На сегодня известно (Говорю за себя.Если не прав - добавляйте!) всего три подобные разновидности золотых монет периода правления Николая II с двойным перекрестием крестов корон: 1. 5 рублей 1903 года. Двойное перекрестие креста центральной короны. Самая известная из трех подобных монет. Находится не без труда, но и раритетом точно не считается пример фото с базы ННР моего экземпляра
2. 10 рублей 1903 года. Двойное перекрестие креста на левой голове орла. Монета значительно реже первой. Фото под рукой нет 3. 5 рублей 1902 года. Двойное перекрестие креста на левой голове орла. Монета, на мой взгляд, самая редкая из трех. Фото под рукой нет
Ваши мнения, дополнения по таким экземплярам. Добавил опрос
Если уважаемый Дмитрич создал такой опрос, то это неспроста 8). Колитесь, Дмитрич, что нового? Нашли новую разновидность с крестами? Уж очень мощный анонс:))) Всем хорошего настроения!
Как-то, в теме 5 руб. в MS-67 г-н Серж-антик обозвал ту монету, ну и все другие Николаевские золотые не хорошими словами, мол фигня это, а не монеты, где-то в глубине души я с ним согласен. Но не имея возможности собирать по разновидностям "ранних Петров", считаю двойное перекрестие любопытной разновидностью и пару тысяч, при случае готов за такое доплатить.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
Проголосовал за вариант №3 Он же сейчас и на третьем месте по популярности. А вообще, по чесноку, еслиб можно было, проглосовал бы за 2 варианта: №3 и №5 (Все эти лишние точки, черточки, пряди, колоски - от лукавого). Всёж-таки одна лишняя чёрточка на реверсе на разновидность, как не крути, не тянет кмк. Что касается мнения Сержантика о золотых николаевских монетах в целом - пусть он держит его при себе. Каждый сам решает что ему коллекционировать; у каждого есть те или иные предпочтения. С таким же успехом я могу сказать что все античные монеты или допетровская чешуя - это фигня, раз у меня нет к ним интереса, но это будет неправильно и некрасиво по отношению к античникам и чешуистам. Поэтому я себе таких высказываний не позволяю.
ПМСМ, двойное перекрестие на коронах является устойчивым признаком и разновидностью по штемпелю, не результатом доработки и ремонта штемпельного инструмента.
Мне кажется, что тему нужно было назвать не Двойные перекрестия на золотых монетах Николая 2, а Двойные перекрестия на монетах Царской России... Ибо встречаются они не только при Николае 2 и не только на золотых монетах! Именно этот факт и делает эти монеты особенными и лично я считаю их разновидностями
Если победил в торгах - просьба писать в личку, могу не увидеть!
Действительно, известны не только золотые, но и серебряные монеты с двойными перекрестиями. Причем даже разных эпох.
При Николае Втором это характерно для некоторых монет 1902-1903 годов. Причем, разных номиналом, с разным расположением крестов и с разными портретами.
То есть, речь никак не может идти о случайном браке, или подгравировке какого то конкретного инструмента.
В прошлые выходные, как раз, были с одним известным нумизматом (он группу организовывал) в Старообрядческой слободе и музее. И так, к слову, показывали документы, заверенные печатями с таким вот "неправильным" крестом на короне герба. По мнению старообрядцев (подчеркну, это их версия), это есть умышленная "диверсия", проводившаяся резчиком-старообрядцем на монетном дворе. Этакий "знак истинной веры".
Лохушка пишет: По мнению старообрядцев (подчеркну, это их версия), это есть умышленная "диверсия", проводившаяся резчиком-старообрядцем на монетном дворе. Этакий "знак истинной веры".
Действительно, известны не только золотые, но и серебряные монеты с двойными перекрестиями. Причем даже разных эпох.
При Николае Втором это характерно для некоторых монет 1902-1903 годов. Причем, разных номиналом, с разным расположением крестов и с разными портретами.
То есть, речь никак не может идти о случайном браке, или подгравировке какого то конкретного инструмента.
В прошлые выходные, как раз, были с одним известным нумизматом (он группу организовывал) в Старообрядческой слободе и музее. И так, к слову, показывали документы, заверенные печатями с таким вот "неправильным" крестом на короне герба. По мнению старообрядцев (подчеркну, это их версия), это есть умышленная "диверсия", проводившаяся резчиком-старообрядцем на монетном дворе. Этакий "знак истинной веры".
Но это, все же, только версия.
Если победил в торгах - просьба писать в личку, могу не увидеть!
Лохушка пишет: По мнению старообрядцев (подчеркну, это их версия), это есть умышленная "диверсия", проводившаяся резчиком-старообрядцем на монетном дворе. Этакий "знак истинной веры".
Интересная версия, Ольга. Спасибо!
Да, у меня тоже подобные мысли. Все-таки крест - это не "точка-полуточка, лишний колосок", крест - это достаточно серьезный символ, чтобы на нем можно было просто так допускать ошибки. № 2.
Хабаровск пишет: Все-таки крест - это не "точка-полуточка, лишний колосок", крест - это достаточно серьезный символ, чтобы на нем можно было просто так допускать ошибки.
По предварительным итогам (надеюсь, народ еще подтянется) большинство проголосовавших (26 из 46) подобные монеты не считают разновидностью. При этом готовы приобрести с той или иной наценкой 28 из 46
Дмитрич пишет: По предварительным итогам (надеюсь, народ еще подтянется) большинство проголосовавших (26 из 46) подобные монеты не считают разновидностью. При этом готовы приобрести с той или иной наценкой 28 из 46
Вам бы опросы по госзаказу проводить вроде большенство против, но если посчитать то как бы и за.
это разновидность 5 руб. 1903 года. нанесен дополнительный элемент в рисунок герба, которого не должно быть. и он нанесен не случайно, а именно целенаправленно, гравер знал что он делает
Anwek пишет: это разновидность 5 руб. 1903 года. нанесен дополнительный элемент в рисунок герба, которого не должно быть. и он нанесен не случайно, а именно целенаправленно, гравер знал что он делает
Неужели? У Вас есть документальное подтверждение этому?
Цитата
Дмитрич пишет: При этом готовы приобрести с той или иной наценкой 28 из 46
Anwek пишет: это разновидность 5 руб. 1903 года. нанесен дополнительный элемент в рисунок герба, которого не должно быть. и он нанесен не случайно, а именно целенаправленно, гравер знал что он делает
Неужели? У Вас есть документальное подтверждение этому?
Цитата
Дмитрич пишет: При этом готовы приобрести с той или иной наценкой 28 из 46
Готов
так точно набить дополнительный крест выше основного, случайно не получится . случайно он мог быть смещённым или перекошенным , а тут четко получилось продолжение основного креста
Anwek пишет: так точно набить дополнительный крест выше основного, случайно не получится . случайно он мог быть смещённым или перекошенным , а тут четко получилось продолжение основного креста
Вы прочитали мой вопрос? Меня мало интересуют любые предположения о точности, перекошенности и пр. ерунде! Вы готовы документально или какими-либо иными свидетельствами доказать Ваше столь смелое утверждение? Будьте любезны - в студию, ждемс!
Anwek пишет: так точно набить дополнительный крест выше основного, случайно не получится . случайно он мог быть смещённым или перекошенным , а тут четко получилось продолжение основного креста
Вы прочитали мой вопрос? Меня мало интересуют любые предположения о точности, перекошенности и пр. ерунде! Вы готовы документально или какими-либо иными свидетельствами доказать Ваше столь смелое утверждение? Будьте любезны - в студию, ждемс!
это только для тупых нужны на каждом шагу подписи и печати ,поводыри, разрешения лицензии, а для умных есть законы достаточного основания
монета очень маленькая , как 2,5 доллара , крупнее ее чуть -чуть это фридрих доры, макс доры, вообще этот крестик заметить очень сложно , он очень маленький, микроскопический его можно было и не заметить в 12 году среди других пятерок и не было бы этих двойных перекрестий. но видно что этот элемент нанесен старательно и очень правильно , преследуя цель - целенаправленно именно - продолжить основной крест
Anwek пишет: так точно набить дополнительный крест выше основного, случайно не получится . случайно он мог быть смещённым или перекошенным , а тут четко получилось продолжение основного креста
Вы прочитали мой вопрос? Меня мало интересуют любые предположения о точности, перекошенности и пр. ерунде! Вы готовы документально или какими-либо иными свидетельствами доказать Ваше столь смелое утверждение? Будьте любезны - в студию, ждемс!
это только для тупых нужны на каждом шагу подписи и печати ,поводыри, разрешения лицензии, а для умных есть законы достаточного основания
Ну ... уровень интеллекта понятен. Вопросов больше не имею ...
Проголосовал за второй вариант. Если рассуждать о разновидностях, то есть два варианта ответа:Первый-разновидностей не существует, есть только один аверс - голова императора влево с круговой легендой. Второй- аверс, имеющий любое отличие от остальных аверсов монет чеканеных на монетном дворе - разновидность. Например, почему отсутствие точки после "Г" (года) на 10 руб. 1902 года разновидность, а двойное перекрестие разновидностью не признается. Очевидно у вопроса, что считать разновидностью, нет однозначного ответа. Можно договориться о каком то конценсусе типа количество разновидностей или их обнаружение ( не вооруженным глазом, или указать кратность увеличения, да в общем любая характеристика отличия), который устроит большинство. Но это будет конценсус, а не истина И далее.Если двойное перекрестие имеется на монетах разных годов и разных номиналов, то это не случайность. Думаю искать в архивах высочайший указ на их изготовление не стоит. Двойное перекрестие могло появиться как происки старообрядца, весеннее обострение шизофрении, плод деятельности адепта секты Бахуса и т.п. На лицо лишь факт существования такого материального памятника, который тиражный. С уважением.
sspora пишет: Где то, не помню, выставляли такую монету. Очень впечатлила.
Вот я и говорю - двойные кресты присутствуют и на меди и на серебре и на золоте! Давно пора уже считать это разновидом.... а не случайностью.. Вот еще картинка, была ранее выставлена одним из форумчан
Если победил в торгах - просьба писать в личку, могу не увидеть!
sspora пишет: Где то, не помню, выставляли такую монету. Очень впечатлила.
Цитата
stspirit пишет:
Цитата
sspora пишет: Где то, не помню, выставляли такую монету. Очень впечатлила.
Вот я и говорю - двойные кресты присутствуют и на меди и на серебре и на золоте! Давно пора уже считать это разновидом.... а не случайностью.. Вот еще картинка, была ранее выставлена одним из форумчан
Тема в золотом разделе о золотых монетах, будьте внимательнее, господа.
Mix пишет: Проголосовал за второй вариант. Если рассуждать о разновидностях, то есть два варианта ответа:Первый-разновидностей не существует, есть только один аверс - голова императора влево с круговой легендой. Второй- аверс, имеющий любое отличие от остальных аверсов монет чеканеных на монетном дворе - разновидность. Например, почему отсутствие точки после "Г" (года) на 10 руб. 1902 года разновидность, а двойное перекрестие разновидностью не признается. Очевидно у вопроса, что считать разновидностью, нет однозначного ответа. Можно договориться о каком то конценсусе типа количество разновидностей или их обнаружение ( не вооруженным глазом, или указать кратность увеличения, да в общем любая характеристика отличия), который устроит большинство. Но это будет конценсус, а не истина И далее.Если двойное перекрестие имеется на монетах разных годов и разных номиналов, то это не случайность. Думаю искать в архивах высочайший указ на их изготовление не стоит. Двойное перекрестие могло появиться как происки старообрядца, весеннее обострение шизофрении, плод деятельности адепта секты Бахуса и т.п. На лицо лишь факт существования такого материального памятника, который тиражный. С уважением.
