В ваших работах, особенно в кружках, присутствует некоторая кандовость. Не Фаберже. Настоящий нумизмат ваши поделки никогда не купит. Тупой барыга - да. Работаете на богатых? Слюни текут, руки трясутся,потеете - денег хочется! Клиент попадется не тот, вас вычислят, очень просто, и накажут. Это вам не бабушки.
Вот и я ему о том же, нехорошие дядьки долго разговаривать не станут, там не сколько деньги сыграют роль, а сам принцип - "ты кого вздумал кинуть сявка?"
Я просто в шоке... Для человека не могущего позволить себе покупку "славного года","коня" или "антоновича",собирание обычной,но радующей сердце коллекции, превращается в собирание набора "фуфла" благодаря таким "умельцам". Обычные монеты с большими тиражами теперь тоже превращаются в выгодное для продажи"фуфло",главное заработать хотя бы свои 3 копейки ! Значит нумизматика умирает ? И ей активно помогают.... Столько лет,коту под хвост...(
dva444 пишет: Значит нумизматика умирает ? И ей активно помогают.... Столько лет,коту под хвост...(
Не умирает, она просто перемещается в виртуальное пространство, скоро люди начнут собирать качественные фотографии оригинальных монет и показывать друг другу свои коллекции, возможно даже обмениваться...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Тогда производителей пистолетов и автоматов тоже надо ставить к стенке, сразу... Из сделанного их руками оружия убивают. Так и здесь, виновен не тот кто сделал, монету, медаль, а тот кто втюхал это, выдав за подлинную. Вместо того что бы расспросить человека, что и как, обсудить, рассмотреть "поделки", чего не получается, какие косяки вылазят на изделиях, ату его, нехороший! Ну и чего, легче стало?!
Господи! Дай мне то, что мне надо, а не то, что я хочу...
burata, Спасибо коллега..приятно слышать такое мнение... поздно только ..надоело...ну а тем у кого зубы чешутся прошу на площадки Москва..Киев.Питер..там на на каждом углу продают копии ..идите предъявите так мол и так кинули меня копию всунули ..может и расчешут зубы ..чего здесь то скалиться....и удачи вам...
Про "копии для выставки" - это на причастии расскажете, может пройдет. Ну заодно и расскажете, как потом благородно пытались спасать людей, а они, дураки, послали подальше, обидели. Те, кто действительно хочет разобраться, со временем разберется, насколько сможет. А те кто хочет услышать волшебную разгадку о том, как распознать фуфло - проснитесь. Единственный выход для нас простых коллекционеров - быть ОЧЕНь осторожным. Советуйтесь со старшими товарищами. Если что то не нравится в монете, не покупайте, а то потом будете всю жизнь сомневаться. Не торопитесь кровные денежки за кружок метала отдать. (Блин, я прямо как на собрании )
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Ало, администрация! Почему не забанили его еще? Чего ждете? Хрен он вам новые технологии покажет, он же ими еще работает. Он же стебется со всех -- славы ищет за прошлые подвиги...
Конкретные вопросы к Мастеру: - плех: температуры при которых лучше всего делать оттиск? - как студить, как разделять? - плех: первый (токопроводящий) слой, раскрой темку; - термобработка готового гальвано делается? или сразу можно тиснуть? - гальвано: чистый никель или никель-кобальт? ... иль казачек засланный? без познаний в материи... так, вершков нахватался и понтуешь... всё важно, до детальки... слабое место будем искать в "технологии".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Извините, если что не так. Но я ничего не утверждал. Я только предположил, что такое тонкое знание предмета должно иметь под собой практическое обоснование.
ВЛАД, Вы бы изначально темы exkursant-а просмотрели и изучили, а затем только свои "пробные шары" закидывали. Тема-то слишком болезненная для коллекционеров, думаю понимаете..
И в мыслях не было про "пробные шары". А к exkursant-ту отношусь с большим уважением за его обширные и глубокие познания, и интересные наблюдения. На этом хотел бы закончить, так мои посты отвлекают от основной темы обсуждения.
Ничего не умирает, успокойтесь. Все нормально. Люди есть разные, к этому надо привыкнуть. Все хорошо. Все объять невозможно, но надо стремиться. А то что написал ТС - это неплохо, это надо осмыслить, знать и иметь в виду.
Доброго времени Уважаемые Коллекционеры.Давайте отнесёмся с уважением к Никите ведь он собрался нас просветить,а мы давай ему шить угрозы. А вам Никита скажу отдельно зачем вам это,что за самореклама,зачем вы множите поддельщиков указываете им методы, или вас уже прёт,новую тему нашли? Да уже все знают об ваших пятёрках и трояках(идёт погодовка, а такие обьёмы золота попахивают чем то другим,вы просто бы несмогли потянуть такой финансовый напряг,производственные расходы + материаллы значит вы работаете не один -вдвойне непонятно зачем вам рубить сук на котором сидите?).Было конечно неплохо если бы, вы указали что именно ненадо покупать,почему 19 век?,что с 18 проблеммы,или вы сейчас бьёте восемнашку?
уважения конечно не может быть - это фуфло, уничтожает нумизматику, вселяет нездоровые чувства . Вообщем - черное дело. И к сожалению - малонаказуемое.
nikitaia пишет: ..так скажу лет десять назад работал по просьбе нескольких коллекционеров делавших выставки своих коллекций..делал для них копии редких монет...
что это за коллекционеры, и что это за выставки из редких монет - не вяжется одно с другим; кто, где, для какой аудитории; может это в школу на урок истории? а мы тут в эмоциях
Не пойму, этот "никита" тут как будто бы новую планету открыл?... Что мы и до него не знали, что подделки лепят тысячами и в золоте и в 18 веке тоже. Ну и что, показал человек свой инструмент. Что ж теперь? Хорошо, что показал. Нужно было бы и распросить вежливо, что да как делается. Разузнать тонкости. Не же, обругали и обгрозились неизвестно чем... Можно подумать он от этого свой бизнес бросит. Думаю, что когда первые копии резал уже тогда твердо встал на путь... А сейчас может за раскаяньем пришел, как в церковь - к истинным нумизматам. А мы ему двери закрыли. Что ж так он и продолжит свое дело, совершенствуюясь... А мы так и не узнаем чего именно бояться. Будет продолжать учиться на собственных ошибкам. Простачки мы... Не хватило мудрости и выдержки побеседовать с оппонентом.
Вообщем, вот что удалось выяснить, технология "керамических штемпелей" выглядит следующим образом: схематично, дабы коротко и ясно...
1. сродни гальванопластике. 2. вместо меди покрытие никелем, никель с кобальтом. 3. слой до 10 мм 4. очень тверд, но хрупок, если без "композита". 5. на определенном этапе, действительно, в электролит добавляются композиты, нанопорошки (окись аллюминия и т.п. в частности керамика! 6. существует с конца 70-х (!) 7. точность копирования находится также в нанодиапозоне (!)
Покрытие на столько твердо, что позволяет чекан "напрямую" в слепок или, что самое страшное, перевод оттиска в сталь по классической технологии. Такой перевод делает возможным: копирование, тиражирование, изменение дат, создание "вариантов" и вообще всё, "что угодно" Вот такие пироги. Это не "наведение паники" с моей стороны, это серьезнейшее предупреждение. Будьте блительны. С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: Вообщем, вот что удалось выяснить...
Не хочу искать свои посты относительно монет в "люстре" для любителей такового, но Ваши выяснения лишь подтверждение моих предположений. ......к сожалению.
Качество исполнения коронационного жетона в начале темы не соответствует качеству кубкового фуфла.Похоже,что он настоящий.Наверное ТС "разбавил"бочку дёгтя ложкой мёда.
exkursant пишет: Конкретные вопросы к Мастеру: - плех: температуры при которых лучше всего делать оттиск? - как студить, как разделять? - плех: первый (токопроводящий) слой, раскрой темку; - термобработка готового гальвано делается? или сразу можно тиснуть? - гальвано: чистый никель или никель-кобальт? ... иль казачек засланный? без познаний в материи... так, вершков нахватался и понтуешь... всё важно, до детальки... слабое место будем искать в "технологии".
Думается что в век композитных материалов это уже не нужно.
Припоминается тема с люксовыми рублями 18 века с Кюнкера и др. не менее известных ауков. Думается в наше время всё невозможное возможно.
Во всём мире уже внедряются лабораторные исследования, а у нас всё по старинке пытаются в микроскоп всё увидеть.А визуально то теперь ничего не отличишь.
неш пишет: А если будут брать натуральные талеры и бить из них ранних Петров , то ни какой радиоуглеродный метод не поможет?
Вы просто не понимаете суть радиоуглеродного метода. Если даже по старой монете ударить, то чекан будет свежим)) Появится свежий оттиск, и от старой монеты ничего не останется) Вот тут то и засада для фуфлогонов)
Радиоуглеродные методы это высокая материя к нумизматике она никак не относится.
А вот всевозможные анализы металла, в том числе подробный спектральный, осложнят жизнь фуфлоделам.
Если штамповать старый талер керамическим штемпелем как вы думаете кто окажется сильней с учётом старения металла?
В данный момент не видел ни одной подделки которая бы чеканилась на старом кружке копийными штемпелями, все штемпеля вновь вырезаные соответвенно отличаются от эталона м.дв.
Кроме того есть масса особенностей которые возможно различить не при 20 кратном а к примеру 100 и более.