут, буквально вот это слово "спекулянты".
Налоговики и полиция начали борьбу с теневой продажей валюты Спекулянты активизировались в соцсетях и на сайтах объявлений Подробнее на РБК:
Очередное "надо дать правильным пацанам заработать". Сейчас таких историй будет много становится.
В Российской Федерации уже давно не осталось никаких "правильных пацанов", если под этим понимаются какие-то криминальные сети и их элементы, действующие параллельно официальным общественными институтами.
Monetochkin пишет: Что бы определить тренды, посмотрим, что ранее писал Карл Маркс, "О мере стоимостей". : "Не деньги делают товары соизмеримыми. Наоборот. Именно потому, что все товары как стоимости представляют собой овеществлённый человеческий труд и, следовательно, сами по себе соизмеримы, — именно поэтому все они и могут измерять свои стоимости одним и тем же специфическим товаром, превращая, таким образом, этот последний в общую для них меру стоимостей, т. е. в деньги. Деньги как мера стоимости есть необходимая форма проявления имманентной товарам меры стоимости, — рабочего времени. "
В наше время роботизация всё больше делает человеческий труд ненужным. Товары и продукты зачастую могут производиться при минимальном применении человеческого труда. Отсюда, их стоимость не привязана к стоимости труда. Во временя Карла Маркса, один человек работающий в сельском хозяйстве мог прокормить себя и максимум ещё одного человека. В наше время, один человек работающий в сельском хозяйстве может прокормить минимум 100 человек. Поэтому, рабочее время не определяет стоимость товаров. Люди всё меньше работают, а товары стоят всё дороже.
P.S. Просьба не уменьшать авторитет за выражение прописных истин.
плюх пишет : Но при этом появился второй фактор : окупаемость оборудования и кредита .
Осмелюсь напомнить, что про окупаемость кредитов есть хороший труд генерала Нечволодова ' От разорения к достатку', который забыт и вычеркнут из истории современной экономической мысли. Примерно тоже произойдет и с современной экономической моделью, частично при содействии западных 'партнеров'.
плюх пишет: про окупаемость кредитов есть хороший труд генерала Нечволодова
Ничего хорошего нет в трудах графоманов, обвиняющих во всех бедах евреев и масонов. Такая макулатура хороша разве что для семинаров по истории национализма.
Цитата
плюх пишет: окупаемость оборудования и кредита .
И как это посчитать это в отношение любой современной сферы деятельности (сетевые технологии, интернет-деятельность, IT и т.д. и т.п.). Не говоря уже о сферах криптоактивов, деривативов, срочного и фондового рынка.
Тимофей пишет : И как это посчитать это в отношение любой современной сферы деятельности...
Так о том и речь, что в современном укладе данная экономическая модель является рабочей ( со всеми + и -), как была рабочей и социалистическая модель планирования (со всеми + и -), но время течет и все меняется, и данная система идет под снос. А вот какая будет потом, - то вопрос открытый. А наша страна тем и отличалась, что после всех катаклизмов выходила сильней, вбирая лучший для Всех уклад( если не выбирала, то шла на новый круг), при этом делая ошибки. А генерала Нечволодова тяжеловато называть графоманом, послужной список будет явно более вашего, кем бы вы не являлись, собственно как и на порядки более моего. С Уважением, Александр.
Наверное банальная жадность. 1930 примерно за унцию сейчас. Умножайте на справедливый курс ( а не то , что наша биржа нам преподносит ) ....... думаю примерно 100. Вот и будет правильная цена лома. ////
Serg-antik пишет: Наверное банальная жадность. 1930 примерно за унцию сейчас. Умножайте на справедливый курс ( а не то , что наша биржа нам преподносит ) ....... думаю примерно 100. Вот и будет правильная цена лома.
Rex274 пишет: А генерала Нечволодова тяжеловато называть графоманом
Да, лучше его называть прямо, как он есть: националист правого толка, антисемит, черносотенец, активный защитник "Протоколов Сионских мудрецов" во время судебных процессов в Берне. На всякий случай, упомяну (это меня обязывает сделать закон), что указанное произведение, которое защищал этот господин с большим послужным списком, входит в Федеральный список экстремистских материалов.
Немного добавлю по теме) у нас в банках, цена за грамм упала до 5000 за грамм (при том на Победоносцев цена не падает вообще), на все что было из свободных денег, взял. По срокам, даже не думаю (другое золото в монетах, лежит уже больше 5 лет, в чем я ужасно рад), возможно потом будет использовано как прибавка к пенсии
Monetochkin пишет: Ув. Агрегатор, надо ли рассматривать частные случаи, где что меняют и по чем ?
Задайте вопрос тому, кто утверждал, что "реальный курс" - это курс в сувенирной лавке на Кипре или при снятии нала через банкомат с двойной конвертацией и двойной комиссией, да еще на пике паники.
А между тем, "В связи с существенным изменением рыночной конъюнктуры Банк России вносит коррективы в ценовую политику при проведении операций по покупке золота у кредитных организаций. С 8 апреля 2022 года покупка золота Банком России будет осуществляться по договорной цене"
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Зря читали. Трудовая теория стоимости устарела безнадежно, это только советский культ ею пичкал население 70 лет, тогда как экономическая мысль, наука и теория с практикой ушла далеко вперед.
Зато теперь возобновят борьбу за спекуляции валюты с рук. Советские идеи нет-нет, да и вырываются наружу. Так вот и пишут, буквально вот это слово "спекулянты".
Налоговики и полиция начали борьбу с теневой продажей валюты Спекулянты активизировались в соцсетях и на сайтах объявлений Подробнее на РБК:
Трудовая теория стоимости не отменена, она видоизменилась, дополнилась. Я бы, дополнил ее землей и что там дальше, глубже, полезными ископаемыми. Даже, если аграрий и обрабатывает землю, накормит 100 человек и более человек, он использует обобществленный труд других: на институты занимающиеся с/х, удобрения, технику и т.д. О теме продажи слитков золота можно рассуждать..., почему стали продавать (как ранее писал)..
Нужно собирать коллекцию в любые времена, несмотря ни на что. Все остальное совершенно не важно (для нумизматики). Сейчас, кстати, хорошее время для покупок. Наконец то что то началось появляться в продаже в связи с турбулентностью. Последние годы 3 было особенно туго с материалом для коллекций
minibox44 пишет: Нужно собирать коллекцию в любые времена, несмотря ни на что. Все остальное совершенно не важно (для нумизматики). Сейчас, кстати, хорошее время для покупок. Наконец то что то началось появляться в продаже в связи с турбулентностью. Последние годы 3 было особенно туго с материалом для коллекций
Странно что коллекционеры вообще задаются вопросом финансовых вложений, вот уж кому-кому, а им есть на что тратить деньги, хотя и не всегда, лично я второй месяц не могу ничего нового взять себе в основняк, это от темы зависит, с импортным материалом нынче туго. А если у коллекционеров стали появляться лишние деньги, то впору задуматься о переходе на новый уровень собираемого материала. В целом, считаю баксы нужны только для покупки монет (ну и бон и т.п.), а остальное в жизни можно и за рубли купить.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
minibox44 пишет: началось появляться в продаже в связи с турбулентностью.
Абсолютно не согласен. За месяц как языком слизало. Люди сняли с продажи все рарики даже с заведомо высокой ценой, придерживают материал до лучших времен.
Интересный факт: вчера произошла первая четкая отвязка курса черного рынка от биржевого. До вчерашнего дня была, как это ни странно прозвучит, корреляция между искусственным биржевым и реальным рынком нала. Вчера четко остановилось на 92 RUR\USD и ниже уже не опускается.
Какая сейчас средняя цена бульона на Старой монете? Кто-нибудь анализировал продаваемых сеятелей, 10-ки и 5-ки Н2? Понятно, что в цене монеты есть премиум надбавка, но если посмотреть сделки за 1-2 недели, можно ли выявить закономерности - привязку цены к курсу? Никто не озадачивался? )
Тимофей пишет: Какая сейчас средняя цена бульона на Старой монете? Кто-нибудь анализировал продаваемых сеятелей, 10-ки и 5-ки Н2? Понятно, что в цене монеты есть премиум надбавка, но если посмотреть сделки за 1-2 недели, можно ли выявить закономерности - привязку цены к курсу? Никто не озадачивался? )
Судя по тому , что никого не смущают современные 7,78 по полтиннику , то унция получается в 200 000 рублей.
По историческим монетам должна быть чуть дороже . Мне так кажется...
Я выше уже писал , что ИнвестДома за последние несколько дней не только не скинули цену , но некоторые ещё и приподняли . Хотя скупка идёт по бирже
И по некоторым позициям разница между купить и продать превышает 50 %
Тимофей пишет: Интересный факт: вчера произошла первая четкая отвязка курса черного рынка от биржевого. До вчерашнего дня была, как это ни странно прозвучит, корреляция между искусственным биржевым и реальным рынком нала. Вчера четко остановилось на 92 RUR\USD и ниже уже не опускается.
Какая сейчас средняя цена бульона на Старой монете? Кто-нибудь анализировал продаваемых сеятелей, 10-ки и 5-ки Н2? Понятно, что в цене монеты есть премиум надбавка, но если посмотреть сделки за 1-2 недели, можно ли выявить закономерности - привязку цены к курсу? Никто не озадачивался? )
По моим наблюдениям цены на аюшные золотые монеты н2 выросли и почти не откатываются. Вилка между ценой металла и продажной ценой монеты самая большая за историю моих наблюдений. Райф вчера продавал безналичные доллары по 82 рубля. При наличии лишних рублей самое время прикупить.
Chinook пишет: Любопытное мнение Юрия Болдырева о валютах в международной торговле. Мне показалось небезосновательной точка зрения:
Бартер в международной торговле? Были случаи в современной истории, когда такая модель торговли успешно работала? Как определять стоимость предметов бартера? Это же просто утопия. Представьте схему - меняем 3 станка для производства двигателей для КАМАЗа на энное количество кубометров газа? Как это вообще может работать? Или это что-то вроде программы "нефть в обмен на продовольствие"?
Almond_Bear пишет: Бартер в международной торговле? Были случаи в современной истории, когда такая модель торговли успешно работала? Как определять стоимость предметов бартера? Это же просто утопия. Представьте схему - меняем 3 станка для производства двигателей для КАМАЗа на энное количество кубометров газа? Как это вообще может работать? Или это что-то вроде программы "нефть в обмен на продовольствие"?
Вы все видео посмотрели? Там ведь основная мысль в том, что валюта, поступающая в страну имеет под собой реальное содержание лишь в том случае, когда она гарантировано обеспечена импортными товарами, которые этой стране нужны. Если вводятся ограничения на поставку этих товаров, особенно в критически важных сферах, то для данной страны валюта, действительно, превращается в бесполезные "фантики". Кстати, говоря, на мой взгляд, это же касается и золота. Если его нельзя реализовать (а, похоже, на реализацию российского золота тоже накладываются значительные ограничения), то это золото в моменте - просто бесполезные куски металла. Я не говорю о личных выгодах граждан, обладающих твердой валютой в сбережениях или тем же золотом. Речь, в данном случае, лишь о межстрановых торговых отношениях.
Chinook пишет: Там ведь основная мысль в том, что валюта, поступающая в страну имеет под собой реальное содержание лишь в том случае, когда она гарантировано обеспечена импортными товарами, которые этой стране нужны. Если вводятся ограничения на поставку этих товаров, особенно в критически важных сферах, то для данной страны валюта, действительно, превращается в бесполезные "фантики". Кстати, говоря, на мой взгляд, это же касается и золота. Если его нельзя реализовать (а, похоже, на реализацию российского золота тоже накладываются значительные ограничения), то это золото в моменте - просто бесполезные куски металла. .
Это я понял. Я не понял предложенное решение проблемы. От бартера при торговле отказались тысячи лет назад и для этого изобрели деньги. Обменять станки на нефть проблематично, т.к. производителю станков не нужна нефть в сыром виде и хранить ему её негде. Также как и производитель лекарств не возьмет за них кубометрами газа. Без денег (или золота или ещё какого-то универсального средства оплаты, которое всеми признается) не обойтись никак.
Chinook пишет: валюта, поступающая в страну имеет под собой реальное содержание лишь в том случае, когда она гарантировано обеспечена импортными товарами, которые этой стране нужны.
"Софистика, пастор, софистика." Стоимость актива остается прежней, независимо от санкций, которые лишь блокируют использование актива. Бартер же мне представляется совершенно реальным, скорее даже ожидаемым. По программе, которую назовут "нефть в обмен на лекарства", например. Заблокированные валюты можно будет вполне использовать на лекарства в пределах строго согласованных лимитов проданной нефти. Тут и полноценный доллар, и бартер в одном флаконе.
SmileTr пишет: По моим наблюдениям цены на аюшные золотые монеты н2 выросли и почти не откатываются. Вилка между ценой металла и продажной ценой монеты самая большая за историю моих наблюдений.
А можете в цифрах? Какова цена и каков премиум (вилка) на данном этапе?
Almond_Bear пишет: Это я понял. Я не понял предложенное решение проблемы. От бартера при торговле отказались тысячи лет назад и для этого изобрели деньги. Обменять станки на нефть проблематично, т.к. производителю станков не нужна нефть в сыром виде и хранить ему её негде. Также как и производитель лекарств не возьмет за них кубометрами газа. Без денег (или золота или ещё какого-то универсального средства оплаты, которое всеми признается) не обойтись никак.
Извините, не понял ваш предыдущий вопрос. Да - Болдырев предлагает ресурсы в обмен на технологии. По-сути. Согласен, что никак иначе, кроме как через денежный эквивалент это, наверное, трудно реализуемо. Видимо, ему представляется такая реализация через договора международной торговли, где существует некий список важных для развития нашей страны товаров, услуг и технологий, которые обязаны поставлять партнеры в обмен на согласие России поставлять ресурсы. Конечно это утопия. ГосПлан, гос монополия на внешнюю торговлю и все в этом духе. Проходили уже. Меня больше заинтересовало то, как он, на мой взгляд справедливо, обратил внимание на все более растущую бесполезность "толкотни" вокруг того, за что же (валюта) нам продавать газ.
Цитата
Тимофей пишет: Стоимость актива остается прежней, независимо от санкций, которые лишь блокируют использование актива.
И да, и нет. Деньги, оказывается, пахнут. Если у вас на руках актив, который признают универсальным, но никто - ровным счетом - НИКТО не желает с вами иметь дело, то для вас это уже не актив. В лучшем случае предмет эстетического наслаждения. А реальным активом для вас становится нечто другое, что поможет вам выжить (в худшем случае) и худо-бедно развиваться (в лучшем случае). Не так ли?
SmileTr пишет: По моим наблюдениям цены на аюшные золотые монеты н2 выросли и почти не откатываются. Вилка между ценой металла и продажной ценой монеты самая большая за историю моих наблюдений.
А можете в цифрах? Какова цена и каков премиум (вилка) на данном этапе?
Доброе утро. Минимальная вилка 12-15 процентов была в конце 2017 года. Тогда при цене золота в монете на 20000 рублей, ее цена была около 23000 рублей. Сегодня эта цифра подобралась к 60 процентам. 38000 против 60000. Речь о золотых монетах Николая второго без коробок в состоянии аю.
Chinook пишет: Любопытное мнение Юрия Болдырева о валютах в международной торговле. Мне показалось небезосновательной точка зрения:
Play Video Play Mute Current Time 12:17 / Duration Time 19:43 Loaded : 0% Progress : 0% Stream Type LIVE Remaining Time -7:25 Playback Rate 1 Chapters Chapters descriptions off , selected Descriptions subtitles off , selected Subtitles captions settings , opens captions settings dialog captions off , selected Captions Audio Track Fullscreen This is a modal window. Caption Settings Dialog Beginning of dialog window. Escape will cancel and close the window. Text Color White Black Red Green Blue Yellow Magenta Cyan Transparency Opaque Semi-Transparent Background Color Black White Red Green Blue Yellow Magenta Cyan Transparency Opaque Semi-Transparent Transparent Window Color Black White Red Green Blue Yellow Magenta Cyan Transparency Transparent Semi-Transparent Opaque Font Size 50% 75% 100% 125% 150% 175% 200% 300% 400% Text Edge Style None Raised Depressed Uniform Dropshadow Font Family Proportional Sans-Serif Monospace Sans-Serif Proportional Serif Monospace Serif Casual Script Small Caps Defaults Done
Какой-то неумный этот Болдырев. Да и его собеседник тоже
Chinook пишет: Да - Болдырев предлагает ресурсы в обмен на технологии.
Не-не, не на технологии, а на станки, технология это несколько ширее, нежели станок. Ато, у нас как то закрепилось, что вот дайте нам станок - как ухнем. Но это, как бы, не совсем так. Ну и коли форум про нумизматику, к примеру болтоновский стан для чеканки в кольце из СПБ в Екате получили 07.02.1830, а серийную чеканку в кольце освоили в 1850-е. Прошу прощения за оффтоп.
