Всем доброго времени суток. Не скажу, что не имею своего вИдения ситуации.....но хотелось бы услышать мнение коллег по увлечению о целесообразности слабирования монет.....не для себя, а с умыслом/желанием/целью или вынужденной необходимостью....кому как нравится...... продажи их на аукционах. Скажем так, есть монета, которая в состоянии имхо МS 64 +- и должна стоить определённых денег....но!!!....это имхо и только моё. И монета не в слабе!!! Стоит ли её слабировать?....и получить грейд (имхо) от компании, который может тебя разочаровать, видя идентичные монеты худшей сохранности, но цифирь там почему то выше. Настроение падает, финансовые затраты опять жеЖ....да и стоимость виртуально шаткая становится с точки зрения хотелки и мнения покупателей. Чего греха таить.....многие смотрят не на красоту монеты, а на цифры коробочки. Можно, конечно, сломать потом этот слаб....и забыть о самом слабировании....и об имхо того специалиста....и с какой ноги он в тот день встал.....но это уже совсем другая история (С)
много зависит от монеты. Например, чтобы получить коробку с MS64 или PL64, наборную монету позднего СССР не стоит слабировать, а 1 рубль 1902 года - ещё как стоит.
плюх пишет: Смотря о каких монетах и в каком металле идёт речь.
Это конечно так. И еще предварительно свой анализ по состоянию или у более опытных коллег спросить. Что касается гробиков для продажи: не секрет, что монеты в слабах даже ННР продаются значительно дороже , а хотелки на них просто зачастую неадекватны. Но спрос рождает предложения , если такие цены ,значит уходят. Для меня лично цены на монеты в ННР просто не прилично завышены. Примеров масса ,даже у нас на форуме. Вывод -если продавать , то закатывайте.
Diskus пишет: .многие смотрят не на красоту монеты, а на цифры коробочки
Благо большинство смотрят все же на красоту монеты и коллекционные экземпляры без слабов дорожают намного быстрее, чем в гробиках. Но это в курсе только коллекционеры. А амбициозные инвесторы будут в пролете. Сейчас один инвестор не может продать дорогую вещь в коробке, ломать не хочет, а без слаба она бы ушла и в два раза дороже, чем просит, но он не верит. Как такое возможно - об этом открыто не говорят.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Я сам не люблю "гробики" и поломал их в свое время много. Хотелось ощутить монету в руке, покрутить, рассмотреть под разными углами, но вынужден признать, что сейчас быстрыми темпами растёт спрос на монеты в слабах, а следовательно и цены на них Понять любителей слабов можно - люди хотят быть стопроцентно уверены в подлинности монеты и её качестве. И сейчас, я бы не стал так активно ломать слабы как десять лет назад. Как говориться, против тенденции не попрешь, а появление на рынке различных планшетов и альбомов под слабы, эту тенденцию усиливают.
плюх пишет: Я вижу возросший интерес к гробикам у новичков , которые просто не хотят заморачиваться с гарантией оригинальности ввиду отсутствия знаний.
Спасибо за комплимент... Сам гробы не люблю а ннр вообще ломал. несколько монет в гробах есть . Достались уже так, но там и гробики солидные и грейд, оставил, не поднялась рука. Справедливости ради высказал свое наблюдение. Продают в гробах на много дороже ,даже если монета хуже. ТС же спрашивал с целью продажи... Как дальше будет -не знаю, но по общению с одним из дилеров в германии услышал, что и там гробы начали набирать популярность, хотя еще пару лет назад тамошние нумизматы их не любили. (сам там не был, но не верить оснований нет)
К сожалению "гробомания" сейчас набирает обороты. Даже коллекционеры, не планирующие продажу коллекции, озаботились слабированием монет. Считается, что это повышает капитализацию коллекции. Как то так.
Diskus пишет: Скажем так, есть монета, которая в состоянии имхо МS 64 +- ... Стоит ли её слабировать?....и получить грейд ( имхо ) от компании, который может тебя разочаровать, видя идентичные монеты худшей сохранности, но цифирь там почему то выше
В вашем вопросе уже содержится (очевидный) ответ. Если вы собираетесь монету продавать, то, если цена монеты в слабе с грейдом, на который вы рассчитываете, выше цены этой же монеты не в слабе - то слабировать. Если нет - то нет. Разумеется, для этого надо трезво оценивать не только рыночную цену своей монеты и ориентироваться в ценах на монеты в слабах, но и быть способным объективно оценить состояние своей монеты и перспективу получения желаемого грейда в конкретной компании.
Цитата
Akrosas пишет: коллекционные экземпляры без слабов дорожают намного быстрее, чем в гробиках
Можете привести примеры?
Не знаю, возможно в антике это так, может, и в каких-то еще темах. Но по РИ картина обратная (по крайней мере, в моей теме). Разумеется, если мы говорим о заслабированных монетах с достаточно высоким грейдом. В последнее время даже в AU50~AU55 относительно простые рубли стали продаваться заметно дороже такого же состояния не в слабах, чего раньше не наблюдалось (или разнице в цене была незначительной).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Arean пишет: К сожалению "гробомания" сейчас набирает обороты.Даже коллекционеры, не планирующие продажу коллекции, озаботились слабированием монет. Считается, что это повышает капитализацию коллекции
1. Почему "к сожалению" ? Для обычного среднего собирателя (не супер-профи, не эксперта) преимуществ у слаба больше, чем недостатков. Особенно, для качественных коллекционных монет.
2. Почему "сейчас" ? У нас в стране она "набирает обороты" уже лет 20 как, без остановки. Если бы не набирала - не открывались бы все новые и новые отечественные грейдинговые конторы, их число растет, как грибы после дождя.
3. Почему "считается" ? На самом деле повышает, причем, не только "капитализацию" (т.е., цены монет), но и ликвидность. Т.е., при необходимости продать монету в слабе можно не только дороже, но и быстрее. Хотя, разумеется, это зависит от грейда; думается, что если коллекция средних (нередких) монет будет помещена в слабы, скажем, "F-" и "VF-детали", то ее цена вряд ли вырастет.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Уважаемый, Агрегатор, как таковой темы то для дискуссии нет, так как преимущество слабированных монет при их продаже и покупке очевидно, но я все же предпочитаю держать монеты по старинке, без пластиковых гробиков. Ну не лежит у меня к этой пластиковой таре душа!))))
Arean пишет: К сожалению "гробомания" сейчас набирает обороты.
"гробомания" - это следствие. Первопричина в том, что сейчас люди меньше занимаются коллекционированием, а больше инвестированием свободных денег. А для инвесторов критерием являются в первую очередь цифры на коробке. Проверено специалистами, упаковано, подписано - купил, понятно как потом продавать.
Меня больше удивляет что в слабы загоняют инвест монеты которые являются платежным средством. Вот этого я не понимаю. Там подделок почти нет. Да и продавец сильно рискует продавая подделку, т.к статья за фальшивомонетничество. Далеко ходить не надо. Здесь недавно продали червонца 23 года пруф в слабе за 450 000 руб. При том что реальная его цена около 350 000 руб
Консервация — действия, направленные на долгосрочное сохранение объектов (напр. пищевых продуктов, древесины, предприятий, исторических памятников и др.) Для многих это тоже важная причина, предмет можно доставать, показывать, давать в руки и т.п., он всегда останется в том виде, что написано на коробочке. Бывали случаи, монеты падали, и в руки кому то страшно давать, при пересылке всегда думаешь не повредится ли, общем сразу снимается часть проблем, нюхать, кусать не собираюсь...положить под подушку можно Если что то часто руками трогать, в любом случае когда то упадет, и через десяток лет, потеряет привлекательность даже от рук (появятся следы бытования). Домочадцы, не так бережно к этим предметам... в любом случае упадет, а на тебя будут думать что ты вообще сошел с ума, и не даешь в руки Обложки для книг, чехлы для кресел и машин, коробочки для товаров и т.п., это аналогично все, чему удивляться... Бережливость, а не фанатизм. Все же хотят купить хорошие монеты, без ударов и царапин, а если они есть, значит до этого кто то просто был не бережлив.
Слабы - это классно, но когда просят и платят эту премию за монеты с цифровым грейдом. А тут давеча прошел чищенный рубль "В память коронования НII" в слабе ННР более чем за 100 тыс. рублей. Причем конкретно такой чищенный рубль. Не то, что эту чистку надо было б там разыскивать с лупой многократного увеличения. Все очень наглядно. Вот это действительно "чудны дела твои"!
Be careful what you wish for, you might just get it.
Эликум_Бабаянц пишет: Слабы - это классно, но когда просят и платят эту премию за монеты с цифровым грейдом. А тут давеча прошел чищенный рубль "В память коронования НII" в слабе ННР более чем за 100 тыс. рублей. Причем конкретно такой чищенный рубль. Не то, что эту чистку надо было б там разыскивать с лупой многократного увеличения. Все очень наглядно. Вот это действительно "чудны дела твои"!
Коробочки хорошо, грейдят плохо, ответственность значит надо, тогда цена повысится, тоже плохо. Другую контору придумать, которая будет перепроверять грейды, за большую плату, потом пускай судятся
Эликум_Бабаянц пишет: Слабы - это классно, но когда просят и платят эту премию за монеты с цифровым грейдом. А тут давеча прошел чищенный рубль "В память коронования НII" в слабе ННР более чем за 100 тыс. рублей. Причем конкретно такой чищенный рубль. Не то, что эту чистку надо было б там разыскивать с лупой многократного увеличения. Все очень наглядно. Вот это действительно "чудны дела твои"!
Коробочки хорошо, грейдят плохо, ответственность значит надо, тогда цена повысится, тоже плохо. Другую контору придумать, которая будет перепроверять грейды, за большую плату, потом пускай судятся
Такая компания уже есть в США. Называется CAC. Можно встретить слабы NGC или PCGS с их стикерами.
Be careful what you wish for, you might just get it.
Пишут вон и в ННР, сами делают перегрейд, если настоять. Интересно только тот кто слабирует, или любой кто имеет монету их грейда с нетронутой коробочкой. Ты купил, понадеялся на грейд, а внутри не то что ты думал, или там сложно проверить открывалась или нет. Я не открывал коробочки не знаю хорошо ли запаяны. Будут обращаться за перегрейдом, работать лучше будут.
плюх пишет: Смотря о каких монетах и в каком металле идёт речь.
Речь идёт не о каких то раритетах, а о простых союзных талерах Германии и Швейцарских стрелковых 5-франковиках Простых, но в приличном состоянии (имхо).
Цитата
Вадим пишет:
Цитата
Diskus пишет: имхо МS 64 +
Принесете сами, вообще можете не MS получить, а детали....только "свои люди" получают МSы 64+
Согласен....присутствуют такие мысли. Сам то ориентировался на оценки специалистов зарубежных аукционов при покупке монет. Интересно, что и там оценки специалистов разнятся. На "солидных" аукционах строже походят к оценке сохранности монет, а на некоторых.... в принципе тоже довольно известных, но скажем менее статусных, уже могут чуть завысить. Почему то чаще завышают, а не занижают.
Сам лично принципиально не покупал монеты в слабах.....хотя нет, несколько штук есть. Цена была недорогой, а грейды MS 63 и 64 У меня всё в квадрумах и в боксах хранится. И в руки удобно взять и вроде как под лёгкой защитой от пальцев.
Для примера....разбавлю тему картинками. Стоит ли слабировать?
Некоторые монеты лучше слабировать. Например, пруфы и пруфлайки, высокие минтстэйты, красную и красно-коричневую медь 19 века. По всему остальному, в том числе по большинству античных монет, надо рассматривать индивидуально, но как правило большого смысла в этом нет. Хотя бывают такие красивые по сохрану вещи, что лучше их ограждать от рук.
Вот пример вскрытого древнего клада из монет, не бывших в обороте. Вот их бы сохранить для потомков в том виде, как они есть, а значит оградить от рук. Слаб ещё и цены в таком случае добавит.
Все течет, все меняется. Теперь слабировать нужно все. (включая крышки об банок пива....; включая сохранность VF и ниже...) ... потому что: 1) гарантия подлинности (а подделки очень стали похожие на оригинал...) 2) гарантия сохранности (а фотки очень стали непохожие на сами монеты в натуре...)
И это уже навсегда... (пока какие-нибудь новые технологии не появятся... "блокчейн-голограммы монет" с Х-кодом безусловной подлинности и неподделываемости (типа "фейс-айди" или что-то новое пока неведомое).
Касаемо упомянутого ННР: кажется, ошибки молодости исправлены (или исправляются) и контора стала заботиться об имидже (то есть о правильности грейда) больше чем о сиюминутной наживе. и не только ННР.
minibox44 пишет: пока какие-нибудь новые технологии не появятся...
Мммм... я отношусь к этому много проще . Например как к обвесу на машину , как к тонику в джин . Не обязательно в нумизматике , но и во многих других направлениях наблюдал подобное . Кто-то что-то придумал , все кинулись . . . типа тоже хочу . При этом суть тела основного предмета не меняется . А вот нужны ли эти добавки следующему владельцу , вот это вопрос .
minibox44 пишет: пока какие-нибудь новые технологии не появятся...
Мммм... я отношусь к этому много проще . Например как к обвесу на машину , как к тонику в джин . Не обязательно в нумизматике , но и во многих других направлениях наблюдал подобное . Кто-то что-то придумал , все кинулись . . . типа тоже хочу . При этом суть тела основного предмета не меняется . А вот нужны ли эти добавки следующему владельцу , вот это вопрос .
в маркетинге таки х как Вы называют позднее большинство ознакомьтесь с моделью проникновения инноваций: это не теория, а фактически закон (для всех инноваций одинаковый)
в качестве дополнения: смотря о чем идет речь человек в чем то ведет себя как новатор, а в чем то как "отстающий". Модель характеризует отношение всего общества к инновациям. Именно по этой модели работают социологи и все прочие, на этапе перехода от новаторов к раннему большинству пытаются уничтожить развитие (проникновение) инновации или наоборот ввести инновацию. Иногда получается искусственно, иногда нет. Но все естественное обычно пробивается не смотря ни на что. Запрос общества невозможно блокировать, но порой бывает можно немного отсрочить, задорого, если сильно стараться. Все - это игра на время.
minibox44 пишет: пока какие-нибудь новые технологии не появятся...
Мммм... я отношусь к этому много проще . Например как к обвесу на машину , как к тонику в джин . Не обязательно в нумизматике , но и во многих других направлениях наблюдал подобное . Кто-то что-то придумал , все кинулись . . . типа тоже хочу . При этом суть тела основного предмета не меняется . А вот нужны ли эти добавки следующему владельцу , вот это вопрос .
в маркетинге таки х как Вы называют позднее большинство ознакомьтесь с моделью проникновения инноваций: это не теория, а фактически закон (для всех инноваций одинаковый)
в качестве дополнения: смотря о чем идет речь человек в чем то ведет себя как новатор, а в чем то как "отстающий". Модель характеризует отношение всего общества к инновациям. Именно по этой модели работают социологи и все прочие, на этапе перехода от новаторов к раннему большинству пытаются уничтожить развитие (проникновение) инновации или наоборот ввести инновацию. Иногда получается искусственно, иногда нет. Но все естественное обычно пробивается не смотря ни на что. Запрос общества невозможно блокировать, но порой бывает можно немного отсрочить, задорого, если сильно стараться. Все - это игра на время.
Это даже аксиома , у всех людей этот процесс идет по разному Добавлю еще график :
Arean пишет: К сожалению "гробомания" сейчас набирает обороты. Даже коллекционеры, не планирующие продажу коллекции, озаботились слабированием монет. Считается, что это повышает капитализацию коллекции. Как то так.
Видел я несколько примеров таких коллекционеров, всегда это заканчивалось распродажами.
bfcoins пишет: Если все же решились на грейдинг, было бы интересно узнать, соответствуют ли полученные грейды ожиданиям?
Речь то идет о слабировании перед продажей. Какая разница какой грейд , когда монеты в слабах в последнее время при любых цифрах на коробке продаются просто по не культурным ценам.. для не малого числа людей - главное , что в гробике… поэтому для продажи и наличии возможности однозначно слабировать .( сам против слабов, просто это факт)
(включая крышки об банок пива....; включая сохранность VF и ниже...)
