Уважаемые коллеги, Купл монету, впервые за 62 года вижу такой брак. Гурт в порядке, вес в норме, и вот такой необычный брак при Николае Первом. Хотелось бы узнать мнение экспертов, как это могло произойти? И какова редкость такого брака на золоте?
При Николае Первом на монетном дворе работали очень ответственные люди, и пропустить такой брак в оборот категорически Не должны были. Все было очень строго! Даже если бы монета из торговли вернулась в Банк, ее должны были выбраковывать и затем переплавить на новую ! Я лично так понимаю. Очень интересно, как же дошла до нашего времени эта Пятирублевка 1833 года ? Встречались ли такие браки ранее. и какова их редкость ? Очень хотелось бы услышать мнения коллег по цеху и экспертов. С уважением.
"Золотой пузырь " на золотых монетах вижу впервые.Показал друзьям коллекционерам, они тоже удивляются. Никто раньше такого не видел . Интересно, процесс, как так вышло ? А также интересна оценка стоимости ? Продавались ли такие ранее ? Были ли проходы на аукционах ??
А что собственно удивляет? Я уверен, что с монетного двора монета вышла без брака. Затем за долгую историю произошло вздутие лигатуры. Такое очень даже бывает. Даже на современной ложке из нержавейки может предательски вылезти зерно ржавчины.
Внутри монеты было вкрапление инородного металла, сильно ржавучего, возможно железячка. С течением времени пошла внутренняя коррозия, на серебрянных монетах, подобное выражается мелкими, часто лопнувшими пузыриками, золото металл тягучий, потому пузырь не лопнул, а растянулся до подобных размеров. Думаю, как-то так.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
Добрый день! Меньшее по размеру вздутие видел на низкопробной серебряной монете (билоне), если не подкачает память, это были или 15 или 20 копеек ранних Советов. Это технологический брак металла. При чеканке монеты разрушались атомно-кристаллические строения металлов (лигатуры). В дальнейшем обращении, скорее всего при термическом воздействии верхний слой деформировался, образовав вздутие.
Как хорошо ничего не делать, а потом ещё и отдохнуть!
Малахов Ю пишет: Внутри монеты было вкрапление инородного металла, сильно ржавучего, возможно железячка. С течением времени пошла внутренняя коррозия, на серебрянных монетах, подобное выражается мелкими, часто лопнувшими пузыриками, золото металл тягучий, потому пузырь не лопнул, а растянулся до подобных размеров. Думаю, как-то так.
Спасибо за обьяснение. Думать мы все умеем. Но еще интересно видел ли кто такой пузырь на золоте ? И какова оценка такого нечастого брака золотой монеты 1833 года ??
Дмитрий Таров пишет: Добрый день! Меньшее по размеру вздутие видел на низкопробной серебряной монете (билоне), если не подкачает память, это были или 15 или 20 копеек ранних Советов. Это технологический брак металла. При чеканке монеты разрушались атомно-кристаллические строения металлов (лигатуры). В дальнейшем обращении, скорее всего при термическом воздействии верхний слой деформировался, образовав вздутие.
большое Спасибо Дмитрию Тарову за обьяснение! На советских билонах я тоже встречал мелкие пузырьки. Но вот такого большого пузырища . да еще на золоте. никогда не встречал ! И мои друзья - коллеги тоже никогда не видели . Интересна оценка такого брака 1833 года ??
Хотелось бы услышать таких корифеев, как (А.Р) и КООТ ?? Уважаемые эксперты , будьте так любезны, напишите свое мнение и примерную оценку этого брака 1833 года. С уважением. Евгений Иванович.
А мы, кто написал, вам не авторитетны? Вот так и пропадает желание что-то писать на форуме. Вы серьезно думаете, что вам кто-то что новое напишет? Дефект вашей монеты не является браком изготовления, и такая тяжёлая коррозия не в плюс, а в минус цене.
Монета очень похожа на подлинную. Поддержу вышевысказавшихся, в т.ч. исходя из веса на фото, по поводу того, что это брак прокатки металла, т.е. внутри монеты есть что-то инородное, что со временем начало ржаветь и разрывать (раздувать) стороны монеты. Этот нюанс скорее снизит цену в сравнении с подобной по состояния без вздутия. Если бы внутри в пузыре двустороннем было сплошной золотой сплав, то вес монеты был бы поболее. Подобный процесс встречал на часах карманных золотых, что сотню лет провели в земле: машина, активно ржавея, начала разрывать крышки. На золотых монетах подобного не встречал. На серебре вздутия и разрывы бывают, но столь масштабного одного и двустроннего пузыря пока видеть не доводилось.
Дмитрий Таров пишет: Добрый день! Меньшее по размеру вздутие видел на низкопробной серебряной монете (билоне), если не подкачает память, это были или 15 или 20 копеек ранних Советов. Это технологический брак металла. При чеканке монеты разрушались атомно-кристаллические строения металлов (лигатуры). В дальнейшем обращении, скорее всего при термическом воздействии верхний слой деформировался, образовав вздутие.
То же сначала подучал про термическое воздействие.....! По цене .... Евгений, а кто его знает?! кому надо добавят от 1,3 до 2 раз от цены......... Кто браки не собирает, вообще пройдут мимо... так как такая вещь в коллекции не всегда нужна потому выставляйте на аукцион и смотрите на ход торгов, не устроит всегда можете прекратить торги
Большое спасибо всем участникам обсуждения! Всем с благодарностью ставлю +4. Однако, понял, что из нас никто такую монету в жизни не видел ни у себя в коллекции, ни у друзей. С уважением.
Если эта монета результат царской чеканки (изначально плоская), а потом произошло "вздутие", и внутри воздух (вес в норме) - коррозия, раздутие, а какое там будет давление внутри пузыря, и для коррозии необходим воздух. - термическая обработка при разрушении атомно-кристаллические строения металлов, но золото не имеет эффекта памяти, почему вздулось? Другие варианты: - Чеканка произошла на расслоенном (посредине) металле, куда попал воздух и находился под давлением, а потом нагрев монеты, почти до текучести металла, и результат... - дело рук человека... По цене все сказано уже
Коллеги, все мы коллекционеры, но стаж у всех разный, и направления у всех разные. Одни коллекционируют серебро, другие глубоко разбираються в меди. Но хотелось бы и ещё услышать специалистов по золоту. Всё же это разные направления! Всем спасибо за интерес! С уважением.
По-моему, как раз по представленным фото монета не очень похожа на подлинную, и если она когда-то и была таковой, то после всех истязаний над ней она признаки подлинности утратила, во всяком случае на этих фото я их не увидел. В частности, у монеты нет родного поля, весь рельеф рисунка расплывчатый, вся поверхность гурта также не родная, пунктир забит грязью. И вишенкой на торте является этот самый пузырь, с которым золотая монета никак не могла выйти с монетного двора. Поэтому фантазировать на тему о том, что если все-таки эта монета когда-то была подлинной, как в процессе ее существования мог появиться этот омерзительный пузырь, достаточно сложно, но явно никакого железа внутри быть не могло. Собственно, об этом также свидетельствует и опыт ТС, который к своим 62 ни одной такой подлинной монеты не видел. Я кстати тоже.
Гурт образцово- показательный по подлинности. Монета подлинная без сомнений. Встречал подобные вздутия именно на ранних пятёрках, но не такого размера. Это вспучивание лигатуры, как здесь уже верно подметили знающие форумчане. Это следствие несовершенства технологии приготовления монетного металла + неблагоприятные условия хранения монеты, либо резкая и кардинальная смена этих условий. Проблема в том что этот пузырь лопнет рано или поздно, т.к. бесконечно надуваться он не будет. Это может случиться и завтра и через 100 лет, но когда это произодёт монета очень сильно потеряет в цене. Поэтому в моём понимании это явно минус в цене.
Юра551 пишет: Гурт образцово- показательный по подлинности. Монета подлинная без сомнений. Встречал подобные вздутия именно на ранних пятёрках, но не такого размера. Это вспучивание лигатуры, как здесь уже верно подметили знающие форумчане. Это следствие несовершенства технологии приготовления монетного металла + неблагоприятные условия хранения монеты, либо резкая и кардинальная смена этих условий. Проблема в том что этот пузырь лопнет рано или поздно, т.к. бесконечно надуваться он не будет. Это может случиться и завтра и через 100 лет, но когда это произодёт монета очень сильно потеряет в цене. Поэтому в моём понимании это явно минус в цене.
Спасибо, С Вами Полностью солидарен . С уважением.
Юра551 пишет: Гурт образцово- показательный по подлинности. Монета подлинная без сомнений. Встречал подобные вздутия именно на ранних пятёрках, но не такого размера. Это вспучивание лигатуры, как здесь уже верно подметили знающие форумчане. Это следствие несовершенства технологии приготовления монетного металла + неблагоприятные условия хранения монеты, либо резкая и кардинальная смена этих условий. Проблема в том что этот пузырь лопнет рано или поздно, т.к. бесконечно надуваться он не будет. Это может случиться и завтра и через 100 лет, но когда это произодёт монета очень сильно потеряет в цене. Поэтому в моём понимании это явно минус в цене.
Спасибо, С Вами Полностью солидарен . С уважением.
Возможно Вы уже проводили гидростатическое взвешивание, какая плотность металла у монеты ? Какие там алхимические процессы происходят сотни лет, это нас пододвинет к разгадке...
ув. Монеточкин ,гидростатика в этом случае в корне подходит..ибо в пузыре не пойми что... ув.Евгений(ТС) лучше сделайте качественные фото аверс-реверс как пример
QWART пишет: ув. Монеточкин ,гидростатика в этом случае в корне подходит..ибо в пузыре не пойми что... ув.Евгений(ТС) лучше сделайте качественные фото аверс-реверс как пример
QWART пишет: ув. Монеточкин ,гидростатика в этом случае в корне подходит..ибо в пузыре не пойми что... ув.Евгений(ТС) лучше сделайте качественные фото аверс-реверс как пример
забыл НЕ... в корне НЕ подходит
Ув. QWART, так это и даст понять с некоторым приближением что в пузыре, вообще то Изменилась ли плотность золота.... Поясню, есть такой закон сохранения массы, если это настоящая монета, то плотность уменьшится по отношению к золоту, т.к. кроме инертного газа там ничего не может быть. Если это подделка, то никто монету накачивать газом не будет, и плотность будет близка к золоту.