Здравствуйте!Тема.http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum57/topic178433/. Сегодня монета пришла.Да она такая ,как на фото.Поставил полож.отзыв. Перед покупкой спросил продавца,не крашена(мазана) ли монета.На что был ответ =точно нет .На данный момент продавец утвержлает,что монета прямо с "горшочка" без всяких манипуляций в продажу.Можно проверить по переписи. В меди я не особо,поэтому все вопросы уточнял в личке.Итак,-получил монету,-порадовался,выложил на др.форум с своими фото,показать приобретение посоветоваться ...http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=96361.Потом пошёл в ванну)))...Я всегда свои все монеты после покупки мою теплой водой с детским .шампунем,акуратно в пене,чтобы не попртить патину,не тря сильно,просто смываю грязь,микробы...Просушиваю феном. И краска слезла... Продавец утверждает,что я убил(успел за такой короткой срок)) монету.Монета ничем не красилась,и ничего с ней не делалось.И он не знает даже,чем их "мазать"(цитата).Продавца уведомил,в личке не получилось прийти к никакому консенсусу.Поэтому прошу рассудить по справедливости. С уважением!
Я считаю , что возврат монеты возможен был только в первоначальном виде ! И никак иначе ! Если были манипуляции с монетой , то ни о каком возврате речи быть не может ! А вот по фото было видно , что монета крашеная . Но Вы сами виноваты - мыть не надо было.
Serg-antik пишет: Я считаю , что возврат монеты возможен был только в первоначальном виде ! И никак иначе ! Если были манипуляции с монетой , то ни о каком возврате речи быть не может ! А вот по фото было видно , что монета крашеная . Но Вы сами виноваты - мыть не надо было.
Так продавец изначально,уверял,что монета не крашена и не может быть.И даже сейчас настаивает на этом.Манипуляция-помыть водой???
Вы конечно извините меня, но сколько я продавал монет и не только на этом ресурсе не от кого претензий не поступало. Я и сейчас настаиваю монета не крашена.
герцог пишет: Вы конечно извините меня, но сколько я продавал монет и не только на этом ресурсе не от кого претензий не поступало. Я и сейчас настаиваю монета не крашена.
вахмурка - ну а как Вы думали? Нежный металл в плане взаимодействия с раздражителями Бывает, вообще ничего не делаешь и за пару -тройку дней начинает цвести, облезать, мироточить) Не хочется выглядеть дураком и я согласен с теми, кто считает что если нет знаний и условий хранения для таких монет, лучше их поменьше приобретать. Я В этом плане не раз обжигался аналогично и не стыдно это признать - все приходит с опытом. У Вас он очень большой, поэтому люди удивляются то такая ситуевина вышла. Но Вы все таки считаете что покрашено было?
А на каком основании Вы открыли тему в Плохих людях, если монета пришла сегодня. Вы должны были вначале предложить какие-то пути решения, исчерпать все возмжности по урегулированию спора, выждать 7 дней, и только затем приходить сюдя, в этот раздел.
А на каком основании Вы открыли тему в Плохих людях, если монета пришла сегодня. Вы должны были вначале предложить какие-то пути решения, исчерпать все возмжности по урегулированию спора, выждать 7 дней, и только затем приходить сюдя, в этот раздел.
Всё-таки отдельная тема для разрешения спорных вопросов нужна.Тема интересна пользователям и для форума будет полезна.
Нужна и полезна. Но только если в ней будет порядок, а не выплеск эмоций. Автору темы - 2 недели бан, за злостное несоблюдение порядка урегулирования конфликтов. Тема переносится в Чистка и хранение.
Монета изначально, возможно, и была крашена, но Вахмурка ее ободрал еще больше, чем оно было, если было. В любом, даже самом щадящем шампуне содержатся кислоты, иначе не достичь pH-баланса, что будет плохо для волос и кожи головы. Где такие вредные советы раздают о мытье меди шампунем? Если сильно хочется отмыть медяху от жира пальцев предыдущих владельцев, то используйте CoinCare. Уж он-то точно лишнего не обдерет.
прежде, чем покупать монеты, которые имеют не копеечную стоимость, считаю полезным ознакомиться с темами по чистке, хранению и патинированию монет. по фото из продажной ветки - нигде не видел, чтобы в таком виде были монеты из горшочка, земельки, чердака, мюнца и т.д. и т.п. зато в таком виде видел после нанесения ружейного масла, или патинирования серной мазью. есть наблюдение, что при патинировании серной мазью на открытом воздухе результат нетрудно смывается мыльной водой. в детском шампуне никаких особенно агрессивных составов в повышенных концентрациях нет, не думаю, что при кратковременном аккуратном воздействии можно было навредить монете. соглашусь, что медь мылом, шампунями и подобным лучше не мыть. такое вот у меня мнение по фото.
Уважаемые господа! Позвольте присоединиться к вопросу, поднятому Вахмурка. Согласен с базовым мнением, что монета должна возвращаться "как есть". Но этот тезис неявно предполагает, что контрагент согласен выслушать претензии и готов, как минимум, к диалогу. А что делать, если в монету было вмешательство, причем монета продавалась, как его не имеющая. При получении это выяснилось, но продавец не согласен и не хочет слышать доводы покупателя (на что тоже, возможно, имеет право).
Получается, что доказательством вмешательства в монету в этом случае может быть только еще одно вмешательство. А оно запрещено. Замкнутый круг получается...
P.S. Сам метод доказательства, выбранный Вахмурка, не комментирую, так как в этом ничего не пониманию. Но его мотивы мне понятны, поэтому тоже хочется понять, что тогда делать в такой ситуации.
Яромир пишет: зато в таком виде видел после нанесения ружейного масла, или патинирования серной мазью.
Добрый день! Мне по фото тоже показалось, что использовался Balistol (оружейное масло), очень похоже. Именно он дает такой блеск... Потом, правда со временем уходит. Серная мазь вряд ли, там блеска не получается. С Уважением!
NewComer пишет: Уважаемые господа! Позвольте присоединиться к вопросу, поднятому Вахмурка. Согласен с базовым мнением, что монета должна возвращаться "как есть". Но этот тезис неявно предполагает, что контрагент согласен выслушать претензии и готов, как минимум, к диалогу. А что делать, если в монету было вмешательство, причем монета продавалась, как его не имеющая. При получении это выяснилось, но продавец не согласен и не хочет слышать доводы покупателя (на что тоже, возможно, имеет право).
Получается, что доказательством вмешательства в монету в этом случае может быть только еще одно вмешательство. А оно запрещено. Замкнутый круг получается...
P.S. Сам метод доказательства, выбранный Вахмурка, не комментирую, так как в этом ничего не пониманию. Но его мотивы мне понятны, поэтому тоже хочется понять, что тогда делать в такой ситуации.
С уважением ко всем...
Кстати да. Как узнать что монета крашенная? Воздействовать на эту краску, ваткой ли с спиртом или ещё как, но воздействовать. А дальше..................... а дальше, лично я считаю, если монета не соответствовала изначальным условиям, возврат должен быть в любом случае. Это как с плакированным фуфлом, не узнаешь, пока не ковырнёшь или не сточишь верхний слой и что, от этого монета оказавшаяся фуфлом не должна приниматься тем, кто продал её как подлинную? По моему должна. И помнится обсуждалась как то проданная здесь монета с заделанной воском каверной на пол аверса и что, то что воск сковырнули всё, ставило крест на возврате? А на счёт этой монеты думаю Вахмурке стоит поступить просто, отдать её в любую хим лаборатория на проверку наличия посторонних примесей, кроме естественно образуемых, как то: лак, краска, смола, масло и.т.д. чего, по утверждению продавца не может быть, так как "монета из горшочка"
Всем добрый день! Позвольте вставить немного своего Я!
Разве продавец не обманул покупателя? Если продавец четко указал, что никаких манипуляций с монетой точно не было, а потом выясняется, что она была даже не просто почищена, но еще и покрашена - если это не обман, то что? Как по мне - так это чистый обман! Говорить " А вот по фото было видно , что монета крашеная " не разумно! Покупатель честно сказал, что не силен в меди и задавал конкретные вопросы, чтобы убедиться, что монета из "горшка". Покупатель помыл (или испортил - решать не мне) монету. Речь о возврате теперь не идет - хорошо. Но продавец должен хоть как-то отвечать за то, что ввел в заблуждения (просто обманул) покупателя?? Быть может должна быть какая-то материальная компенсация или бан или еще что?
Продавец и покупатель решить вопрос не смогли "не получилось прийти к никакому консенсусу" Уважаемая администрация отправила покупателя в бан на 2 недели.. хорошо, если это по правилам форума - нет никаких вопросов. А продавцу ничего?
У меня нет заинтересованности ни в продавце, ни в покупателе - но справедливости я здесь не вижу!
Если победил в торгах - просьба писать в личку, могу не увидеть!
Видел какие красивые монеты у ТС бывают меня удивило что он нашел в этом пятаке. Изначально видно по фото монета кладовая,но почищена грубо,возможно чем то щелочным,чем утверждать не буду,но об этом свидетельствует рыхлое поле,которое замазано красиво,и чем то жирным намазано,если хорошая монета без вмешательства хоть мылом ее полощи хоть шампунем,ей ничего не будет,а с таким экземпляром все ясно,никого не хочу обидеть,просто высказал свое мнение
Монета по фото была крашена, обман имеет место быть со стороны продавца, но это не доказуемо после такой промывки, можно было предполагаю обсуждать, при снятом видео (например проверка ватной палочкой обработанной медицинским спиртом, маленького участка поля монеты). Вообще я спиртиком удаляю грязь и жир, дня натуральной патины безопасно, для большинства"красителей" - нет.
bereza пишет: ...если хорошая монета без вмешательства хоть мылом ее полощи хоть шампунем,ей ничего не будет...
Если медная монета "сухая", то, действительно, от несильных моющих средств ей ничего не будет, даже если мягкой щеткой еще чистить. Но если монета "рыхловатая", то часть держащейся на соплях, так сказать, патины обдерется вплоть до красного металла, а остальная - частично и станет матовой даже от легкого полоскания. ТС купил именно "рыхловатую" монету, пусть даже и крашенную. Такую трогать кислотными или щелочными средствами нельзя.
Bassmaster пишет: А какие были сомнения? Воском скорее всего была намазана пчелиным тёмным, в горячей воде смылся и унес за собой частично закись меди.
Дак Вахмуруа же продавца спрашивал:"не крашена (мазана)?" на что получил решительное "Нет! Из горшка!" Так что будь то воск, или тонер, или не дай бог горшок имелся ввиду для нужд, это откровенное вранье, с последующими отмазками. Не гоже
герцог пишет: Вы конечно извините меня, но сколько я продавал монет и не только на этом ресурсе не от кого претензий не поступало. Я и сейчас настаиваю монета не крашена.
Всем доброго времени суток!Я ещё раз говорю,монета была не крашена.Взя такую же монету помыл детским шампунем как утверждает вахмурк,тот пятак явно не шампунем мыт,а какой то щёлочью.С ув.+
Господа любому могу выслать любую монету.Больше года здесь торгую впервые такая предьва хотя монеты разные высылал.Если он видел что монета крашена почему до помывки не писал,мог как то ваткой оттереть,как пишут ружейное масло или мазь какую либо.
герцог пишет: Господа любому могу выслать любую монету.Больше года здесь торгую впервые такая предьва хотя монеты разные высылал.Если он видел что монета крашена почему до помывки не писал,мог как то ваткой оттереть,как пишут ружейное масло или мазь какую либо.