При шаге 100 р. ставка в формате 14001 р. это не троллинг , не внесение смуты , не опечатка и не надежда на ошибку оппонента , а вполне логичная ставка ?
Тимофей пишет: Вопрос обсуждается в модераторской, обязательно вернемся с комментарием.
Вы уже не раз давали комментарии (иногда противоречивые) по подобным спорам и обсуждениям. К сожалению, многие пропали вместе с удаленными торговыми темами, но я кое-что сохранил; вот некоторые примеры (не все отвечают напрямую на заданный вопрос и не все применимы напрямую к спорной теме):
"Победил тот, кто сделал максимальную ставку, я вообще не понимаю сути придирок к формулировке "шаг 100 рублей".
"Все что явно не прописано в правилах определяется и трактуется самим продавцом. Решение за ним".
"Хозяин лота определил условия Шаг 50 руб. и кратно, таким образом принимаются ставки только кратные 50, и не принимаются любые другие. Если бы было написано, ставка минимум 50 рублей, то и любые больше этой суммы могли приниматься".
"старт, номинированный цифрой 1, является общепризнанным условным обозначением понятия "аукцион без минимальной цены", дата начала которого обозначается первой ставкой в 1 условную единицу. Практика начинать торги с 1 вошла в общий обиход с ебеем, ведь технически и юридически невозможно начинать торги с нуля (базы данных не переварят 0, юридически 0 руб\долл - это акт дарения, а не купли-продажи). Но у нас нет автоматической системы торговли, поэтому условия обозначаются продавцом устно, они всем интуитивно понятны - торги идут без МПЦ, шаг от 10 руб и кратный. Интуитивно ясно и понятно, что следующая ставка после 1, то есть 200 руб, была сделана в рамках правил, и ничуть не нарушает их, даже если добавленные 199 руб не кратны 10"
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Маугли довольно четко описал различную трактовку, в том числе кратности. Теперь достаточно это определение внести в Правила и обязать продавцов указывать минимальность и кратность (это в общем) А в рассматриваемом случае торги анулировать, поскольку монета довольно сладкая, а продавец не удосужился четко и внятно прописать условия
Назяр пишет: А в рассматриваемом случае торги анулировать, поскольку монета довольно сладкая, а продавец не удосужился четко и внятно прописать условия
Прописать в правилах форума все варианты условий торгов очень сложно, поверьте, это как прописать программу со всеми вариантами действий типа "если", "то", иначе". Я это делал, у меня формула занимала в одной ячейке около 150 строк ! Просто ли её написать? Нет. А устно вроде всё мозг делает автоматически и быстро. На одном сайте в связи видимо с тем, что немалый % людей не понимают кратности шага, кратности ставки, и много было споров, пришли к выводу: даже если есть от продавца в условиях торгов есть слово "кратность", то его в расчёт не берём, его просто как бы по Правилам изначально не может быть. Итого: если указано: кратен шаг 200р или кратна ставка 200р, читать: минимальный шаг от 200р. Это вариант упрощающий (на мой взгляд) торги и продавцам, и покупателям, и Модераторам с Администратором (дабы меньше было "разборов полётов"). Но это лишь моё мнение, которое я возможно и высказывал тут ранее.
Прошу Модератора (Администратора) обратить внимание на # 30 в теме продажи от ТС этой темы (привожу цитату как была написана, без знака препинанния):
Цитата
плюх пишет:
Цитата
маугли пишет: Учить математику никогда не поздно, ежели в школе пропускали её.
Пока не послал лучше молчи .
По поводу аннулирования торгов я не согласен, т.к. пока не вижу нарушения мною Правил. Условия Продавца торгов я выполнил все. Проигрывать тоже надо уметь, примерно так:
Когда я осознал, что не прав, то спокойно это признал, а не требовал аннулировать торги.
Я не червонец, чтобы всем нравится. Такая цель и бессмысленна и недостижима. На мой взгляд так.
Ни кто за 10 лет не спросил о кратности или шаге равном 100, все ставят 100+ и ни у кого не было претензий. Мне было удобно, чтобы торги продолжались и уход был бы выше, но если честно подходить, то они состоялись и победитель очевиден.
плюх пишет: Дед Иван , при чём тут вы , если Маугли уже неоднократно ловят на одном и том же ?
Тема про Маугли или про аукцион с моей монетой? Если про аукцион, то рассматриваем аукцион в частности , а про кого-то не надо. Вы написали: суть здесь (ссылка на торги по моей монете), я выслушал критики в свой адрес достаточно о том, что я не корректно прописал условия, видимо первый раз за 10 лет и получилась неразбериха. Реабилитирую себя примерами и тысячи ссылок могу выложить, где покупатель определен , как и Маугли в моем аукционе. А личное-это не здесь. Это отдельно.
Это не личное . Вы видели сколько людей в теме отписались по поводу некорректного поведения оппонента в торгах ?
Вы хотите регулярных разборок ? Я нет .
Олег, ч вчера просил и сегодня прошу, создавайте отдельно, в данном аукционе вы ставили ставку 500, он поставил 850 кажется при отсутствии кратности, не надо воды.
Прописать в правилах форума все варианты условий торгов очень сложно, поверьте, это как прописать программу со всеми вариантами действий типа "если", "то", иначе". Я это делал, у меня формула занимала в одной ячейке около 150 строк !
"Краткость - сестра таланта"(хорошая фраза,кмк, правда не знаю автора).
Не вижу никакой сложности и что там расписывать на 150/500 строк не пойму. Хотя, если брать во нимание вот такие варианты:
Цитата
маугли пишет:... что немалый % людей не понимают кратности шага, кратности ставки....
то, честно говоря, дальше говорить не о чем. Тут добровольно находятся взрослые здравые люди, а если кто-то не знает, что 2*2=4, то нет смысла иметь с этим человеком дело, ИМХО. Теперь про "сложность всех вариантов торгов". Еще раз - никакой сложности нет, если все чётко прописать в правилах. И нет там никаких "если", "то", "иначе"... и т.д.
1.Если указан старт 1 или 100 - то нужно указать, принимается ли за старт именно указанная сумма или можно больше(например, условие ТС - старт 1(50,100) .Принимается ли как старт 1023(51,152)? Вроде не сложно. 2.Если ТС указал кратность шага - не нужно этих людей учить арифметике, информация есть в интернете. Если ТС имеет интерес к продаже - пусть объясняет недалеким, что 150 не кратно 100. А по факту аукциона априори выигрывает легитимная ставка(например: условие аука старт 1, ставка кратная 100. Участник "А" - 1р., "Б" - 201, А - "1000". Вопрос - кто выиграл? Мне кажется, очевидно - "Б", ибо ставка "А" не соответствует условиям аукциона(кратности). После старта шаг должен соответствовать условиям аука. 3. Выше я написал 2 пункта, 4 строчки. Кмк, 70-80% моментов касаемо старта/шага охвачены. Какие-то "тонкие" моменты можно доработать - спрашивайте. 4.Ну и самая простая рекомендация продавцам- не выдумывать то, в чем сам не разбираешься(хотя правда, это смешно..) , пишите просто - старт 100 руб., шаг Х и более Ну,а если выдумал - следи за кратностью и т.д. и т.п., да бы не было в итоге такого - "ТС" старт 1 р., шаг кратный 100. "А" - 1р., "Б"-100 р.,"В"- 10 000 р., "В" - 1 000 000 р. В итоге, ИМХО, победитель "А" со ставкой 1 р., но,блин, тут говорят, что нет, потому что 1=0, и выиграл "В".
Отсюда и идут непонятки, кмк...причем такие смешные, что диву даешься - вроде все взрослые люди.
Вот, как то так..правда, не вижу никакой сложности в чётком прописании правил. И не я один уже пытался разобраться в этом вопросе, но..."в чужой монастырь со своим уставом не лезь", потому лично для себя я понял, что нужно принять,понять, приловчиться к здешним правилам и действовать в соответствии с ним.
А применимо к конкретному случаю - "мацгли" победитель, кмк, никаких вопросов нет к нему.
Дед Иван, не отвечайте плюху и не берите "критику" близко к сердцу, это не критика, а какие-то личные сведения счётов, или "упущенная выгода", или откровенная провокация. Иначе и инсульт словить можно. Тут и мои старые "партнёры" подтянулись, которые обещали (!) Модератоору, что мы не трогаем друг друга. Но для этих одноразовых продавцов слово не значит ничего. Думают, что я отвечу? Нет, не отвечу, ибо я слово дал уважаемому мною Человеку и не нарушу его, как бы не провоцировали меня. Я не обсуждаю личности с неких пор, а лишь могу обсудить суть поведения ника и его соответствие Правилам в конкретной теме. Дед Иван, провокация в этой теме проста: вывести меня из себя и об этом откровенно написано. Это моё личное мнение.
Предлагаю всем снизить градус и дождаться решения Модераторов (Администратора), ибо нового по сути вопроса ничего тут уже не будет.
4.6 Продавец вправе установить шаг торгов, который не может быть менее 100 рублей. По умолчанию подразумевается, что любые повышения предложений (ставки) должны быть равны или кратны шагу. (Например, при шаге 100 рублей, можно сделать ставки 200, 500, 10000 рублей, но нельзя сделать ставки 113, 245, 7050)
Считаем, что маугли нарушил правила форума (п. 6). Размером ставки участник намеренно вводит в заблуждение, запутывает и осложняет понимание логики торгов, что было видно по дальнейшим хаотичным ставкам другого участника, который в итоге и проиграл.
Но с учетом того, что в правила внесли дополнение, вместо отключения от торгов маугли получает предупреждение в размере 90%.
Спасибо, Тимофей. Предыдущий раз проведя 2 недели в "бане" я искренне не заходил на Форум после первого дня "бани" и не видел Ваше сообщение в теме мне адресованное до вечера вчерашнего (31 марта с.г.), иначе бы такого варианта действий с моей стороны не было в торгах 30 марта. Пожелание: прошу доводить изменения в Правилах до участников рассылкой всем с указанием измененного или нового пункта (наверное лучше это делать в ЛС). Искренне: никто ежедневно Правила не перечитывает. И я прекрасно понимаю, что Правила должны меняться со временем, они не могут быть прописаны разом на все времена. С уважением ко всем участникам и Модераторам (Администратору) Форума.
4.6 Продавец вправе установить шаг торгов, который не может быть менее 100 рублей. По умолчанию подразумевается, что любые повышения предложений (ставки) должны быть равны или кратны шагу. (Например, при шаге 100 рублей, можно сделать ставки 200, 500, 10000 рублей, но нельзя сделать ставки 113, 245, 7050)
Отличное решение. Простое, логичное и,думаю, всем понятное.
Но вижу тут есть небольшое "разночтение" в указании условий: -ТС может указать точный шаг (допустим 100 р., и тогда Ваша поправка к правилам полностью регламентирует дальнейший шаг). -Если же ТС указывает шаг, допустим ОТ 100 р., то,наверное, нужно указать, что легитимна любая ставка более этой суммы, и тут уже кратность соблюдать не требуется, можно изгаляться различными суммами 101, 189, 20077 и т.д.(или же запретить формулировку " ОТ ... руб." .
И еще бы также разобраться со стартом? А именно - ТС объявлен старт ,допустим, 1 р., шаг 100р.(ну и, соответственно,кратно) участник "А" даёт старт. Может ли участник "Б" делать ставку 100 р.(или кратно этой сумме)? Т.е. будет ли считаться правильной следующая ставка 100 р.(или кратно)?
Спасибо Тимофей, вот теперь все понятно от сегодняшнего дня. Но все ровно буду страховать себя и участников и писать о кратности шага, чтобы таких тем избежать.
Я правильно понимаю что в случае неправильной ставки (например: 100, 200, 350, 400) не надо ждать комментарий продавца , а просто игнорировать последние две цифры . И действующая ставка в данном случае 400 ?
Добрый, тогда надо указать, что очередная ставка должна быть выше предыдущей. Иначе можно по меньшей ставке требовать лот, ведь нигде не указано , что она должна быть выше. Мы все это подразумеваем вроде бы, но... Это в программировании называется "защита от дурака" (я никого не обвиняю и не обзываю, мне преподавали именно так). Пример: Вы пишете программу, выявляющие Ваши особенности в зависимости от возраста в том числе. Возраст вводит испытуемый сам. Он может ввести, что ему 1170 лет? Да. И что посоветует Ваша программа? Моя советовала записаться в джинны и исполнять желания иных, раз Вы такой долгожитель, у многих она просчитывала 1170 лет и выдавала ответ на изначально намеренно (маловероятно, что случайно в том случае) искаженных первичных данных.
И да: эта тема и предыдущая (где меня на 2 недели отдыха отправили) показывают, что описанного кратного шага, введенного в Правила п. 4.6
мало, надо ещё (на мой взгляд) указать, что и старт (МПЦ, первая опорная ставка для открытия торгов) должен быть кратен шагу, т.к. иначе получится то, о чём я в теме торгов сообщал ранее
#43 :
Цитата
маугли пишет: ...
1. Шаг, кратный 100р - это ставка, принятая за МПЦ (например 50р) + шаг (ставка, делящаяся на 100 без остатка).
опорная ставка + ( X (n) / 100 = Z ), где Z = целое число.
Т.е., если опорная ставка (МПЦ) не делится на 100, то и все последующие ставки не делятся на 100.
маугли, к сожалению мои продажные темы были давно и я их не могу посмотреть. Но в двух словах примерно так -« мпц пройдено, далее аукцион до 22.00 01.01.25 года, шаг 100 руб и кратно выше. Блиц такой-то при наличии, антиснайпер такой-то при наличии» Вот и все описание аука. Есть варианты -ставка простоявшая сутки считается победной. Условия доставки и место положение дается ранее в описании. Понимаю, программисты своеобразные люди, но что тут сложного? И нет двоякого толкования.
Я правильно понимаю что в случае неправильной ставки (например: 100, 200, 350, 400) не надо ждать комментарий продавца , а просто игнорировать последние две цифры . И действующая ставка в данном случае 400 ?
Сила в правде) А "математик" специально это всё замутил, о чём я писал ранее...Типа "самый умный и самый хитро..."
маугли пишет: Добрый, тогда надо указать, что очередная ставка должна быть выше предыдущей. Иначе можно по меньшей ставке требовать лот, ведь нигде не указано , что она должна быть выше. Мы все это подразумеваем вроде бы, но... Это в программировании называется "защита от дурака" (я никого не обвиняю и не обзываю, мне преподавали именно так). Пример: Вы пишете программу, выявляющие Ваши особенности в зависимости от возраста в том числе. Возраст вводит испытуемый сам. Он может ввести, что ему 1170 лет? Да. И что посоветует Ваша программа? Моя советовала записаться в джинны и исполнять желания иных, раз Вы такой долгожитель, у многих она просчитывала 1170 лет и выдавала ответ на изначально намеренно (маловероятно, что случайно в том случае) искаженных первичных данных.
И да: эта тема и предыдущая (где меня на 2 недели отдыха отправили) показывают, что описанного кратного шага, введенного в Правила п. 4.6
мало, надо ещё (на мой взгляд) указать, что и старт (МПЦ, первая опорная ставка для открытия торгов) должен быть кратен шагу, т.к. иначе получится то, о чём я в теме торгов сообщал ранее
#43 :
Цитата
маугли пишет: ...
1. Шаг, кратный 100р - это ставка, принятая за МПЦ (например 50р) + шаг (ставка, делящаяся на 100 без остатка).
опорная ставка + ( X (n) / 100 = Z ), где Z = целое число.
Т.е., если опорная ставка (МПЦ) не делится на 100, то и все последующие ставки не делятся на 100.
маугли пишет: Добрый, тогда надо указать, что очередная ставка должна быть выше предыдущей. Иначе можно по меньшей ставке требовать лот, ведь нигде не указано , что она должна быть выше. Мы все это подразумеваем вроде бы, но... Это в программировании называется "защита от дурака" (я никого не обвиняю и не обзываю, мне преподавали именно так). Пример: Вы пишете программу, выявляющие Ваши особенности в зависимости от возраста в том числе. Возраст вводит испытуемый сам. Он может ввести, что ему 1170 лет? Да. И что посоветует Ваша программа? Моя советовала записаться в джинны и исполнять желания иных, раз Вы такой долгожитель, у многих она просчитывала 1170 лет и выдавала ответ на изначально намеренно (маловероятно, что случайно в том случае) искаженных первичных данных.
И да: эта тема и предыдущая (где меня на 2 недели отдыха отправили) показывают, что описанного кратного шага, введенного в Правила п. 4.6
мало, надо ещё (на мой взгляд) указать, что и старт (МПЦ, первая опорная ставка для открытия торгов) должен быть кратен шагу, т.к. иначе получится то, о чём я в теме торгов сообщал ранее
#43 :
Цитата
маугли пишет: ...
1. Шаг, кратный 100р - это ставка, принятая за МПЦ (например 50р) + шаг (ставка, делящаяся на 100 без остатка).
опорная ставка + ( X (n) / 100 = Z ), где Z = целое число.
Т.е., если опорная ставка (МПЦ) не делится на 100, то и все последующие ставки не делятся на 100.
Человек по всей видимости перепутал форумы! Ему надо на математические всякие соревноваться в решениях формул и остроумии
